si,Dr. Solma Di Cormano ha scritto:Qualcuno mi spiega che c**** stava facendo quel c******* di Fulsgang in testa a tirare come un demente gli ultimi due chilometri?!?
guardalo quando sta per rientrare Doumolin è li a 20 metri e continua a tirare facendogli da punto di appoggio per lungo tempo e guardalo per tutto il finalematteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
Fino a che non è rientrato ha continuato a tirare perchè sperava in un rallentamento dei 3 dietro (possibile visto che c'era la Maglia Rosa). Nel momento in cui è rientrato si è messo a ruota. Secondo me è stato esemplare.nime ha scritto:guardalo quando sta per rientrare Doumolin è li a 20 metri e continua a tirare facendogli da punto di appoggio per lungo tempo e guardalo per tutto il finalematteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
da dove esce questa citazione?Visconte85 ha scritto:Un attacco controproducente quello di Vincenzo Nibali nella sesta tappa del Giro d'Italia 2016. Il siciliano è stato il primo degli uomini di classifica ad attaccare, ma è stato rimbalzato da una salita meno adatta alle proprie caratteristiche rispetto a quando pensava. La decisione tuttavia è arrivata in seguito alle direttive di Giuseppe Martinelli, che aveva programmato l'azione di Jakub Fuglsang per costringere le altre squadre ad attaccare, ma anche per dare un punto di appoggio al capitano, che invece non è riuscito a fare le differenze, sparando le sue cartucce al momento sbagliato, visto che poi si è trovato costretto a difendersi, perdendo terreno al momento dell'attacco di Tom Dumoulin, sempre più maglia rosa.
Apparso comunque tranquillo, né polemico con la squadra, consapevole che "per i verdetti bisogna aspettare le vere salite", lo Squalo dello Stretto dopo il traguardo spiega infatti che "oggi ha sbagliato l'ammiraglia" perché si trattava di una "salita più per corridori esplosivi". Una colpa che lo stesso direttore sportivo della Astana accetta, ammettendo l'errore tattico.
Ma no dai, secondo me lo volevano usare come punto d'appoggio cosa che è poi successa, peccato che lo è stato per Dumoulinbarrylyndon ha scritto:E'possibile che lo scatto di Nibali sia stato fatto per dar un messaggio a Fuglsang?
Del tipo: so che hai una gran gamba, ma il capitano sono io
No, oggi non erano in giornata ne' Nibali ne' Landa ne' Valverde.Tatranky ha scritto:Comunque non mi spiego una cosa. Dopo l'attacco di Dumoulin il gruppo aveva sostanzialmente finito la parte dura (se così la si può chiamare) della salita, eppure nel tratto in falsopiano sia l'Astana, che aveva almeno un uomo oltre a Nibali, che la Sky, che aveva due gregari almeno con Landa (non so invece la Movistar) non hanno messo praticamente nessuno a tirare, almeno, non con costanza. Non temono Dumoulin e Pozzovivo? Perché stento a credere che Landa e Nibali temessero di staccarsi su pendenze al 2%.
in assoluto secondo me il più sottovalutato al momento, potrebbe essere la grande sorpresaAlpe.di.Siusi ha scritto:Cosa ne pensate di Kruuiswijk? Mi sembra molto in palla, in piu e bravo a cronometro e nella terza settimana di solita va forte.
Ok, ma anche se non sei davanti se metti davanti qualcuno a tenere alta l'andatura su un tratto al 2% mica ti stacchi, a ruota stai benissimo. E difatti l'andatura qualcuno è andato a farla (senza staccare nessuno dei tre), ma era un Etixx.nino58 ha scritto:No, oggi non erano in giornata ne' Nibali ne' Landa ne' Valverde.Tatranky ha scritto:Comunque non mi spiego una cosa. Dopo l'attacco di Dumoulin il gruppo aveva sostanzialmente finito la parte dura (se così la si può chiamare) della salita, eppure nel tratto in falsopiano sia l'Astana, che aveva almeno un uomo oltre a Nibali, che la Sky, che aveva due gregari almeno con Landa (non so invece la Movistar) non hanno messo praticamente nessuno a tirare, almeno, non con costanza. Non temono Dumoulin e Pozzovivo? Perché stento a credere che Landa e Nibali temessero di staccarsi su pendenze al 2%.
