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Graaaande philippe.
Fenomenale.

Altra fagianata di Gilbert

Sono riuscito a vedere solo gli ultimi 10 minuti purtroppo, Gilbert è un fenomeno

Spartacus ha scritto:A prima impressione più demeriti di K che meriti di Gilbert

assolutamente il contrario!
Kwiatek è stato talmente bravo che per poco non fregava Pippo. Ha fatto tutto il meglio e io possibile

Meraviglioso Gilbert!!!!

Le gambe di Gilbert battono la testa di Kwiat, così doveva finire anche a Sanremo...

Amstel bellissima, come è giusto che sia. Gilbert sontuoso: per Liegi ci sarà anche lui. Kwiato ed il karma

Bella corsa resa ancora più appassionante dal cambio di percorso che a mio avviso è promosso alla grande !
Anche stavolta ha vinto un campione vero giocandosi il successo con un altro campione, poco prima dello sprint finale ricordavano i commentatori Rai che un certo Eddy tanti anni fa vinse Fiandre e Liegi mettendo in mezzo l'Amstel che allora non aveva la notorietà attuale: chissà che il Pippo belga non riesca in questa impresa, certo è che mai come quest'anno sul gradino più alto del podio delle Classiche si presentano campioni veri.
Spettacolo !!!

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:A prima impressione più demeriti di K che meriti di Gilbert

assolutamente il contrario!
Kwiatek è stato talmente bravo che per poco non fregava Pippo. Ha fatto tutto il meglio e io possibile

è partito troppo presto K

udra ha scritto:Che polli gli altri però, lasciano andare i due più forti come fagiani

si, polli

specie Izagirre e Haas che sembravano avere buone gambe

Grammont63 ha scritto:Bella corsa resa ancora più appassionante dal cambio di percorso che a mio avviso è promosso alla grande !
Anche stavolta ha vinto un campione vero giocandosi il successo con un altro campione, poco prima dello sprint finale ricordavano i commentatori Rai che un certo Eddy tanti anni fa vinse Fiandre e Liegi mettendo in mezzo l'Amstel che allora non aveva la notorietà attuale: chissà che il Pippo belga non riesca in questa impresa, certo è che mai come quest'anno sul gradino più alto del podio delle Classiche si presentano campioni veri.
Spettacolo !!!

per me anche Cancellara Boonen Kristoff e Degenkolb son campioni veri

Visconte85 ha scritto:

udra ha scritto:Che polli gli altri però, lasciano andare i due più forti come fagiani

si, polli

specie Izagirre e Haas che sembravano avere buone gambe

Haas ci ha provato a seguirli, ma ha mollato sul Bemelemberg

Bella corsa, bel cambio percorso, bellissimo questo Gilbert formato 2011-2012

Volata tatticissima, Kwiatkowski parte all'unico momento giusto; 350 metri con Gilbert girato verso il traguardo...ma Pippo ha la gamba piena e con il rapportone riesce a ricucire quei 10 metri di gap con il polacco e festeggiare la 4° Amstel.

Che bella corsa che è venuta fuori con il cambio di percorso, speriamo che non l'abbiano notato solo i tifosi

Ps: Gilbert e Mr. K hanno fatto la differenza su un tratto al 4%...azione difficilissima da fare; gambe superiori per entrambi

Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

Grammont63 ha scritto:vinse Fiandre e Liegi mettendo in mezzo l'Amstel

L'Amstel all'epoca si correva prima del Fiandre.

Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

Scusa eh, ma dopo gli attacchi il gruppetto era ancora compatto. Hanno preso 5 metri perchè qualcuno ha saltato il cambio, e non li hanno più presi.

tommaso ha scritto:

Grammont63 ha scritto:Bella corsa resa ancora più appassionante dal cambio di percorso che a mio avviso è promosso alla grande !
Anche stavolta ha vinto un campione vero giocandosi il successo con un altro campione, poco prima dello sprint finale ricordavano i commentatori Rai che un certo Eddy tanti anni fa vinse Fiandre e Liegi mettendo in mezzo l'Amstel che allora non aveva la notorietà attuale: chissà che il Pippo belga non riesca in questa impresa, certo è che mai come quest'anno sul gradino più alto del podio delle Classiche si presentano campioni veri.
Spettacolo !!!

per me anche Cancellara Boonen Kristoff e Degenkolb son campioni veri

Assolutamente anche se Gilbert lo reputo più completo, ma non mi riferivo a loro ma a qualche carneade che ogni tanto è comparso sul gradino più alto del podio di questi monumenti del ciclismo.

