Cicloweb.it

Ma siete ancora convinti che Doumulin possa perdere il Giro..?
Non si sa mai..ma i rapporti di forza sono questi..
E' fortissimo...Purtroppo per tutti.
E questo dominera' i gt per diversi anni..
Nibali ha posticipato le mie considerazioni di qualche tappa.
Grazie Vincenzo, sei stato grande..ma ora per i gt hai finito.
Qualche podio..se va bene.
Hai piu' cuore che gambe, ora decicati,senza affanni, a corse piu' semplici..

Di ritorno da oropa
c era tantissima gente (meno che il 99 , ma tanta)
aveva ragione walter white
era una salita per Dumoulin
Be oropa è sempre una salita tosta
irregolare con tratti duri che si alternano a facili..
chi vede la cartina..non si può render conto della difficoltà (altro che salita deludente..)

Dov ero io (ai tre) pensavo che vincesse quintana
dumoulin pedalava bene , in controllo però mai avrei pensato che avrebbe ripreso e pure staccato quintana
Nibali deludente , temo sia sul viale del tramonto

Maìno della Spinetta ha scritto:

Winter ha scritto:Impressionante la folla che c era

Io c'ero, in bici. Ricordo dopo Favaro una. Talle foolla che io, in bici , dovevo mettere i piede a terra. Ricordo anche un poliziotto fermarsi sulla moto e chiedere alla radio dove poter spingere la gente. Quel giorno c'era stata anche la pedalata rosa

C ero anch io Nel 99
mai visto così tanta gente in una tappa del Giro
ricordo che a fine corsa a scendere bisognava aspettare perché a piedi c era troppa gente

Oggi cmq c era una bella folla

Se Miguel vince il giro sara' il primo olandese a farlo o sbaglio ?
Nibali e' al suo massimo. Quando ha vinto non c'erano corridori forti Conty Froome Nairo e adesso sembra Dumolim.
Nairo puo ancora vincere.

1812 di vam su una salita' all'8%...17.37 di sforzo.Sono numeri notevoli anche se drogati dalla brevita' della tappa e della salita.

barrylyndon ha scritto:Ma siete ancora convinti che Doumulin possa perdere il Giro..?
Non si sa mai..ma i rapporti di forza sono questi..
E' fortissimo...Purtroppo per tutti.
E questo dominera' i gt per diversi anni..
Nibali ha posticipato le mie considerazioni di qualche tappa.
Grazie Vincenzo, sei stato grande..ma ora per i gt hai finito.
Qualche podio..se va bene.
Hai piu' cuore che gambe, ora decicati,senza affanni, a corse piu' semplici..

Inizio a pensare che tu abbia ragione
oggi numero incredibile

barrylyndon ha scritto:1812 di vam su una salita' all'8%...17.37 di sforzo.Sono numeri notevoli anche se drogati dalla brevita' della tappa e della salita.

oropa non è 6,7 km..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:1812 di vam su una salita' all'8%...17.37 di sforzo.Sono numeri notevoli anche se drogati dalla brevita' della tappa e della salita.

oropa non è 6,7 km..

I tempi son presi da li.

Per far salire la vam
però la salita di Oropa è di 11 km e rotti
pure per i pellegrini che l han fatto a piedi per secoli

Winter ha scritto:Per far salire la vam
però la salita di Oropa è di 11 km e rotti
pure per i pellegrini che l han fatto a piedi per secoli

L'hanno presa sempre da la'..
L'ho scritto che la Vam era da considerarsi drogata dalla limitata lunghezza.
i 6,7 watt per kilo, calcoli sempre difficili da farsi su 24 minuti di sforzo,sono notevoli....comunque.
La classifica della scalata di Oropa..