La questione è semplice: Fuglsang non si sente un gregario, pensa di essere una seconda punta.nime ha scritto:guardalo quando sta per rientrare Doumolin è li a 20 metri e continua a tirare facendogli da punto di appoggio per lungo tempo e guardalo per tutto il finalematteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
ha tirato anche quando il trio si è fatto sotto.. lo ricordo bene. ricordo bene l'odio che ho provato nei suo confronti..matteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
Da chi ?kreuziger80 ha scritto:La questione è semplice: Fuglsang non si sente un gregario, pensa di essere una seconda punta.nime ha scritto:guardalo quando sta per rientrare Doumolin è li a 20 metri e continua a tirare facendogli da punto di appoggio per lungo tempo e guardalo per tutto il finalematteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
Comunque per Nibali è meglio che il danese corra da uomo di classifica, potrà essere molto più utile tatticamente se viene percepito come un potenziale pericolo per la classifica finale
ma su! Neanche se Martinelli non fosse mai stato in ammiraglia!Visconte85 ha scritto:Un attacco controproducente quello di Vincenzo Nibali nella sesta tappa del Giro d'Italia 2016. Il siciliano è stato il primo degli uomini di classifica ad attaccare, ma è stato rimbalzato da una salita meno adatta alle proprie caratteristiche rispetto a quando pensava. La decisione tuttavia è arrivata in seguito alle direttive di Giuseppe Martinelli, che aveva programmato l'azione di Jakub Fuglsang per costringere le altre squadre ad attaccare, ma anche per dare un punto di appoggio al capitano, che invece non è riuscito a fare le differenze, sparando le sue cartucce al momento sbagliato, visto che poi si è trovato costretto a difendersi, perdendo terreno al momento dell'attacco di Tom Dumoulin, sempre più maglia rosa.
Apparso comunque tranquillo, né polemico con la squadra, consapevole che "per i verdetti bisogna aspettare le vere salite", lo Squalo dello Stretto dopo il traguardo spiega infatti che "oggi ha sbagliato l'ammiraglia" perché si trattava di una "salita più per corridori esplosivi". Una colpa che lo stesso direttore sportivo della Astana accetta, ammettendo l'errore tattico.
si, anche perchè scorrendo la classifica chiude in un gruppetto con gente decisamente inferiore a lui in salite lunghe.barrylyndon ha scritto:Poche balle, Vincenzo.Nel 2013 e nel 2014, questi arrivi te li bevevi..
Concordobarrylyndon ha scritto:Poche balle, Vincenzo.Nel 2013 e nel 2014, questi arrivi te li bevevi..
stavo guardando anch'ioCelun ha scritto:
a parte Pozzovivo, in generale, malino gli italiani,
solo Pozzo in top 15
Brambilla peggio di Jungels
Formolo peggio di Dombrowski
É evidente che non abbiamo visto la stessa tappa. Anche quando é rientrato si é messo 500m a ruota, poi ha fatto l'ultimo chilometro tirando anche lui, dai, non neghiamo l'evidenza... Poi a prescindere, definire Fulsgang esemplare come gregario é al limite del revisionismo storicomatteo9502 ha scritto:Fino a che non è rientrato ha continuato a tirare perchè sperava in un rallentamento dei 3 dietro (possibile visto che c'era la Maglia Rosa). Nel momento in cui è rientrato si è messo a ruota. Secondo me è stato esemplare.nime ha scritto:guardalo quando sta per rientrare Doumolin è li a 20 metri e continua a tirare facendogli da punto di appoggio per lungo tempo e guardalo per tutto il finalematteo9502 ha scritto:Fuglsang ha fatto il suo lavoro: ha tirato fino a che il trio non è rientrato e poi si è messo a ruota.
