Giro 2017: 21a tappa: Monza > Milano - 29,3 km

[giorgio ricci]

Grazie.

[Felice]

Grande Duemulini, Giro meritatissimo

Ma perché due mulini, se la traduzione dal francese è del mulino?

Ammazza oh non me ne fai passare mezza! Non è francese e Duemulini mi piace molto di più

In effetti sarebbe Delmulino, come da noi c'é Delponte, ecc. Ma non fa niente, diciamo che il secondo mulino lo ha avuto in premio per la vittoria odierna al Giro

Grande, grandissimo duemulini, sono veramento contento che abbia lui!!!

Vittoria strameritata!

[Alpe.di.Siusi]

Grande crono di Quinziato oggi, penso quasi sia la sua migliore di sempre.

[Celun]

zakarin e pinot sui rulli già a tutta con meno ressa per osservarli.

Forse era meglio andare un po' meno forte sui rulli allora

confermo, nel live gazzetta si vedevano dei bei wattaggi già là tanto da indurmi a pensare che fossero già partiti

si erano già a tutta sopratutto zakarin megasudato, ma nibali pedavala ancora di più
nibali impressionante, concentratissimo nonostante tutti gli occhi su di lui,
era l'unico dei primi 5 con la maglia col ghiaccio addosso tipo 15 minuti prima che partiva..

Dum mi è sembrato da subito molto rilassato,
in solitaria è andato verso il podio per la partenza,
ma un paio di minuti dopo è ritornato indietro un attimo nel suo paddock forse a prendere qualcosa,
questo un 5 minuti prima di partire..

Quintana lo visto di sfuggita che quei volponi dei movistar avevano la serranda abbassata..

[cauz.]

non male la premiazione sul podio finale: dumoulin premiato da un ministro (o simile) olandese, quintana dal console colombiano, nibali... dal principe dal bahrain.
makes sense.

[lemond]

Quando qualcuno disse che sarebbe andato al Tour a fare il gregario all'Imbatido l'avevo preso per uno scherzo, ma dopo averlo visto al Giro non sono mica più tanto sicuro che non sia così.

Io sono ancora convinto che al tour andrà molto forte, più forte che al Giro.
Poi se mi sbagliassi, diciamo che un Valverde in maglia gialla non mi dispiacerebbe affatto.
L'importante è che ARU mi faccia divertire.

Ma dai... Valverde che vince il Tour... dovrebbero fare schifo in tanti.

Ma che dici? Un corridore che alla sua età si permette di vincere quasi tutte le corse che fa!? E senza contare quelle che ha perso per dabbenaggine sua e/o della squadra. Per me dovrebbe vincere un Tour e un mondiale affinché si potesse dire che il ciclismo è "giusto".

[lemond]

Sono d'accordo..
Valverde, a meno di un'Hornerata, in giallo a Parigi non me lo vedo..

Oh intendiamoci, il mio è solo un auspicio, mica ho detto che l'Imbatido vincerà il Tour; però il Quintana del Giro gli dovrebbe fare da gregario e ... sperare non costa nulla, basta non illudersi.

[chinaski89]

Ma che dici? Un corridore che alla sua età si permette di vincere quasi tutte le corse che fa!? E senza contare quelle che ha perso per dabbenaggine sua e/o della squadra. Per me dovrebbe vincere un Tour e un mondiale affinché si potesse dire che il ciclismo è "giusto".

Ha vinto un solo grande giro in carriera (il meno importante) e non per caso, semplicemente non è il suo terreno, grazie a classe e versatilità può difendersi bene, ma vincere un Tour è per lui impossibile. Per esempio prendi la tua ossessione Contador, è in fase calante e probabilmente non vincerà più un GT, ma un Valverde che nelle corse di una settimana lo surclassa in un GT se lo terrà dietro con facilità anche con queste gambe..

[lemond]

Ma che dici? Un corridore che alla sua età si permette di vincere quasi tutte le corse che fa!? E senza contare quelle che ha perso per dabbenaggine sua e/o della squadra. Per me dovrebbe vincere un Tour e un mondiale affinché si potesse dire che il ciclismo è "giusto".

