Cicloweb.it

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:11

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 27 novembre 2020, 12:23 Il problema è abbastanza semplice. Nel progetto originale Bettiol doveva fare tutte la Roubaix, tutte le Ardenne e probabilmente venire al Giro. Questo avrebbe presumibilmente significato vederlo in condizione per diverse settimane come fu l'anno passato (nel vivo alle Strade Bianche al netto dei crampi e top10 al Brabante con in mezzo tutto il resto). Il nuovo calendario lo ha costretto a fare il Tour per arrivare al top alle classiche. Il problema è che Amstel e Roubaix sono saltati per cui è riuscito a farsi rivedere solo in parte al Mondiale e poi ovviamente alla Gand e al Fiandre.

Lo ripeto a volte fosse passato inosservato.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:43

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:11

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 27 novembre 2020, 12:23 Il problema è abbastanza semplice. Nel progetto originale Bettiol doveva fare tutte la Roubaix, tutte le Ardenne e probabilmente venire al Giro. Questo avrebbe presumibilmente significato vederlo in condizione per diverse settimane come fu l'anno passato (nel vivo alle Strade Bianche al netto dei crampi e top10 al Brabante con in mezzo tutto il resto). Il nuovo calendario lo ha costretto a fare il Tour per arrivare al top alle classiche. Il problema è che Amstel e Roubaix sono saltati per cui è riuscito a farsi rivedere solo in parte al Mondiale e poi ovviamente alla Gand e al Fiandre.

Lo ripeto a volte fosse passato inosservato.

Cazz ma vale anche per quelli che avevano i suoi obbiettivi

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:41 Questo lo scrivi Tu
Ho scritto e ripeto Ha i numeri atletici ma difficilmente applicabili

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:09 ... in medio stat virtus. Se uno controllase i suoi risultati noterebbe una marea di top 10 in corse importanti (Polonia, Tirreno, Montreal, Quebec, Plouay, Campionati italiani, Harelbeke) che vanno prese per quello che sono,ovvero buoni risultati che lo rendono un ottimo outsider alle spalle dei nomi emergenti degli ultimi due anni.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:49 Mah vai a leggere le classifiche dei top 5
Son sempre loro

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

pietro ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:50

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Dipende cosa intendi per trasformazioni.
In Sky ne abbiamo viste, in Jumbo no, almeno per ora.

Bettiol è molto adatto alle corse di una settimana, lo scorso anno arrivò appena fuori dalla top ten alla Tirreno, se ci lavora un po' può vincere qualche gara a tappe minore

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 22:02

si ma io credo che l'anno prossimo potrebbe puntare forte su strade bianche, san remo, e le pietre,
poi un giro per le tappe
e la maglia azzurra per il finale di stagione
perchè il mondiale non è che tutti gli anni presenta 5000 mt di dislivello

pietro ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 22:19

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 22:02

si ma io credo che l'anno prossimo potrebbe puntare forte su strade bianche, san remo, e le pietre,
poi un giro per le tappe
e la maglia azzurra per il finale di stagione
perchè il mondiale non è che tutti gli anni presenta 5000 mt di dislivello

Ah su questo concordo, non so però se abbia in programma Giro o Tour

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Hai continuato a non capire, non sto scrivendo che è in brocco.
Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.
Tanto vale provare a seguire una dieta e preparazione estrema per vedere se nelle corse a tappe può essere competitivo, è lo sarebbe andando forte a cronometro soprattutto in quelle da una settimana.
Nelle classiche deve staccare tutti e arrivare da solo, difficile in questo periodo storico

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39 Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 12:04 No scusa io il 2020 non lo lascio perdere, per due motivi: il corridore è mediamente ancora giovane e il ritardo dell’inizio delle gare è stato meno penalizzante, secondo chi ha vinto nel 2020 non erano carneadi giunti alla migliore condizione per caso.
E non è stato fermato dal COVID in corso d’opera.
Ho l’impressione che potrebbero essere uno di quelli della generazione di mezzo vittima della new wave attuale.

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Hai continuato a non capire, non sto scrivendo che è in brocco.
Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.
Tanto vale provare a seguire una dieta e preparazione estrema per vedere se nelle corse a tappe può essere competitivo, è lo sarebbe andando forte a cronometro soprattutto in quelle da una settimana.
Nelle classiche deve staccare tutti e arrivare da solo, difficile in questo periodo storico

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 0:16

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39 Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.

Beh Moscon direi che sta diventando un incompiuto per ben altre motivazioni rispetto alle possibili mancanze tecniche. Anzi, il caro Gianni potrebbe avere pure un motore superiore a lui ma il fatto che il buon Bettiol ad oggi abbia in palmarès una monumento e Moscon no dovrebbe far riflettere su varie cose, che vanno ben oltre quella che può apparire una singola giornata di grazia (e non uso altri termini perché vincere il Fiandre in quel modo non è la stessa cosa che vincere una finale di Coppa con un autogol al 90').

nibali-san baronto ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 0:09

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Hai continuato a non capire, non sto scrivendo che è in brocco.
Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.
Tanto vale provare a seguire una dieta e preparazione estrema per vedere se nelle corse a tappe può essere competitivo, è lo sarebbe andando forte a cronometro soprattutto in quelle da una settimana.
Nelle classiche deve staccare tutti e arrivare da solo, difficile in questo periodo storico