Criticarlo anche oggi non ha senso.
c'è il promettente Ciccone ad un minutino dalla maglia rosa. niente di che, giusto una piccola consolazioneWinter ha scritto:stavo guardando anch'ioCelun ha scritto:
a parte Pozzovivo, in generale, malino gli italiani,
solo Pozzo in top 15
Brambilla peggio di Jungels
Formolo peggio di Dombrowski
Nei primi 25 di tappa..
4 italiani
Pozzovivo 34 anni , Nibali 32 , Scarponi 37
Il solo Ulissi sotto i trenta
Non ho detto che Fulsgang è un gregario esemplare. Ho detto che oggi è stato esemplare (per me). Poi tu leggi quello che vuoi, eh.Dr. Solma Di Cormano ha scritto: É evidente che non abbiamo visto la stessa tappa. Anche quando é rientrato si é messo 500m a ruota, poi ha fatto l'ultimo chilometro tirando anche lui, dai, non neghiamo l'evidenza... Poi a prescindere, definire Fulsgang esemplare come gregario é al limite del revisionismo storico
Molto...Ma e' ancora in corsa.CicloSprint ha scritto:Ma Nibali ha tradito ?
l'ho trovata per il web....Scattista ha scritto:da dove esce questa citazione?Visconte85 ha scritto:Un attacco controproducente quello di Vincenzo Nibali nella sesta tappa del Giro d'Italia 2016. Il siciliano è stato il primo degli uomini di classifica ad attaccare, ma è stato rimbalzato da una salita meno adatta alle proprie caratteristiche rispetto a quando pensava. La decisione tuttavia è arrivata in seguito alle direttive di Giuseppe Martinelli, che aveva programmato l'azione di Jakub Fuglsang per costringere le altre squadre ad attaccare, ma anche per dare un punto di appoggio al capitano, che invece non è riuscito a fare le differenze, sparando le sue cartucce al momento sbagliato, visto che poi si è trovato costretto a difendersi, perdendo terreno al momento dell'attacco di Tom Dumoulin, sempre più maglia rosa.
Apparso comunque tranquillo, né polemico con la squadra, consapevole che "per i verdetti bisogna aspettare le vere salite", lo Squalo dello Stretto dopo il traguardo spiega infatti che "oggi ha sbagliato l'ammiraglia" perché si trattava di una "salita più per corridori esplosivi". Una colpa che lo stesso direttore sportivo della Astana accetta, ammettendo l'errore tattico.
comunque o l'Astana e Martinelli sono dei gran dilettanti oppure cercano di raccontare quella dell'uva per mascherare un pò il (speriamo momentaneo) deficit di condizione di VIncenzo
...la seconda che hai detto
Ma quale broncio, si scherza!Faxnico ha scritto:Ma c'hai ancora il broncio con me per l'altro giorno?Tranchée d'Arenberg ha scritto:ora però non darmi del moralista
Oh, ora si che andiamo d'accordo. Balordo è un termine molto più appropriato al sottoscrittoFaxnico ha scritto: Me li presentassero i moralisti del ciclismo, che io anche sforzandomi non riesco a vederli proprio.
E te l'ho scritto subito, balordo...
Ciao.
Cercava di guadagnare (riuscendoci peraltro) qualche secondo, come cercano di fare gli uomini di classifica.Dr. Solma Di Cormano ha scritto:Qualcuno mi spiega che c**** stava facendo quel c******* di Fulsgang in testa a tirare come un demente gli ultimi due chilometri?!?
...)
Per fortuna è ancora così. Almeno questo aspetto, nonostante gli Slongo di turno, è rimastoWinter ha scritto:Concordobarrylyndon ha scritto:Poche balle, Vincenzo.Nel 2013 e nel 2014, questi arrivi te li bevevi..