Ha vinto un solo grande giro in carriera (il meno importante) e non per caso, semplicemente non è il suo terreno, grazie a classe e versatilità può difendersi bene, ma vincere un Tour è per lui impossibile. Per esempio prendi la tua ossessione Contador, è in fase calante e probabilmente non vincerà più un GT, ma un Valverde che nelle corse di una settimana lo surclassa in un GT se lo terrà dietro con facilità anche con queste gambe..

Come nel 2015? Ma, al di fuori delle battute, ti meriti una risposta seria perché la tua osservazione lo è stata. Il Giro non l'à mai corso, per i motivi che conosciamo tutti, mentre la Vuelta una l'à vinta e un'altra l'à buttata via per insipienza tattica, dove ha sempre primeggiato (così come gli è successo a più di un mondiale). Poi che fra il Bagnino e l'Imbatido il primo sia stata più grande nei G.G. è talmente ovvio che nemmeno io posso dire alcunché in contrario. Però, pensa a tre vincitori del Tour: Sastre, Evans e Wiggins pensi che avessero più qualità di lui per imporsi nella "Grande Boucle"?

[jumbo]

Veramente è arrivato terzo nel 2016 al Giro

[lemond]

Veramente è arrivato terzo nel 2016 al Giro

Ah, la mia memoria è quella che è, ero rimasto all'infame Torri!

[el_condor]

le. Per esempio prendi la tua ossessione Contador, è in fase calante e probabilmente non vincerà più un GT, ma un Valverde che nelle corse di una settimana lo surclassa in un GT se lo terrà dietro con facilità anche con queste gambe..

Vuelta Andalusia vince Valverde secondo Contador a un secondo..I..
Nella crono finale un cane ha attraversato la strada a Contador e gli ha fatto perdere la corsa...
Usare il termine surclassa in questo contesto indica un uso della lingua italiana abbastanza singolare..(chi e' quello che ha confessato di essere andato avanti negli studi scopiazzando ?).
Di corse di una settimana Contador ne ha vinte parecchie e spesso c'era anche Valverde...
ciao

el_condor

[chepegonzalez]

Grandissimo Tom, giro strameritato
poi con la divisa da campione nazionale che ricorda quella di una famosa squadra spagnola anni '90...

pinot si conferma cronoman eccezionale, secondo solo a hesjedal (normale però pagasse gli sforzi supplementari delle ultime tappe)
bene nibali, quintana secondo le attese, anche se col cuore speravo perdesse il podio...

[barrylyndon]

Sulla Gazza Nibali si diceva sorpreso di vedere quanti pronosticavano Pinot davanti a lui..
Io a crono l'ho sempre battuto.
Beh, non sempre,ma quasi..

[Merlozoro]

"Io sto con lemond"

[albopaxo]

sbagliata la previsione su quintana...

però che sfiga il vento contrario c'è stato quando sono passato io.....

[lemond]

le. Per esempio prendi la tua ossessione Contador, è in fase calante e probabilmente non vincerà più un GT, ma un Valverde che nelle corse di una settimana lo surclassa in un GT se lo terrà dietro con facilità anche con queste gambe..

Vuelta Andalusia vince Valverde secondo Contador a un secondo..I..
Nella crono finale un cane ha attraversato la strada a Contador e gli ha fatto perdere la corsa...
Usare il termine surclassa in questo contesto indica un uso della lingua italiana abbastanza singolare..(chi e' quello che ha confessato di essere andato avanti negli studi scopiazzando ?).
Di corse di una settimana Contador ne ha vinte parecchie e spesso c'era anche Valverde...
ciao

el_condor

Guarda che chinashi89 è tifoso del Bagnino e se poi ha copiato negli studi che c'entra con il ciclismo? Con l'italiano forse sì, ma quel "surclassa" penso lo volesse usare come *iperbole* per darmi un contentino. Caro El Condori ti do un consiglio spassionato, prima di scrivere ... leggi, ma soprattutto cerca di cogliere il significato di *chi* e perché scrive.

[lemond]

le. Per esempio prendi la tua ossessione Contador, è in fase calante e probabilmente non vincerà più un GT, ma un Valverde che nelle corse di una settimana lo surclassa in un GT se lo terrà dietro con facilità anche con queste gambe..

