Cicloweb.it

chinaski89 ha scritto:

cauz. ha scritto:

galliano ha scritto:così non fosse siamo messi bene; il giovane più promettente del nostro movimento che scende a questi livelli.
Comportamento inaccettabile, non ci sono giustificazioni.
Per quanto mi riguarda moscon ha chiuso

mah, "chiuso".
forse capiremo che è successo, forse no. non mi sembra affatto improbabile il comportamento razzista, non escludo affatto che i due si chiariscano e che moscon, che è ancora un ragazzo, capisca la cazzata e ci pensi su.
in fondo 3-4 anni fa sagan si rendeva protagonista di un'aberrante molestia sessuale in mondovisione. e a guardare e sentire il sagan di oggi quasi non ce lo ricordiamo più, tanto è evidente che lui per primo abbia compreso lo squallore di quel gesto.

Quello di Sagan è stato un brutto gesto piuttosto squallido, ma fu evidente che lo fece con intento scherzoso per quanto mal riuscito e si scusò subito, questo a mio modo di vedere è un episodio peggiore e anche io faticherò molto a simpatizzare per uno che si comporta così. Speriamo che almeno arrivino le scuse.

Quoto anche su questo. Tra un gesto con un intento inoffensivo e un gesto di odio puro, c'è la classica differenza che c'è tra un rutto e un sospiro.

Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.

Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.

Subsonico ha scritto:Son d'accordo, purtroppo nel Triveneto e dintorni da questo punto di vista c'è un bel buco nero

Sinceramente a sto giro sei stato un bel po' razzista, visto che parli senza esprimere dati

Posto che sì, purtroppo, c'è troppa stupidità (nella stragrande parte dei casi non è ignoranza, è proprio essere stupidi) dalle nostre parti (nostre perché ci sei compreso anche tu, polentone d'adozione ), questi dati - parziali, in quanto ricavati da tweet - ti smentiscono http://www.vesuviolive.it/ultime-notizi ... e-ditalia/

Qui un interessante rapporto del CNEL (sic ) http://www.integrazionemigranti.gov.it/ ... -Cnel.aspx e una dettagliata pubblicazione del 2015 http://www.treccani.it/enciclopedia/le- ... -Regioni)/

Fine ot

Nel caso di Moscon, se è effettivamente così, scuse necessarie e un gesto di pubblico contrizione. Rimediare subito all'(eventuale) stronzata detta.

Per ora sappiamo soltanto che Reza si è sentito offeso per qualcosa detto da Moscon, nulla più. È verissimo che nel triveneto come qua in Lombardia siamo molto indietro su certe cose ma è anche vero che utilizziamo epiteti per un nonnulla e privi di alcun sentimento di odio o antipatia, dando poco peso a certi termini che risultano invece molto sgradevoli alla persona cui sono rivolti.
Questo non giustifica nulla e le scuse ci debbono essere comunque perchè il rispetto viene meno tuttavia trovo che in situazioni di tensione con l'abitudine nordista di dare epiteti un problema simile possa nascere tanto facilmente quanto lo si possa risolvere.

le probabilità che il fattaccio sia realmente accaduto sono elevate (non credo che reza stia facendo finta), probabilmente in qualche fase di corsa ad alta tensione ci sarà stata
qualche sgomitata in gruppo e sarà volato il classico n...di m...!

Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

No scusa, non è l'insulto che si stigmatizza, ma il tipo di insulto. Io preso da nervosismo litigando con un africano potrei urlare "coglione" o "imbecille" o "beota di m...." ma non direi mai "negro di m..." perchè non sono ignorante come una capra e considero l'africano in questione una persona, non una categoria a parte che nomino "negro".

Se insulti così sei un beota e uno sfigato come dice admin, devi chiedere immediatamente scusa e nel frattempo imparare a stare al mondo. Non siamo in Virginia nel 1855, nel 2017 ste cose non si possono più accettare.

Ecco, 6 anni sono passati e qui si ripetono le stesse giustificaizoni di Rossato. Andiamo benissimo!