1. 1999: 17:04 Marco Pantani 23.55 km/h
2. 2017: 17:37 Tom Dumoulin 22.82 km/h
3. 2017: 17:40 Ilnur Zakarin 22.75 km/h
4. 2017: 17:46 Mikel Landa 22.63 km/h
5. 1999: 17:50 Laurent Jalabert 22.54 km/h
6. 2017: 17:51 Nairo Quintana 22.52 km/h
7. 1999: 18:04 Gilberto Simoni 22.25 km/h
8. 1999: 18:07 Ivan Gotti 22.19 km/h
9. 1999: 18:07 Daniel Clavero 22.19 km/h
10. 1993: 18:12 Piotr Ugrumov 22.09 km/h
11. 2007: 18:12 Leonardo Piepoli 22.09 km/h
12. 2017: 18:12 Thibaut Pinot 22.09 km/h
13. 1999: 18:13 Nicola Miceli 22.07 km/h
14. 1993: 18:16 Stephen Roche 22.01 km/h
15. 1999: 18:18 Paolo Savoldelli 21.97 km/h
16. 2017: 18:18 Adam Yates 21.97 km/h
17. 2017: 18:20 Vincenzo Nibali 21.93 km/h
18. 2017: 18:20 Franco Pellizotti 21.93 km/h
19. 1993: 18:21 Moreno Argentin 21.91 km/h
20. 1999: 18:23 Andrei Zintchenko 21.87 km/h
21. 2017: 18:23 Steven Kruijswijk 21.87 km/h
22. 2017: 18:23 Tanel Kangert 21.87 km/h
23. 1999: 18:25 Daniele De Paoli 21.83 km/h
24. 1999: 18:26 Davide Rebellin 21.81 km/h
25. 1999: 18:26 Oscar Camenzind 21.81 km/h
26. 1999: 18:26 Massimo Codol 21.81 km/h
27. 2017: 18:27 Domenico Pozzovivo 21.79 km/h

Con tutti i distinguo del caso, non e' tanto Quintana, o Pinot, o Nibali ad esser andati piano.
E' Doumulin ad aver tirato il collo a tutti

L hanno presa chi?
per tutti i ciclo amatori si prende dalla rotonda all uscita di Biella

barrylyndon ha scritto: Con tutti i distinguo del caso, non e' tanto Quintana, o Pinot, o Nibali ad esser andati piano.
E' Doumulin ad aver tirato il collo a tutti

Si, ma Quintana è arrivato dietro a Zakarin.

i 6,7 wkg sono per me errati... non so che stimatore è stato usato ma leggendo il post è stato scritto VAM 1882 in realtà la Vam esatta come hai scritto tu Barrylyndon è 1812

per rivaluta.it (poi ditemi voi lo stimatore di watt più corretto..) sono 6,55 wkg per Dumoulin 6,7 km all'8,08 % 22,82 kmh... i dati che ho inserito io... (tralaltro non sarei sicurissimo del tempo di 17:37 leggendo i tempi di Kruis e Pinot su strava secondo me si avvicinava a 17:49...)
così come inserendo i tempi di Kruis sulla 10 km 10,2 km 6,58% 24,7 kmh restituisce 6,1 wkg per Kruis e per Pinot sarà di poco superiore ci ha messo 10 secondi in meno..


tempi di Strava

10,2 km 671 di dislivello 6,58% 24,9 kmh Pinot in 24:50 1621 vam ; 24,7 kmh Kruis in 25:00 1610 vam
6,7 km 543 di dislivello 8,1% 22,2 kmh Pinot in 18:16 1783 vam ; 21,8 kmh Kruis in 18:35 1753 vam

a voi..

Winter ha scritto:L hanno presa chi?
per tutti i ciclo amatori si prende dalla rotonda all uscita di Biella

Che vuoi che ti dica Winter...non prendertela con me..

Zelk ha scritto:i 6,7 wkg sono per me errati... non so che stimatore è stato usato ma leggendo il post è stato scritto VAM 1882 in realtà la Vam esatta come hai scritto tu Barrylyndon è 1812

per rivaluta.it (poi ditemi voi lo stimatore di watt più corretto..) sono 6,55 wkg per Dumoulin 6,7 km all'8,08 % 22,82 kmh... i dati che ho inserito io... (tralaltro non sarei sicurissimo del tempo di 17:37 leggendo i tempi di Kruis e Pinot su strava secondo me si avvicinava a 17:49...)
così come inserendo i tempi di Kruis sulla 10 km 10,2 km 6,58% 24,7 kmh restituisce 6,1 wkg per Kruis e per Pinot sarà di poco superiore ci ha messo 10 secondi in meno..