Vuelta Andalusia vince Valverde secondo Contador a un secondo..I..
Nella crono finale un cane ha attraversato la strada a Contador e gli ha fatto perdere la corsa...
Usare il termine surclassa in questo contesto indica un uso della lingua italiana abbastanza singolare..(chi e' quello che ha confessato di essere andato avanti negli studi scopiazzando ?).
Di corse di una settimana Contador ne ha vinte parecchie e spesso c'era anche Valverde...
ciao

el_condor

Oh chinaschi89 smetti di confessare, se no qualcuno, prima o poi, ti piglia sul serio.

[chinaski89]

Io sono innocente condor ho detto 'surclassa' perchè quest'anno l'ha sempre battuto arrivandogli persino davanti a crono, magari il termine è infelice, ma trovo innegabile che il più che buon Alberto visto in primavera sia stato sempre battuto da Valverde.

Ps: mai copiato niente io

[lemond]

Ps: mai copiato niente io

[Strong]

quest'anno le lapierre non fanno miracoli a crono
a parte pinot anche nibali ha un pò deluso in questa crono, non riuscire sopravanzare quintana pur avendo ben 30 km di crono a lui molto favorevole
non è stata una gran figura.

[Brogno]

quest'anno le lapierre non fanno miracoli a crono
a parte pinot anche nibali ha un pò deluso in questa crono, non riuscire sopravanzare quintana pur avendo ben 30 km di crono a lui molto favorevole
non è stata una gran figura.

Ma secondo me Quintana ha fatto una bella crono. Nibali e' andato piuttosto forte.

[matteo9502]

quest'anno le lapierre non fanno miracoli a crono
a parte pinot anche nibali ha un pò deluso in questa crono, non riuscire sopravanzare quintana pur avendo ben 30 km di crono a lui molto favorevole
non è stata una gran figura.

Ma secondo me Quintana ha fatto una bella crono. Nibali e' andato piuttosto forte.

Concordo.
Io mi aspettavo Nibali di poco sotto il minuto da Tom e Nairo di poco sopra il minuto e mezzo.
Nibali ha terminato a 54 secondi da Dumoulin. Magari poteva togliere qualche altro secondo ma la sua prova è stata buona. Quello che è andato sopra le aspettative secondo me è Quintana. Terminare a 1,24 dall'olandese, prendendo meno di 3 secondi a km su un percorso molto sfavorevole, è stata secondo me un'ottima prestazione. Ha fatto meglio di cronomen senza dubbio migliori di lui (non eccezionali, eh) come Mollema, Pinot e Zakarin.

[Strong]

quest'anno le lapierre non fanno miracoli a crono
a parte pinot anche nibali ha un pò deluso in questa crono, non riuscire sopravanzare quintana pur avendo ben 30 km di crono a lui molto favorevole
non è stata una gran figura.

Ma secondo me Quintana ha fatto una bella crono. Nibali e' andato piuttosto forte.

può essere anche se è andato comunque più piano di amador
ho letto tanti che pensavano potesse tranquillamete superare quintana
ed ho letto anche l'articolo in home di cicloweb dove addirittura, prima della crono, non si escludeva che nibali potesse ancora vincere il giro
con tanto di applausi di esaltazione dal loggione.

[barrylyndon]

Aldila' delle previsioni, una crono a fine giro non sempre le rispetta, ed era perfettamente legittimo aspettarsi che anche in questa occasione succedesse questo,
Noto che Nibali a Quintana ha dato lo stesso distacco al km che divise i due nella prima crono.1 a km..piu' o meno.
Dumoulin per contro, invece nonostante il percorso fosse piu' favorevole,ha dato 1,8 secondi a km a Nibali rispetto ai 3,2 inflitti a Montefalco.
Nei confronti di Quintana, ne ha dati 2,9 a Milano, 4,34 in Umbria.
Diciamo che in rapporto alle proprie attitudini, il migliore e' stato Quintana,dopo Nibali, e quindi Dumoulin,che in teoria e' arrivato piu' stanco dei due nella crono.
Dico Quintana perche' si e' difeso da Nibali,perche' se si fossero ripetuti i rapporti di forza della prima crono del Giro,1,15 a km, perdeva il Colmbiano nei confronti del Sicilano,la lotta sarebbe stata ancora piu' serrata, con Nibali che gli sarebbe arrivato a 4/5 secondi.
Ma mantenendo il distacco al km pressoche' uguale, anzi, limandolo di qualche decimo, Nairo ha salvato il secondo posto.
A chi e' rimasto "deluso" dalla crono di Nibali, lo invito a vedersi i precedenti di Nibali a crono nei piattoni in un gt..
E' andato piuttosto bene, nella media sua..che lo vede oscillare,in crono di questo tipo, tra il decimo ed il 15mo posto.
Per battere Quintana avrebbe dovuto fare un po' piu' del suo solito, per battere Dumoulin avrebbe dovuto attaccarsi ad una moto.