Gilbert vince la sua quarta Amstel, su tre percorsi differenti

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:A prima impressione più demeriti di K che meriti di Gilbert

assolutamente il contrario!
Kwiatek è stato talmente bravo che per poco non fregava Pippo. Ha fatto tutto il meglio e io possibile

mah, è partito praticamente a più di 300 metri, forse erano 350.. troppo troppo presto, non era lui in posizione tale da dover lanciare una volata così esageratamente lunga

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

si sulla salita gli hanno messo il fuoco nelle gambe
dopo son riusciti a rientrare
ma avevano le gambe gli altri 5 ormai
E i due se ne son andati

Fagianata è tutt altra cosa

udra ha scritto:

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

Scusa eh, ma dopo gli attacchi il gruppetto era ancora compatto. Hanno preso 5 metri perchè qualcuno ha saltato il cambio, e non li hanno più presi.

La cosa che dici è accaduta sullo scatto precedente di Kwiatko, Haas in terza ruota ha saltato il cambio e i due hanno preso 10 metri, ma nell'occasione ha chiuso Albasini. Dopo, sulla doppia rasoiata di Gilbert, se ne sono andati via di forza.

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

Esattamente...non mi dirai che questo Gilbert è meno forte rispetto a quel Gilbert?

Per me è anche superiore a quel Gilbert

Merlozoro ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

Esattamente...non mi dirai che questo Gilbert è meno forte rispetto a quel Gilbert?

Per me è anche superiore a quel Gilbert

Mmmh..quell'anno giocava con gli avversari, quest'anno se la gioca e vince

Spartacus ha scritto:

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:A prima impressione più demeriti di K che meriti di Gilbert

assolutamente il contrario!
Kwiatek è stato talmente bravo che per poco non fregava Pippo. Ha fatto tutto il meglio e io possibile

mah, è partito praticamente a più di 300 metri, forse erano 350.. troppo troppo presto, non era lui in posizione tale da dover lanciare una volata così esageratamente lunga

Ho l'impressione che Kwiatkowski avesse capito che fosse l'unica possibilità di vincere l'Amstel.
La differenza sull'ultimo strappetto l'ha fatta Pippo, non mister K. Poi hanno pedalato assieme per una decina di km, il polacco in agilità, Pippo con un rapporto lungo; per me lì Kwiatkowski si è reso conto che il belga ne aveva di più e ha tentato di sorprenderlo partendo lungo ai 350.
Non avesse anticipato così tanto, sarebbe partito Gilbert ai -250 e non gli sarebbe nemmeno uscito di ruota

Admin ha scritto:

udra ha scritto:

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

Scusa eh, ma dopo gli attacchi il gruppetto era ancora compatto. Hanno preso 5 metri perchè qualcuno ha saltato il cambio, e non li hanno più presi.

La cosa che dici è accaduta sullo scatto precedente di Kwiatko, Haas in terza ruota ha saltato il cambio e i due hanno preso 10 metri, ma nell'occasione ha chiuso Albasini. Dopo, sulla doppia rasoiata di Gilbert, se ne sono andati via di forza.

Tra le due rasoiate passano un 6-7 secondi in cui Gilbert si guarda dietro e nessuno chiude quel buchetto formato. Fagianata magari no, ma dietro si sono guardati in faccia.

Walter_White ha scritto: Mmmh..quell'anno giocava con gli avversari, quest'anno se la gioca e vince

100 km in avanscoperta al Fiandre e vittoria (carico di lavoro esagerato)
40 km in avanscoperta all'Amstel e vittoria (carico di lavoro maggiore nella fuga)

Per me si sta divertendo come un ragazzino quest'anno, giocando con gli avversari e vincendo pure

Merlozoro ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

Esattamente...non mi dirai che questo Gilbert è meno forte rispetto a quel Gilbert?

Per me è anche superiore a quel Gilbert

In linea di massima si, forse ha più fondo.... Quell'accellerazione bruciante del 2011 un pò secondo me l'ha persa e su Huy fa la differenza.

Certo che mercoledì sarei contento se mi smentisse.