Io ho seguito la tappa solo alla radio (non granche' il servizio di radiorai...) e sul forum
Su una salita cosi' Nibali era con Dumoulin , Zakarin e Pozzovivo
Pero' a volte puo' capitare , sentiva la gamba buona e per quello è scattato
Il ciclismo , per fortuna , non è una scienza esatta
A volte sensazione positive (o negative) vengon ribaltate dalla strada
Quoto. E' frustante dover sentire e a nostra volta dover scrivere che, ancora dopo una settimana dall'inizio del Giro, i principali favoriti debbano ancora raggiungere la forma ottimale perchè adesso è troppo presto. Per fortuna, come si diceva sopra, non sempre calcoli a cui si da la presunzione d'essere scientifici sono poi così corretti. Almeno un pò di imprevedibilità ce la meritiamo.meriadoc ha scritto:secondo me alla fine se la giocano i favoriti della vigilia per la GC
pero' è frsutrante questa roba che bisogna vedere se e quando la condizione diventa ottimale
perchè è ovviamente quello a cui puntano Nibali e co. (Nibali soprattutto)
poi se sbagli leggermente i calcoli finisce come Nibali al Tour alla prima tappa di montagna l'anno scorso, ed esci di classifica
Lo sai che lo avevo pensato anch'io. è aggiungo sarà l'ultimo GT vinto dal siciliano.Merlozoro ha scritto: Qua lo dico e poi finirò nelle ultime parole famose. Nibali vince il Giro alla Basso 2010: si inizia dalla crono dell'Alpe di Siusi a divertirsi.
Grande Tic, pensiamo allo squadrone Astana (lasciando il capitano) tanto ormai è inutile pensare alle splendide volate che sta facendo ModoloTIC ha scritto:Cercava di guadagnare (riuscendoci peraltro) qualche secondo, come cercano di fare gli uomini di classifica.Dr. Solma Di Cormano ha scritto:Qualcuno mi spiega che c**** stava facendo quel c******* di Fulsgang in testa a tirare come un demente gli ultimi due chilometri?!?
...)
Purtroppo non ha tanti validi compagni di squadra, lui e' l'unico Astana che puo entrare nei 10, forse nei 5.
quotonemeriadoc ha scritto:secondo me alla fine se la giocano i favoriti della vigilia per la GC
pero' è frsutrante questa roba che bisogna vedere se e quando la condizione diventa ottimale
perchè è ovviamente quello a cui puntano Nibali e co. (Nibali soprattutto)
poi se sbagli leggermente i calcoli finisce come Nibali al Tour alla prima tappa di montagna l'anno scorso, ed esci di classifica
A me sembra però che ci sia riuscito, alla fine lo ha staccato.Dr. Solma Di Cormano ha scritto:No Matteo, non tiri dai 500 metri per far fuori gente che ti è tornata sotto al doppio della velocità, siamo seri
Mi fa meno paura la crono che Sestolamatteo9502 ha scritto:Nibali ripete anche su Twitter che "è colpa della tattica".
E' evidente che non sia lucidissimo, ma del resto non è la prima volta che gestisce male una situazione difficile.
Anche io sono convinto che nella terza settimana sarà competitivo per la Rosa, però potrebbe non bastare. Un primo banco di prova importante sarà la crono: dovesse fare una brutta prestazione, comincerei seriamente a preoccuparmi.
Io penso che anche a Sestola non starà con i primissimi. Mi sembra una salita molto adatta a Dumoulin e Chaves. Ma sono secondi "da mettere in conto" vista la sua condizione attuale.nino58 ha scritto:Mi fa meno paura la crono che Sestolamatteo9502 ha scritto:Nibali ripete anche su Twitter che "è colpa della tattica".
E' evidente che non sia lucidissimo, ma del resto non è la prima volta che gestisce male una situazione difficile.
Anche io sono convinto che nella terza settimana sarà competitivo per la Rosa, però potrebbe non bastare. Un primo banco di prova importante sarà la crono: dovesse fare una brutta prestazione, comincerei seriamente a preoccuparmi.