Vedi Alberto? Politiche d'integrazione et similia non c'entrano nulla, a me la cosa che dà fastidio è che dare del "negro di merda" per una persona del Nord debba essere normale. Il negro in questione deve avere una bella pazienza, come me quando l'altro giorno all'IKEA ho sentito qualcuno dire "ho fatto la terronata" (con un tono molto poco scherzoso) per indicare che aveva fatto tardi volutamente a lavoro.

TIC ha scritto:Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Quoto. Nibali ha fatto di peggio con Di Luca a microfoni aperti ed è rimasto un idolo di molti.
Con la tensione agonistica possono volare parole che non si pensano neanche.

Nicola, ma chi l'ha detto mai che debba essere normale?!? Oh, nell'ultimo post ha preso TIC come campione...

Esatto io sono di Bergamo e per niente razzista per dire.

Per me non ci sono giustificazioni

Belluschi M. ha scritto:

TIC ha scritto:Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Quoto. Nibali ha fatto di peggio con Di Luca a microfoni aperti ed è rimasto un idolo di molti.
Con la tensione agonistica possono volare parole che non si pensano neanche.

Oddio..e' stata una grande caduta di stile...il razzismo c'entro poco..

TIC ha scritto:Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Quoto

Il punto è che uno che dice quel tipo di insulto è un razzista e per me il razzismo è un'aggravante molto grave. La gaffe di Nibali non c'entra nulla e neanche un insulto normale.

Subsonico ha scritto:Ecco, 6 anni sono passati e qui si ripetono le stesse giustificaizoni di Rossato. Andiamo benissimo!

La cosa mi addolora, ma non mi stupisce. Purtroppo. Ad oggi, 29 aprile 2017, il razzismo è problema per niente risolto, in Italia come in Europa. Viviamo in una società dove una percentuale altissima di persone fa discorsi del tipo "io non sono razzista, ma... i negri puzzano...i negri delinquono...i negri non lavorano...non vorrei mai che mia figlia ne sposasse uno" e chi più ne ha, più ne metta...Credo che un po tutti noi abbiamo sentito diverse volte sproloqui del genere.

Ecco, che ci sia ancora oggi qualcuno che minimizza, è veramente molto molto triste ma è anche inevitabile in una società in cui discriminare gay, migranti, spesso anche il disabile, è ancora qualcosa di 'normale'.

Probabilmente è andata come dice Strong: qualche scaramuccia, un contatto di troppo ed è partito il "negro di merda". Il problema è che se al posto di Reza ci fosse stato un lombardo o un veneto, sarebbe partito un "pezzo di merda". La differenza tra i due insulti si chiama razzismo, c'è poco da girarci attorno, non ci sono giustificazioni.

Moscon dovrebbe solo vergognarsi e chiedere scusa sia in privato che pubblicamente perchè son cose che fan male a tutti.

Subsonico ha scritto: Vedi Alberto? Politiche d'integrazione et similia non c'entrano nulla, a me la cosa che dà fastidio è che dare del "negro di merda" per una persona del Nord debba essere normale. Il negro in questione deve avere una bella pazienza, come me quando l'altro giorno all'IKEA ho sentito qualcuno dire "ho fatto la terronata" (con un tono molto poco scherzoso) per indicare che aveva fatto tardi volutamente a lavoro.

Su questo aspetto non riesco ad esprimermi perchè non ho mai vissuto nel profondo nord. So da racconti di persone che ci vivono che nel triveneto gli epiteti razzisti sono un pò più frequenti e che oltre ai migranti, siamo bersaglio di razzismo anche noi 'terroni'. Ma rischio di parlare di cose su cui non ho certezze.
Quello su cui sono certo, invece, è che purtroppo il razzismo non ce lo facciamo mancare neache al sud. Di episodi di intolleranza verso persone di colore o dell'Est Europa ce ne sono ancora tanti anche in ambienti vicini all'università, dove la cultura dovrebbe farla da padrona e l'ignoranza non dovrebbe trovar spazio.

Per debellare questa onta, ci vorrà ancora molto tempo.