[Admin]

Grazie per questi dati, barry, confermano l'appiattimento dei valori nelle ultime crono dei GT. Qualcuno (non ricordo chi, non ritrovo il post tra i vari thread che tra ieri notte e oggi ho letto un po' a balzelloni) sosteneva che Dumoulin avesse smentito quest'assunto, in realtà non è così.

[quasar]

Qualcuno (non ricordo chi, non ritrovo il post tra i vari thread che tra ieri notte e oggi ho letto un po' a balzelloni) sosteneva che Dumoulin avesse smentito quest'assunto

Saligari
A sua giustificazione, va detto che visivamente sembrava che in effetti Dumoulin andasse ancora più forte di quanto già non facesse.
Ottima crono la sua, ma non stratosferica.

In bici, nelle prove contro il tempo, comunque molto bello da vedere: lungo, armonioso, fermo e potente. Senza mai scomporsi.
Entra a pieno titolo nella classifica dei più stilosi.

[Fabruz]

Aldila' delle previsioni, una crono a fine giro non sempre le rispetta, ed era perfettamente legittimo aspettarsi che anche in questa occasione succedesse questo,
Noto che Nibali a Quintana ha dato lo stesso distacco al km che divise i due nella prima crono.1 a km..piu' o meno.
Dumoulin per contro, invece nonostante il percorso fosse piu' favorevole,ha dato 1,8 secondi a km a Nibali rispetto ai 3,2 inflitti a Montefalco.
Nei confronti di Quintana, ne ha dati 2,9 a Milano, 4,34 in Umbria.
Diciamo che in rapporto alle proprie attitudini, il migliore e' stato Quintana,dopo Nibali, e quindi Dumoulin,che in teoria e' arrivato piu' stanco dei due nella crono.
Dico Quintana perche' si e' difeso da Nibali,perche' se si fossero ripetuti i rapporti di forza della prima crono del Giro,1,15 a km, perdeva il Colmbiano nei confronti del Sicilano,la lotta sarebbe stata ancora piu' serrata, con Nibali che gli sarebbe arrivato a 4/5 secondi.
Ma mantenendo il distacco al km pressoche' uguale, anzi, limandolo di qualche decimo, Nairo ha salvato il secondo posto.
A chi e' rimasto "deluso" dalla crono di Nibali, lo invito a vedersi i precedenti di Nibali a crono nei piattoni in un gt..
E' andato piuttosto bene, nella media sua..che lo vede oscillare,in crono di questo tipo, tra il decimo ed il 15mo posto.
Per battere Quintana avrebbe dovuto fare un po' piu' del suo solito, per battere Dumoulin avrebbe dovuto attaccarsi ad una moto.

Non sono d'accordo su un aspetto però
Cioè l'assunto secondo cui la crono di Monza-Milano aveva un percorso più favorevole a Dumoulin rispetto a quella di Montefalco
Per me è il contrario
Sono piuttosto convinto che una crono con lunghi tratti di falsopiano in salita favorisca la potenza degli specialisti molto di più di una crono perfettamente piatta

[barrylyndon]

questo potrebbe essere...anche. pero' c'e' anche da dire che la crono non l'ha neppure vinta.

[barrylyndon]

Come giustamente fatto notare i falsopiani in salita della prima crono avrebbero potuto dilatare i distacchi al km tra TD e gli altri.
Allora mi sono preso la briga di vedere, grazie ad un post di Jerrydrake, quali erano le differenze al km nel primo tratto della crono, quello pianeggiante, di Montefalco.
TD a Nibali dava 3 secondi a km
TD a Quintanta dava 4,9 secondi a km.
Certo, di mezzo ci sta anche l'intepretazione della crono stessa,
Ma si puo' comunque pensare, che Nibali e Quintana, vedendo di non poter fare grosse differenze in salita a loro favore, non abbiano pensato male di farlo arrivare alla crono piu' sfinito possibile.Purtroppo per loro lo hanno "solo" stancato..