6,1 watt per kilo.. su 10 km per uno arrivato staccato non e' poco,pero'...

non ho mai detto se sono tanti o pochi.. dico che i 6,7 di Tom non sono esatti...

e che è pur sempre una salita di 17-25 min e non 6,x wkg in soglia..

Dumoulin bellissimo a vedersi.
Ha la condizione, ma anche una gran testa.

Zelk ha scritto:non ho mai detto se sono tanti o pochi.. dico che i 6,7 di Tom non sono esatti...

e che è pur sempre una salita di 17-25 min e non 6,x wkg in soglia..

Certo certo..non ti arrabbiare pero'..

ho trovato altri dati della scalata di Oropa

1993 Ugrumov 19:45 1999 Pantani 18:33 2007 Piepoli 19:52 2014 Quintana 20:13 2017 Dumoulin 19:17

Zelk ha scritto:i 6,7 wkg sono per me errati... non so che stimatore è stato usato ma leggendo il post è stato scritto VAM 1882 in realtà la Vam esatta come hai scritto tu Barrylyndon è 1812

per rivaluta.it (poi ditemi voi lo stimatore di watt più corretto..) sono 6,55 wkg per Dumoulin 6,7 km all'8,08 % 22,82 kmh... i dati che ho inserito io... (tralaltro non sarei sicurissimo del tempo di 17:37 leggendo i tempi di Kruis e Pinot su strava secondo me si avvicinava a 17:49...)
così come inserendo i tempi di Kruis sulla 10 km 10,2 km 6,58% 24,7 kmh restituisce 6,1 wkg per Kruis e per Pinot sarà di poco superiore ci ha messo 10 secondi in meno..


tempi di Strava

10,2 km 671 di dislivello 6,58% 24,9 kmh Pinot in 24:50 1621 vam ; 24,7 kmh Kruis in 25:00 1610 vam
6,7 km 543 di dislivello 8,1% 22,2 kmh Pinot in 18:16 1783 vam ; 21,8 kmh Kruis in 18:35 1753 vam

a voi..

complimenti per i dati
la vam sui 10,2 diventa un pò diversa..

si ma cala anche la pendenza media, Winter..

barrylyndon ha scritto:si ma cala anche la pendenza media, Winter..

certo
Però più la salita è corta e pendente più la vam è alta
ha detto bene Zelk
17 minuti...

Su una salita di un'ora una vam di 1800 te la sogni
pure 1700..

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:si ma cala anche la pendenza media, Winter..

certo
Però più la salita è corta e pendente più la vam è alta
ha detto bene Zelk
17 minuti...

Su una salita di un'ora una vam di 1800 te la sogni
pure 1700..

Ma certo...1700 l'hanno fatta su salite lunghe, Nibali, Froome ,Quintana e Contador nelle loro scalate piu' notevoli..

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:si ma cala anche la pendenza media, Winter..

certo
Però più la salita è corta e pendente più la vam è alta
ha detto bene Zelk
17 minuti...

Su una salita di un'ora una vam di 1800 te la sogni
pure 1700..

Ma certo...1700 l'hanno fatta su salite lunghe, Nibali, Froome ,Quintana e Contador nelle loro scalate piu' notevoli..

Su salita di un'ora?
Quando?

Winter ha scritto: Su salita di un'ora?
Quando?

40minuti..salite di un'ora sono anche abbastanza rarette..

Contador penso a Verbier e certamente sull'Etna, Nibali credo Hautacam (o come si scrive) Froome credo Ventoux o Ax3 Quintana boh, Alpe?

Anche se adesso più realistici sono numeri impressionanti per una salita all 8% pur breve
credo nessuno li abbia mai fatti nell' era del passaporto biologico

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto: Su salita di un'ora?
Quando?