E' avvilente leggere certe giustificazioni.
Se è vero quello che dicono Reza e Reichenbach (e non vedo perchè dovrebbero mentire) farò fatica a tifare per Moscon negli anni a venire.
Purtroppo in alcune zone d'Italia epitetare persone come "n. di merda" o "terron. di merda" è quotidianità. Con questo non sto dicendo che il Nord Italia sia più razzista (al Sud è esattamente la stessa cosa ma espressioni del genere si sentono più raramente) ma che anche nel linguaggio il razzismo sia la normalità.
EDIT: potrei togliere il "se" perchè è stato tutto confermato da Sky.
https://twitter.com/dnlbenson/with_replies

Ma quale tempo, ma quale debellare, che qua le cose peggiorano a vista d'occhio da questo punto di vista!!! Solo tanta tristezza per quanto mi riguarda.

Sulla cosa del nord vs sud non concordo perchè periodi passati a casa di amici in Sicilia e vacanze varie in Salento piuttosto che Calabria mi hanno mostrato come il razzismo non sia certo prerogativa del nord, e neanche gli epiteti. Generalizzare è sempre sbagliato.

Non vedo in ogni caso come si possa giustificare questa roba o paragonarla a insulti normali o una gaffe di Nibali.

Io penso che la situazione stia peggiorando. Oppure la percezione che è peggiorata rispetto a qualche anno fa me la danno forse i media e i social.
Che dire? A me episodi di questo innescano una profonda amarezza, posso pure fare di tutto per non badarci ma se penso a Moscon non mi viene più in mente l'immenso talento di un 23enne che è arrivato con i grandissimi nel velodromo di Roubaix, ma solo un ragazzo che ha detto una brutta frase.
E' una cosa automatica. Che ci posso fare?

chinaski89 ha scritto:Il punto è che uno che dice quel tipo di insulto è un razzista e per me il razzismo è un'aggravante molto grave. La gaffe di Nibali non c'entra nulla e neanche un insulto normale.

chinaski è una causa persa. Quelli che hanno già compiuto 14 anni e non capiscono questa differenza è ormai troppo tardi per spiegargli questo concetto. Forse c'è qualche speranza con gli altri. Ma nel forum non ce ne sono molti.

Strong ha scritto:le probabilità che il fattaccio sia realmente accaduto sono elevate (non credo che reza stia facendo finta), probabilmente in qualche fase di corsa ad alta tensione ci sarà stata
qualche sgomitata in gruppo e sarà volato il classico n...di m...!

mi sembra ragionevole. Non me lo vedo Reza che a fine corsa piglia uno a caso e fa una scenata senza fondamento.

E aggiungo solo che Reza non poteva far altro che quello che ha fatto. Io se fossi negro sentirei il dovere morale di reagire pubblicamente a una cosa del genere. Se invece uno mi manda semplicemente affanculo gli risponderei per le rime e morta lì.

La situazione secondo me è peggiorata nell'ultimo decennio. Sarà che ero un bambino ma nel 2006/2007 così tanto razzismo non lo ricordo. Ci sono tanti fattori che hanno portato alla situazione attuale (la crisi economica in primis) e che hanno riaperto le porte ad un razzismo che prima era meglio nascosto. Però non è il topic giusto per parlarne.
Sul nord vs sud non volevo generalizzare, ho sbagliato. Il nord non è più razzista del sud, dico solo che (essendo nato al sud e vivendo al nord) l'utilizzo delle solite parole che si utilizzano come epiteti razzisti mi sembra più comune tra le persone al nord. Mi riferisco solo a questo, non agli episodi di razzismo che sono comuni ovunque.

Come è il tempo oggi? Si può sperare in qualche bella sforbiciatina del percorso o hanno predisposto un tunnel dentro la neve perché possano correre?

E' andata via la fuga con Simon Clark, Pasqualon, Reguigui, Kochetkov, va der Sande, De Gend, Armee e Cherel.

Bravo Reguigui a entrare nella fuga oggi che è una giornata che avrebbe trascorso in modo del tutto anonimo. E bravo ieri a piazzarsi al sesto posto. Vuol dire che è in buona forma, peccato non sia nella rosa di quelli per il giro, avrebbe potuto essere una buona spalla per Sbaragli.