Via Philippe campione vero

Grande Pippo, nella volata tifavo per lui.
Sono andati via di forza, dietro si sono guardati perché non ne avevano per inseguire, poi il distacco si è dilatato proprio perché avevano un altro ritmo. Poi ho l'impressione che anche l'inquadratura con il tele abbia dato l'impressione che dietro fossero a pochi metri e bastasse una tirata per chiudere, quando invece il buco era più consistente.

succino ha scritto:
In linea di massima si, forse ha più fondo.... Quell'accellerazione bruciante del 2011 un pò secondo me l'ha persa e su Huy fa la differenza.

Certo che mercoledì sarei contento se mi smentisse.

Via Philippe campione vero

Vero che ha perso esplosività, ma mercoledì tenterà quello che non è riuscito a Betancur (5 anni fa ormai mi sembra)! Partire ai -800 e tenere fino in fondo

Che amstel!Pippo d'esperienza sul furbacchione polacco(che stimo, furbacchione in questo caso è un complimento).Nuovo percorso promosso,però era la prima edizione,anche la Sanremo 2008 fu spettacolare con la novità manie ma nei 2 anni successivi furono ben poche le emozioni.Purtroppo ho paura che Liegi e Freccia rischiano di essere le classiche più banali.

Admin ha scritto:Lo svolgimento della corsa sta rispondendo in maniera strepitosa alle considerazioni di Conti sul modificare i percorsi... La Sanremo non arriverà a Bordighera, ma se si lavorasse su quel percorso antiquato si potrebbe ottenere una moltiplicazione dello spettacolo. Vabbè, cose dette e ridette e anche di basilare buon senso, peccato che in tv vada in onda sempre la reazione.

Grandissimo

Ottima considerazione.

Ps: grande Pippo, oggi ero in spiaggia e non ho visto niente leggo ora qui

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Ovviamente con fagianata ero sarcastico.
Pippo è attualmente il corridore più spettacolare del gruppo.
Come dice Merlozoro fare la differenza sul 5% è un'impresa.

A questo punto può pure sfatare il mito dell'arrivo in gruppo compatto al muro di huy.

Nel finale aveva più gamba di Kwiatkowski, poi non ho ancora capito se il polacco poteva fare una volata diversa.

udra ha scritto:

peek ha scritto:Tutto è stato meno che una fagianata. Ha dato due botte uno, poi è ripartito l'altro e tutti gli altri sono scoppiati. Erano i due più forti e sono arrivati a giocarsela.

Si, il cambiamento di percorso migliora molto la corsa. Le gare del nord restano un'altra cosa.

Scusa eh, ma dopo gli attacchi il gruppetto era ancora compatto. Hanno preso 5 metri perchè qualcuno ha saltato il cambio, e non li hanno più presi.

No. Non è così.
Haas era quasi a ruota di Gilbert ma erano trecento metri che era a tutta.
Poi quando Kwiatkowski si è un attimo fermato è ripartito Gilbert e Haas ha mollato.
Non ce la faceva più.

Che sia chiaro, per quanto io pensi che comunque gli altri 5 potevano chiudere quel buco, che per me cmq i primi due erano cmq i più forti. Prima che qualcuno mi venga a dire che considero ingiusto il risultato della corsa.

Rojas non l'ho capito comunque. Quando Haas ha provato dopo il Bemelemberg, ha chiuso su di lui, per poi non collaborare ancora....mah

Anche alla sanremo qualcuno ha fatto la differenza al 5%
Basta essere più forti degli altri. Peccato che a Sanremo il più forte si sia fatto fregare e peccato che Gilbert abbia dovuto fare il gregario. Magari avrebbe tenuto sul poggio. Chissà
Comunque il risultato di GVA dimostra che la Roubaix uccide anche chi ha la supergamba
Grandi classiche finora. Che la Sanremo (comunque bella quest'anno) e la Liegi prendano spunto

galliano ha scritto: Nel finale aveva più gamba di Kwiatkowski, poi non ho ancora capito se il polacco poteva fare una volata diversa.

Kwiatkoswki a 30/40 km circa aveva la gamba migliore. Nel gruppetto aveva un gregario e sull'ultima salitella aveva ancora una gran gamba. Sulla carta aveva intatte le possibilità di battere Gilbert e a mio avviso è partito troppo presto.