40minuti..salite di un'ora sono anche abbastanza rarette..

mi pareva
Ventoux Stelvio galibier gran san bernardo ecc

Dumoulin e Indurain hanno in comune solo l'abilità e la potenza a cronometro. stop.
non scherziamo.

chinaski89 ha scritto:Contador penso a Verbier e certamente sull'Etna, Nibali credo Hautacam (o come si scrive) Froome credo Ventoux o Ax3 Quintana boh, Alpe?

Contador non credo sull'Etna..nella sua Vuelta 2014..penso..e Verbier ma non era lunghissima..Nibali ad Hautacam, Froome anche PSM dove fu impressionante..forse piu' che sul Ventoux..Quintana sull'Alpe e Senmoz..metro piu', metro meno...erano tutti li'...

chinaski89 ha scritto:Contador penso a Verbier e certamente sull'Etna, Nibali credo Hautacam (o come si scrive) Froome credo Ventoux o Ax3 Quintana boh, Alpe?

Verbier , Hautacam ax3 son salite corte
non certo da un'ora..
Verbier 21 minuti..
froome è sotto i 1700 sul ventoux

Visconte85 ha scritto:Dumoulin e Indurain hanno in comune solo l'abilità e la potenza a cronometro. stop.
non scherziamo.

stop nulla è molto più sensato il paragone fra lui e Miguel che fra il piccione Colombiano e Pantani , non mischiamo la pupu con la cioccolata per cortesia (non voglio offendere nessuno sia chiaro)

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto: Su salita di un'ora?
Quando?

40minuti..salite di un'ora sono anche abbastanza rarette..

mi pareva
Ventoux Stelvio galibier gran san bernardo ecc

Gran san Bernardo...e quando mai e' stato arrivo di tappa?
Ventoux, Andy e Contador 2009, 1650 di Vam
Froome 1634.

Visconte85 ha scritto:Dumoulin e Indurain hanno in comune solo l'abilità e la potenza a cronometro. stop.
non scherziamo.

l altro giorno l utente felice , peccato scriva poco , aveva citato l avvento di Miguelon a 27 anni nel 1991
era sicuramente un corridore di talento
ero 15 enne , ma come felice , mai avrei pensato nel 1990 , che Indurain avrebbe vinto i successivi 5 tour
non farà la carriera di miguel
però in questo Giro , per ora , é impressionante

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto: 40minuti..salite di un'ora sono anche abbastanza rarette..

mi pareva
Ventoux Stelvio galibier gran san bernardo ecc

Gran san Bernardo...e quando mai e' stato arrivo di tappa?
Ventoux, Andy e Contador 2009, 1650 di Vam
Froome 1634.

inferiori ai 1700..come t avevo detto
idem sullo Stelvio

Winter ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Dumoulin e Indurain hanno in comune solo l'abilità e la potenza a cronometro. stop.
non scherziamo.

l altro giorno l utente felice , peccato scriva poco , aveva citato l avvento di Miguelon a 27 anni nel 1991
era sicuramente un corridore di talento
ero 15 enne , ma come felice , mai avrei pensato nel 1990 , che Indurain avrebbe vinto i successivi 5 tour
non farà la carriera di miguel
però in questo Giro , per ora , é impressionante

oggi è stato impressionante, vero
ma oggi non fa testo,
era una tappa vueltilizzata. Sulle grandi salite, quelle in successione, lì dovrà far vedere di che pasta è fatto

Winter, sei piu' rognosa di una suocera...
Sono dettagli, dai.
Doumulin ha fatto un numero oggi ed e' la cosa che conta di piu'...