Admin ha scritto:Ma quale tempo, ma quale debellare, che qua le cose peggiorano a vista d'occhio da questo punto di vista!!! Solo tanta tristezza per quanto mi riguarda.

la mia impressione è che fino a qualche tempo fa il razzismo fosse percepito come colpa grave a livello sociale, anche dalla maggior parte di quelli che lo erano, e che dunque, in un certo senso, si limitavano in certi commenti e esternazioni. da un po' questa percezione è assai diminuita o forse del tutto scomparsa, e al massimo sostituita dall'ipocrita "io non sono razzista ma...".

Pare che Moscon sia andato a scusarsi stamattina al bus FDJ tanto che Reza abbia definito la questione chiusa, almeno così ha detto all'Equipe. Certo che rimane comunque una brutta macchia per lui...

Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.

Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.

E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

Admin ha scritto:
E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

un perfetto editoriale

Admin ha scritto:

Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.

Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.

E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

come dire, Admin la tocca piano

Bravo Marco, anche per la scelta dell'artifizio retorico


PS: da milanese credevo di essere del Nord, poi mia figlia ha sposato uno di Bolzano e sono andati a vivere in un paesino del VCO al confine con la Svizzera. E mi sono scoperto "ciuccianebbia" (quando va bene)

Forse si muove finalmente qualcosa. Pare che sia uscito al contrattacco un gruppetto con dentro Albasini, De La Cruz e Ulissi all'inseguimento degli uomini in fuga.

TIC ha scritto:Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Quoto in ogni sua parte l'intervento di TIC. Nel bel mezzo della bagarre possono scapparci insulti, parolacce; diverso sarebbe stato se Moscon avesse alzato le mani verso il suo avversario come successo a Grivko con Kittel o ad un Froome che rifila un pugno ad uno spettatore. Magari il nostro connazionale capirà l'errore e cercherà di non ripeterlo, ma farlo passare come un razzista mi sembra esagerato.

Il vespaio che sta nascendo per quell'uscita di un ragazzo durante una lite con un altro, dimostra la decadenza del mondo occidentale.
Ripeto, non e' verto bello ma anche un semplice spintone sarebbe stato peggio.
Non tifate piu' per lui ? E per chi alzava le mani (vedi mio post precedente) avete o no tifato ?

Quelli del calcio sono dei rompicogl.... Vado sul sito di Roja directa pour trovare un link per vedere in streaming la tappa, clicco sulla riga del Giro di Romandia e mi esce questo:

Temporarily, in order to comply with a Court order pending appeal, since 45 minutes before the beginning of Ligue 1, Ligue 2 or Coupe de la Ligue events and until the end of those events, we must restrict the access of users connecting from France to any link to any event of any sport regardless of the legal status of the broadcast.



Il link per lo streaming l'ho trovato in altro modo, però, insomma, esagerano veramente!!!

Admin ha scritto:

Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.

Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.

E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

Admin ha scritto:E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

chiaro e diretto. chapeau.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Admin ha scritto:

Admin ha scritto:Dài, ma che roba da sfigati è essere razzisti, oggi nel 2017, quando del mondo si sa tanto e nessuno, praticamente, può dirsi isolato dal resto? Veramente da sfigati.

Spero che Reza abbia male interpretato, in caso contrario quel che penserei di Moscon è nel rigo sopra.

E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

Bravo Admin , ti sei sentito proprio in dovere di fare il titolo a tutta pagina per una offesa verbale di un ragazzo di 23 anni durante una lite...
Non ricordo tale fervore quando il buon Petacchi pugno' prima un polacco al Giro di cui non ricordo il nome e poi Bohuanni in Turchia. Li' era molto piu pericoloso, poteva causare una caduta e poteva farsi male qualcuno. D'altronde bisogna seguire il vento che tira, se viene amazzato un Sudanese non gliene frega un c.zzo a nessuno, se un soldato Israeliano ferisce un Palestinese tutto il mondo si indigna. Va cosi'...