Alla Liegi il polacco sarà il favorito n. 1. Inoltre potrebbe avere una squadra ancora più forte.

Secondo me oltre il cambio di percorso, credo sia cambiata anche la mentalità dei corridori.

Alla fine quello che è accaduto è successo in una fase di corsa dove più di tanto non è cambiato il percorso. Le salite sono più o meno quelle, sia come qualità che come quantità. E' cambiato il finale ma tutto è successo prima del finale.

I corridori fanno bene a correre d'anticipo perchè su strade come queste è difficile organizzarsi dietro, inoltre quando il percorso è abbastanza duro e selettivo, avanti restano quelli con più gambe e anche se in inferiorità numerica, vanno all'arrivo. Quando ho visto il quartetto Felline - Van Avermaet - Valverde - Wellens appena dietro ho temuto che non sarebbero rientrati.
Anche se l'arrivo sul Cauberg dava una lettura troppo semplice alla tattica, credo che anche prima l'Amstel si poteva giocare dalla media distanza. E' anche successo.

La vera domanda è: perchè non correvano così anche prima?

Ancora Philippe, mi sto sciogliendo. Se chiamano il Giro Amstel Gold Race vince anche quello. Repliche tv in chiaro niente né?

Salvatore77 ha scritto:Secondo me oltre il cambio di percorso, credo sia cambiata anche la mentalità dei corridori.

Alla fine quello che è accaduto è successo in una fase di corsa dove più di tanto non è cambiato il percorso. Le salite sono più o meno quelle, sia come qualità che come quantità. E' cambiato il finale ma tutto è successo prima del finale.

I corridori fanno bene a correre d'anticipo perchè su strade come queste è difficile organizzarsi dietro, inoltre quando il percorso è abbastanza duro e selettivo, avanti restano quelli con più gambe e anche se in inferiorità numerica, vanno all'arrivo. Quando ho visto il quartetto Felline - Van Avermaet - Valverde - Wellens appena dietro ho temuto che non sarebbero rientrati.
Anche se l'arrivo sul Cauberg dava una lettura troppo semplice alla tattica, credo che anche prima l'Amstel si poteva giocare dalla media distanza. E' anche successo.

La vera domanda è: perchè non correvano così anche prima?

Perché a quasi tutti andava bene aspettare il Cauberg; Gilbert con la sua sparata, gli altri che cercavano di tenerlo e batterlo in volata, e i velocisti atipici perché potevano rientrare.

Salvatore77 ha scritto:Secondo me oltre il cambio di percorso, credo sia cambiata anche la mentalità dei corridori.

Alla fine quello che è accaduto è successo in una fase di corsa dove più di tanto non è cambiato il percorso. Le salite sono più o meno quelle, sia come qualità che come quantità. E' cambiato il finale ma tutto è successo prima del finale.

I corridori fanno bene a correre d'anticipo perchè su strade come queste è difficile organizzarsi dietro, inoltre quando il percorso è abbastanza duro e selettivo, avanti restano quelli con più gambe e anche se in inferiorità numerica, vanno all'arrivo. Quando ho visto il quartetto Felline - Van Avermaet - Valverde - Wellens appena dietro ho temuto che non sarebbero rientrati.
Anche se l'arrivo sul Cauberg dava una lettura troppo semplice alla tattica, credo che anche prima l'Amstel si poteva giocare dalla media distanza. E' anche successo.

La vera domanda è: perchè non correvano così anche prima?

Mah, a me pare evidente che più metti una salita impegnativa vicino al traguardo più la corsa diventa stagnante e oggi è l'esempio evidente. Il Cauberg non basta per fare selezione avendo poi 18 km non eccessivamente impegnativi, e qui entrano in gioco l'Eyserbosweg e il Keutenberg, che sono dei fantastici trampolini di lancio.
E' come se alla Liegi togliessero Ans e Saint-Nicolas e dopo la Rocca dei Falchi ci fossero due salite più o meno pedalabili, la corsa sarebbe sicuramente più intensa

Ma soprattutto perché la chiave tattica era ormai standardizzata, alcune squadre avevano la certezza di dover lavorare pancia a terra per tenere il gruppo chiuso in vista della volata, quindi anche chi attaccava aveva sempre questa spada di Damocle sulla testa. Con lo scenario cambiato sono cadute tutte le certezze (chi terrà? quanti terranno? l'attacco da 40 km è un azzardo? il Cauberg servirà a qualcosa?), per cui fisiologicamente chi ha attaccato ha avuto maggiore libertà.