Le verità che oggi sembrano scolpite nel marmo, sono in realtà abbozzate sulla sabbia. Fidati.guidobaldo de medici ha scritto:sui segmenti ripidi il migliore in assoluto sembra chaves, ma sono su quel livello anche zakarin uran e majka. poi se aggiungiamo dumoulin abbiamo i 5 che possono vincere il giro. non se ne vedono altri. nibali fa abbastanza pena. forse il suo vero limite è che pensa ancora di essere superiore agli altri. dumoulin è andato in sofferenza nel tratto all'8%. non ha neanche provato a prendere gli abbuoni. sembra che abbia già vinto TUTTO ma non è vero. può benissimo scoppiare sul porzùs. ci sono 20 corridori in 1' 15', è un giro pazzesco. 'valverde mostra un po' l'età, siamo sinceri. doveva venire al giro prima e ne vinceva a vagonate. ora deve gestirsi. se è intelligente (e lo è) può andare in rosa in toscana e poi salvare il podio a torino. massimo che può fare. non mi piace landa, perché un landa così può beccare 3 minuti tondi nel chianti, e a quel punto hai voglia, anche la classe non basta più.
non ha preso gli abbuoni perché non ne aveva più.guidobaldo de medici ha scritto:sui segmenti ripidi il migliore in assoluto sembra chaves, ma sono su quel livello anche zakarin uran e majka. poi se aggiungiamo dumoulin abbiamo i 5 che possono vincere il giro. non se ne vedono altri. nibali fa abbastanza pena. forse il suo vero limite è che pensa ancora di essere superiore agli altri. dumoulin è andato in sofferenza nel tratto all'8%. non ha neanche provato a prendere gli abbuoni. sembra che abbia già vinto TUTTO ma non è vero. può benissimo scoppiare sul porzùs. ci sono 20 corridori in 1' 15', è un giro pazzesco. 'valverde mostra un po' l'età, siamo sinceri. doveva venire al giro prima e ne vinceva a vagonate. ora deve gestirsi. se è intelligente (e lo è) può andare in rosa in toscana e poi salvare il podio a torino. massimo che può fare. non mi piace landa, perché un landa così può beccare 3 minuti tondi nel chianti, e a quel punto hai voglia, anche la classe non basta più.
Lo scorso anno di sti tempi sembrava che:Admin ha scritto:Le verità che oggi sembrano scolpite nel marmo, sono in realtà abbozzate sulla sabbia. Fidati.guidobaldo de medici ha scritto:sui segmenti ripidi il migliore in assoluto sembra chaves, ma sono su quel livello anche zakarin uran e majka. poi se aggiungiamo dumoulin abbiamo i 5 che possono vincere il giro. non se ne vedono altri. nibali fa abbastanza pena. forse il suo vero limite è che pensa ancora di essere superiore agli altri. dumoulin è andato in sofferenza nel tratto all'8%. non ha neanche provato a prendere gli abbuoni. sembra che abbia già vinto TUTTO ma non è vero. può benissimo scoppiare sul porzùs. ci sono 20 corridori in 1' 15', è un giro pazzesco. 'valverde mostra un po' l'età, siamo sinceri. doveva venire al giro prima e ne vinceva a vagonate. ora deve gestirsi. se è intelligente (e lo è) può andare in rosa in toscana e poi salvare il podio a torino. massimo che può fare. non mi piace landa, perché un landa così può beccare 3 minuti tondi nel chianti, e a quel punto hai voglia, anche la classe non basta più.
Condivido il pensiero su Fulsgang, fermo restando che sarebbe rimasto in classica anche senza avvantaggiare gli altri avversarimatteo9502 ha scritto:A me sembra però che ci sia riuscito, alla fine lo ha staccato.Dr. Solma Di Cormano ha scritto:No Matteo, non tiri dai 500 metri per far fuori gente che ti è tornata sotto al doppio della velocità, siamo seri
Sono solo punti di vista differenti, ci sta
Comunque non ricordo chi lo ha scritto, ma anche io sono convinto che un Fuglsang in classifica potrebbe aiutare Nibali alla fine.