Ho rivisto gli ultimi km della tappa perchè live l'ho vista malamente sul telefono e quello che ha fatto Tom è di una lucidità impressionante. Si conosce perfettamente e ha una gestione dello sforzo che in 10 anni di ciclismo ho visto raramente (Froome in qualche occasione, Nibali sulla Bola del Mundo e pochi altri).
Vincenzo nell'ultimo km è scoppiato: ha preso più di 30 secondi da Tom e una ventina da un Pinot in rimonta (bravo anche il francese nonostante una gamba non ottima oggi).
Quintana è scattato a ripetizione ma non aveva continuità nell'azione. Mi ha ricordato un po' il Contador che si è visto alcune volte negli ultimi anni.
Molto bene Landa che vedremo sicuramente all'attacco nell'ultima settimana. In crescita anche Kru e molto solido Kangert che potrebbe ambire ad una posizione a ridosso della top5.
Mi aspettavo qualcosa in più da Formolo che è arrivato dopo Jungels e per il quale la Maglia Bianca sembra un obiettivo sempre meno realistico. La top10 potrebbe però non esserlo.
Per finire complimenti a Pellizotti che mai e poi mai mi sarei aspettato così competitivo. In casa Bahrein quello che è totalmente mancato finora è Siutsou.

peccato che Kruiswijk ha deciso di nascondere i dati di potenza nel Giro 2017 a differenza dello scorso anno altrimenti si avrebbe pure un dato certo...

pendendo sempre in esame il segmento 6,7 km 543 di dislivello 8,1%

Anacona 1674 di vam, 20.8 kmh sarebbe salito stimando a 6 wkg prendendo per buono il suo peso google di 65 kg = 389 w il computerino gli ha segnato 385 w
Van Rensburg 1639 di vam, 20.4 kmh 5,86 wkg stimati, peso 63 kg? = 369 w il computerino dice 375 w
Rodriguez della Wilier 1615 di vam, 20.1 kmh 5,78 wkg stimati, peso 70 kg? = 404 w (impossibile direi ) computerino 336 w ... da non prendere a paragone
Ten Dam 1551 di vam, 19,3 kmh 5,55 wkg stimati, peso 67 kg? 372 w e il computerino riporta 368 w

vabbò mi sono stancato

considerato che Anacona ha pagato 1'44'' dal primo plausibili fra i 426-452 w di Tom Dum a seconda se pesi fra i 65-69 kg

Nibali ad Hautacam dovrebbe aver fatto 1700 di VAM salita di poco inferiore ai 40', la VAM però dipende troppo dalla salita non la trovo poi un dato così fondamentale per dire Frum a La Pierre Saint Martin non li fece 1700 però fu lo stesso una prestazione sulla falsariga dalla primacitata Hautacam

barrylyndon ha scritto:Condor, non credo che arrivi nessuno degli outsider..
Ci sono gli abbuoni..che fanno gola e morale...

hai avuto ragione...
ciao

el_condor

Zelk ha scritto:peccato che Kruiswijk ha deciso di nascondere i dati di potenza nel Giro 2017 a differenza dello scorso anno altrimenti si avrebbe pure un dato certo...

pendendo sempre in esame il segmento 6,7 km 543 di dislivello 8,1%

Anacona 1674 di vam, 20.8 kmh sarebbe salito stimando a 6 wkg prendendo per buono il suo peso google di 65 kg = 389 w il computerino gli ha segnato 385 w
Van Rensburg 1639 di vam, 20.4 kmh 5,86 wkg stimati, peso 63 kg? = 369 w il computerino dice 375 w
Rodriguez della Wilier 1615 di vam, 20.1 kmh 5,78 wkg stimati, peso 70 kg? = 404 w (impossibile direi ) computerino 336 w ... da non prendere a paragone
Ten Dam 1551 di vam, 19,3 kmh 5,55 wkg stimati, peso 67 kg? 372 w e il computerino riporta 368 w

vabbò mi sono stancato

considerato che Anacona ha pagato 1'44'' dal primo plausibili fra i 426-452 w di Tom Dum a seconda se pesi fra i 65-69 kg

Nibali ad Hautacam dovrebbe aver fatto 1700 di VAM salita di poco inferiore ai 40'

Si narra,ma non ho visto i dati da nessuna parte, che Kruij e Chaves sul Valparola abbiano confezionato numeri notevoli...

in questo momento vedo sul podio finale:
1 tom
2 Dumoulin
3 Tom Dumoulin

ho tutti gli appunti delle salite di Kruis allo scorso giro

il Valparola è il falzarego?