Ha ragione chi dice di aspettare almeno un triennio prima di esprimere giudizi compiuti sul nuovo percorso, certo è che la modifica almeno per quest'anno è stata molto salutare.

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

È questo sarà il secondo allora..

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Ah dimenticavo, questo Gilbert è favorito numero 1 anche alla Freccia, con buona pace di Valverde

Non credo, le pendenze al 20% le ha digerite solo 1 anno nella sua carriera

in realtà è arrivato sul podio pure l'anno dopo, mentre l'anno prima era finito vicinissimo ai primi (5° o 6° se non sbaglio).
tra le tre classiche delle ardenne è sicuramente la più ostica per il vallone, ma considerato che ci arriva spesso al top della forma non è così improbabile.
continuo a vedergli valverde davanti, comunque.

oggi ennesima gara splendida, i due davanti sono davvero un piacere per gli occhi e un toccasana per il ciclismo.
non riesco a spiegarmi la volata di kwiato, però, che si è letteralmente piantato nel finale. forse ha giocato troppo nella fase preparatoria dello sprint, forse era davvero cotto, forse boh... da tifoso di gilbert, tutto sommato accetto anche l'errore avversario.

C era vento contrario nel rettilineo (almeno così diceva saligari)

Ha sbattuto contro il vento contrario, Kwia.

Secondo me le sue tre opzioni erano, in ordine di preferenza:

1 - Il giochino di Sanremo per spingere Gilbert a partire lungo e a vedersela lui col vento.
2 - Cogliere Gilbert di sorpresa ai 250 metri se quello non fosse partito prima.
3 - Volata "normale" dai 200-150 metri.

Evidentemente si sentiva battuto con l'opzione 3, ha sperato che si verificasse la 1, ma ha dovuto optare per la 2, esponendosi certo al rischio di essere rimontato ma valutandolo di minore entità rispetto alla volata breve. Gli è andata comunque male, ma non è andato lontano dalla vittoria.

Admin ha scritto:Ma soprattutto perché la chiave tattica era ormai standardizzata, alcune squadre avevano la certezza di dover lavorare pancia a terra per tenere il gruppo chiuso in vista della volata, quindi anche chi attaccava aveva sempre questa spada di Damocle sulla testa. Con lo scenario cambiato sono cadute tutte le certezze (chi terrà? quanti terranno? l'attacco da 40 km è un azzardo? il Cauberg servirà a qualcosa?), per cui fisiologicamente chi ha attaccato ha avuto maggiore libertà.

Ha ragione chi dice di aspettare almeno un triennio prima di esprimere giudizi compiuti sul nuovo percorso, certo è che la modifica almeno per quest'anno è stata molto salutare.

a me sembra che non serva un triennio se la guardiamo in un ottica più ampia dell'Amstel,

distanziare la salita più dura dall'arrivo sta diventando più spettacolare non solo nelle classiche ma anche nei grand tour, è una nuova tendenza, ma a me pare che abbiamo già visto diversi casi che motivano queste scelte, ma mi sembra naturale perchè si amplia il range di ragionamenti tattici che i corridori possono fare

Admin ha scritto:Ha sbattuto contro il vento contrario, Kwia.

Secondo me le sue tre opzioni erano, in ordine di preferenza:

1 - Il giochino di Sanremo per spingere Gilbert a partire lungo e a vedersela lui col vento.
2 - Cogliere Gilbert di sorpresa ai 250 metri se quello non fosse partito prima.
3 - Volata "normale" dai 200-150 metri.

Evidentemente si sentiva battuto con l'opzione 3, ha sperato che si verificasse la 1, ma ha dovuto optare per la 2, esponendosi certo al rischio di essere rimontato ma valutandolo di minore entità rispetto alla volata breve. Gli è andata comunque male, ma non è andato lontano dalla vittoria.

però se rivedi la volata è partito ben prima dei 250 metri, e considerato che c'era anche vento contrario mi è sembrata una opzione ben poco felice la numero 2
adesso non so come si sentiva e se le gambe giravano ancora bene o no, ma per me il polacco poteva teoricamente giocarsi l'opzione 3