e comunque il punto fermo è che i conti si faranno non prima della crono, e un'idea più chiara ce la saremo fatta ad inizio terza settimana. Ora è solo uno sparacchiare nel mucchio. Se il metro di paragone per lo stato di forma di Nibali fosse il Tour dell'anno scorso, ci sarebbe solo da esser contenti, visto che il debito odierno ammonta a ben pochi secondi."Quando e' partito Jacob tutti non hanno capito bene cosa volevamo fare"...mdm52 ha scritto:questa insistenza sugli errori dell'ammiraglia non va bene, però
Vabbè che Nibali oggi ha deluso (che poi è arrivato con Landa, pochi secondi da Valverde, quindi comunque non disastroso), ma darlo per spacciato a questo punto del Giro e nominare quei cinque come "quelli che possono vincere il Giro"...mi sembra un po' una sparata. Ah, e nessuno ha detto che Dumoulin sembra abbia già vinto tutto, al massimo si è detto che forse può giocarsi il Giro, cosa che stando a lui stesso fino a stamattina non era in considerazione.guidobaldo de medici ha scritto:sui segmenti ripidi il migliore in assoluto sembra chaves, ma sono su quel livello anche zakarin uran e majka. poi se aggiungiamo dumoulin abbiamo i 5 che possono vincere il giro. non se ne vedono altri. nibali fa abbastanza pena. forse il suo vero limite è che pensa ancora di essere superiore agli altri. dumoulin è andato in sofferenza nel tratto all'8%. non ha neanche provato a prendere gli abbuoni. sembra che abbia già vinto TUTTO ma non è vero. può benissimo scoppiare sul porzùs. ci sono 20 corridori in 1' 15', è un giro pazzesco. 'valverde mostra un po' l'età, siamo sinceri. doveva venire al giro prima e ne vinceva a vagonate. ora deve gestirsi. se è intelligente (e lo è) può andare in rosa in toscana e poi salvare il podio a torino. massimo che può fare. non mi piace landa, perché un landa così può beccare 3 minuti tondi nel chianti, e a quel punto hai voglia, anche la classe non basta più.
Esatto.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Lo scorso anno di sti tempi sembrava che:Admin ha scritto:Le verità che oggi sembrano scolpite nel marmo, sono in realtà abbozzate sulla sabbia. Fidati. ;)guidobaldo de medici ha scritto:sui segmenti ripidi il migliore in assoluto sembra chaves, ma sono su quel livello anche zakarin uran e majka. poi se aggiungiamo dumoulin abbiamo i 5 che possono vincere il giro. non se ne vedono altri. nibali fa abbastanza pena. forse il suo vero limite è che pensa ancora di essere superiore agli altri. dumoulin è andato in sofferenza nel tratto all'8%. non ha neanche provato a prendere gli abbuoni. sembra che abbia già vinto TUTTO ma non è vero. può benissimo scoppiare sul porzùs. ci sono 20 corridori in 1' 15', è un giro pazzesco. 'valverde mostra un po' l'età, siamo sinceri. doveva venire al giro prima e ne vinceva a vagonate. ora deve gestirsi. se è intelligente (e lo è) può andare in rosa in toscana e poi salvare il podio a torino. massimo che può fare. non mi piace landa, perché un landa così può beccare 3 minuti tondi nel chianti, e a quel punto hai voglia, anche la classe non basta più.
a) Aru sarebbe stato l'indiscusso capitano dell'Astana
b) Porte sarebbe stato il principale rivale di Contador insieme ad Aru
c) Cataldo sarebbe stata la seconda punta dell'Astana
d) Kreuziger avrebbe rischiato di salire a podio
e ancora:
e) Landa non se lo cagava nessuno, Hesjedal e Kruijswijk marcivano in 30a e 31a posizione con diversi minuti sul groppone
Nel giro di pochi giorni, tutti i punti di cui sopra si ribaltarono completamente.
Parlava degli avversari, su Fuglsang...non ha criticato in questo caso la tattica.TIC ha scritto:"Quando e' partito Jacob tutti non hanno capito bene cosa volevamo fare"...mdm52 ha scritto:questa insistenza sugli errori dell'ammiraglia non va bene, però
mah
"oggi ha sbagliato l'ammiraglia"...
si, a portarti al giro.
Provate a pensare se un Contador avrebbe mai pronunciato parole simili...