stage 14 falzarego manco l'ultimo pezzo 10,2 km 5% 23:15 min 363 w

ora non so cosa volesse dire manca l'ultimo pezzo EDIT non posso neanche più controllare perché ha nascosto tutti i dati anche dello scorso anno ma ormai li ho tutti salvati

stage 15 passo daone 8,1 km 10% 27:29 min 373 w
stage 16 mendola 14,9 km 6% 36:33 min a 365 w

non so il peso ma mi sembrano dati normali ecco perché in un Giro di così alto livello (Nairo Dumoulin lo stesso Nibali che ha nulla da invidiare alle versioni 2015-16) non emerge Kruiscoso anche se nella prox settimana potrebbe andare a migliorare

Zelk ha scritto: il Valparola è il falzarego?

si

Zelk ha scritto:ho tutti gli appunti delle salite di Kruis allo scorso giro

il Valparola è il falzarego?

stage 14 falzarego manco l'ultimo pezzo 10,2 km 5% 23:15 min 363 w

ora non so cosa volesse dire manca l'ultimo pezzo EDIT non posso neanche più controllare perché ha nascosto tutti i dati anche dello scorso anno ma ormai li ho tutti salvati

stage 15 passo daone 8,1 km 10% 27:29 min 373 w
stage 16 mendola 14,9 km 6% 36:33 min a 365 w

non so il peso ma mi sembrano dati normali ecco perché in un Giro di così alto livello (Nairo Dumoulin lo stesso Nibali che ha nulla da invidiare alle versioni 2015-16) non emerge Kruiscoso anche se nella prox settimana potrebbe andare a migliorare

Se e' questo il dato di Kruj sul Valparola, chi ha scritto di numeri notevoli non l'ha detta giusta.anche se era l'ultima di una serie di salite dolomitiche, e veniva fatta dopo il Giau scalato a tempo di record, grazie al povero Scarponi..

Vista ora, Tom Doumulin spaziale! che vittoria! Molto bene Zak e Landa(era da top 5, forse 3). Quintana, Nibali e Pinot tutti male, hanno l'unica occasione martedì, se non guadagnano li il giro è finito, difficile poi fare imboscate.

Scioppa ha scritto:Vista ora, Tom Doumulin spaziale! che vittoria! Molto bene Zak e Landa(era da top 5, forse 3). Quintana, Nibali e Pinot tutti male, hanno l'unica occasione martedì, se non guadagnano li il giro è finito, difficile poi fare imboscate.

Ne sono sicuro Landa ha una grande gamba peccato veramente tra l'altro ha subito una brutta botta , si sarebbe giocato il podio con Quintana e Dumoulin

Ho notato che Quintana si è staccato nel momento esatto in cui hanno iniziato il porfido.
Può essere che lo abbia sofferto particolarmente e quindi abbia faticato a rispondere allo scatto?
Me lo chiedo perché sinceramente mi era parso agevole fino a quel momento

Zelk ha scritto:ho tutti gli appunti delle salite di Kruis allo scorso giro

il Valparola è il falzarego?

No, non esattamente. Quando sali da Arabba in direzione Cortina, arrivi in cima al Falzarego. Lì, a sinistra, parte la strada per il Valparola. I due passi saranno distanti (più o meno) 1 Km. La strada è abbastanza diritta, senza tornanti. E' in salita, ma con una pendenza piuttosto dolce direi...

antani ha scritto:

Scioppa ha scritto:Vista ora, Tom Doumulin spaziale! che vittoria! Molto bene Zak e Landa(era da top 5, forse 3). Quintana, Nibali e Pinot tutti male, hanno l'unica occasione martedì, se non guadagnano li il giro è finito, difficile poi fare imboscate.

Ne sono sicuro Landa ha una grande gamba peccato veramente tra l'altro ha subito una brutta botta , si sarebbe giocato il podio con Quintana e Dumoulin

Da sinpatizzante di Landa, confesso che pensavo (speravo?) che nel finale avrebbe piazzato la botta e vinto la tappa. Comunque, meglio così. Dumoulin è stato grandissimo oggi e la tappa se l'é veramente strameritata.