Ti dimentichi del piccolissimo dettaglio che anche colui che lo batte più spesso, ovvero Van Aert, vuole puntare alle corse di una settimana. Per cui forse conviene la mossa contraria. A sensazione.

nurseryman ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 8:39

Bike65 ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 23:39

nurseryman ha scritto: ↑sabato 28 novembre 2020, 21:35

forse sono io che non capisco
ma con il tuo ragionamento vuoi dire che è un brocco??
perchè io non sono daccordo
non avrà le doti naturali di un alaphilippe e forse nemmeno di un van aert, o di un vdp (per quanto su questi ultimi due ho delle riserve)
ma sono convinto che, come ha dimostrato l'anno scorso, nella giornata giusta può giocarsela con tutti
però sui suoi terreni è inutile tentare di trasformarlo in uno scalatore
queste trasformazioni succedevano solo alla sky e ora anche alla jumbo ma è difficile che accadano in squadre normali

Hai continuato a non capire, non sto scrivendo che è in brocco.
Ha il motore e si vede, ma senza volata rischia di essere un incompiuto come Moscon, che ha le sue caratteristiche.
Tanto vale provare a seguire una dieta e preparazione estrema per vedere se nelle corse a tappe può essere competitivo, è lo sarebbe andando forte a cronometro soprattutto in quelle da una settimana.
Nelle classiche deve staccare tutti e arrivare da solo, difficile in questo periodo storico

credo che sarebbe un grosso errore
forse per corse di una settimana come la TA o la PN dove le selite a volte sono accessibili può dire la sua
in un GT non ce lo vedo proprio
secondo me finirebbe come cunego che per inseguire un piazzamento nei GT si è precluso la possibilità di vittoria in corse a lui più congeniali

pietro ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 9:12 Non che nelle corse di una settimana la concorrenza sia più morbida. Roglic, Evenepoel, gli Yates, gli Ineos, lo stesso WVA...

Non capisco sinceramente perché debba stravolgere la sua carriera, visto che quest'anno era con i primi sia alla Strade Bianche, che alla Gand che soprattutto al Fiandre. Al Nord è tra i migliori 5 a mio parere, e in futuro non è detto che non riesca a bissare il successo in Belgio

Bike65 ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 8:54

nurseryman ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 8:39
credo che sarebbe un grosso errore
forse per corse di una settimana come la TA o la PN dove le selite a volte sono accessibili può dire la sua
in un GT non ce lo vedo proprio
secondo me finirebbe come cunego che per inseguire un piazzamento nei GT si è precluso la possibilità di vittoria in corse a lui più congeniali

Potrebbe essere un errore, ma se continua in questo modo ho paura che sbatte contro un muro (Alaphilippe, Van Aert etc) nelle corse di una settimana ha più chances, e comunque non gli preclude la corsa di un giorno.
Insomma qualcosa deve cambiare.
Ma chi siamo noi poi per dire tutto ciò?
Ci divertiamo a scrivere congetture.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 29 novembre 2020, 22:53 Mi par di sognare.

E' un giochino, questo, dove vince uno.

E le corse che contano, son quelle: mi pare che nel "clou" ci sia stato il buon Alberto. (cfr. post nibali-san baronto).


Non un campione, su che basi?
27 anni, un Fiandre, piazzamenti.

Non un campione. Boh.

Mads Pedersen sembrava un coglione allora?
Perchè siamo stati un anno a fustigarci per la volata di Trentin, quando questo vince le volate di gruppo.
Poi la Gand.


Si torna a "Simpatici e Antipatici"...
Saranno campioni allora Benoot, Valgren? Landa?

Lasciamoli correre...

cassius ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 13:07 Signori, qui non si discute che Bettiol sia un ottimo corridore.
Quel che mi chiedo è se non può fare quello step successivo per cui il Fiandre 2019 non sarà l'unico lampo della sua carriera, o quasi.
Secondo me c'è margine.
E sennò sarà un Nuyens, che comunque di sti tempi (per il nostro ciclismo) va già bene...

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 dicembre 2020, 8:12

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

Kuiper tutta la vita

lemond ha scritto: ↑martedì 1 dicembre 2020, 9:15

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

Secondo me è come paragonare il bianco al nero, anche se il paragone non può reggere, perché Kuiper era un campione.

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 1 dicembre 2020, 9:20

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

Manicomic ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:07 Nessuno dei citati é un campione.
Comunque Pedersen come abbiamo visto é fortissimo in volata, quindi ha molte più chance di vincere.
Del resto Bettiol una vittoria in carriera a 27 anni, per quanto una delle gare più importanti dell’anno.
Pedersen 12 vittorie ed ha 25 anni.

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

Hai estremizzato un po' troppo: meglio Merckx o Kuba Mareczko?

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 dicembre 2020, 9:44

jerrydrake ha scritto: ↑martedì 1 dicembre 2020, 9:20

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 30 novembre 2020, 23:25

12 vittorie tra cui un mondiale

Conta anche il peso di cio che si vince.
Meglio una carriera da Kuiper o una da Petacchi?
(estremizzo, corridori diversi)

Hai estremizzato un po' troppo: meglio Merckx o Kuba Mareczko?

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