BATTINI N. ha scritto:

TIC ha scritto:Supponiamo sia vero. Si sta facendo comunque un casino del diavolo per poca cosa. Un insulto , e' sbagliato ok, ma nel mezzo della tensione agonistica ci puo stare. Sia per Moscon che per Coldean. Da condannare, ma succede e succedera' sempe.
Peggio quando si mettono le mani adosso, ma sembra che non gliene freghi niente a nessuno. Dalla gomitata di Grivko a Kittel, ai pugni di Cipollini, Hinault e Petacchi, si e' fatto sempre meno casino. Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Quoto in ogni sua parte l'intervento di TIC. Nel bel mezzo della bagarre possono scapparci insulti, parolacce; diverso sarebbe stato se Moscon avesse alzato le mani verso il suo avversario come successo a Grivko con Kittel o ad un Froome che rifila un pugno ad uno spettatore. Magari il nostro connazionale capirà l'errore e cercherà di non ripeterlo, ma farlo passare come un razzista mi sembra esagerato.

È il considerare l'essere negro un insulto la bestialità e ciò che si critica! Se io dico ad uno "puzzi da fare schifo" o "puzzi come un xxxxx" (una qualsiasi provenienza) NON è la stessa cosa! È tanto difficile da comprendere? E che caspita c'entrano i pugni e gli spintoni? Allora se uno mi tira un pugno può giustificarsi dicendomi "eeh ti è andata bene, potevo accoltellarti te la prendi a fare?" Ma che cavolo di ragionamento è??

Poi "farlo passare per un razzista è esagerato" ma ci sei o ci fai? Se uno dice "negro di merda" cosa è scusa?

Ps: applausi per admin

Bmc e sky hanno alzato l andatura

Winter ha scritto:Bmc e sky hanno alzato l andatura

Vediamo se qualcuno si muove. Mancano 40 km alla fine del Romandia e la classifica è ancora quella prodotta dal prologo.

pitoro ha scritto:

PS: da milanese credevo di essere del Nord, poi mia figlia ha sposato uno di Bolzano e sono andati a vivere in un paesino del VCO al confine con la Svizzera. E mi sono scoperto "ciuccianebbia" (quando va bene)

Siamo tutti i terroni di qualcuno

TIC ha scritto: Vi imbrogliate d soli. Aveva ragione Kissinger.

Non mi pare che Kissinger abbia mai espresso opinioni sul ciclismo, a differenza del suo connazionale Lance Armstrong

Admin ha scritto:E gliel'ho scritto chiaro, quello che penso: http://www.cicloweb.it/2017/04/29/caro- ... o-sfigato/

Ottimo editoriale.

BATTINI N. ha scritto: Magari il nostro connazionale capirà l'errore e cercherà di non ripeterlo, ma farlo passare come un razzista mi sembra esagerato.

Chiamare Reza "negro di merda" (o equivalente) non è razzismo?

BATTINI N. ha scritto: Nel bel mezzo della bagarre possono scapparci insulti, parolacce; diverso sarebbe stato se Moscon avesse alzato le mani verso il suo avversario come successo a Grivko con Kittel o ad un Froome che rifila un pugno ad uno spettatore.

Ecco, infatti: diverso sarebbe stato, infatti il paragone tra le due cose è del tutto fuori luogo (a voler essere gentili).
L'argomento "tu critichi X, ma non ti ho sentito dire niente su Y (dove Y può essere, a piacere, le mani addosso in gruppo, Nibali che si attacca all'ammiraglia, il riscaldamento globale, le foibe), vale fino alla terza media. Poi smette di essere considerato un argomento e diventa quello che è: un tentativo di buttarla in caciara.

Tosh van de sander armée

A sorpresa cominciano a muoversi i calibri grossi già sul Pillon con Yates che ci prova

tetzuo ha scritto:Tosh van de sander armée

Che noia sto romandia...

tetzuo ha scritto:Tosh van de sander armée

Sander Tosh Van der Sande ora

Yates è uno con le palle. Entrambi gli Yates sono corridori con le palle. A differenza di due altri fratellini....

Per la tappa credo sia difficile prendere Yates