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il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 2:27 Sto riguardando la tappa a freddo per analizzarla meglio.

Sullo scatto di Lopez Carapaz accelera, poi lui e Quintana si girano, secondo me Valverde sta facendo fatica, e allora rientrano con più calma, senza strappare. Nel frattempo Valverde inizia a perdere posizioni e si vede che ha una pedalata affaticata, ma resta sempre là.
Poi Quintana fa una bella accelerazione, sembra pimpante, e va a chiudere su Lopez.
Quando parte Yates Quintana è alla sua ruota ma probabilmente non ne ha per chiudere dopo averlo fatto su Lopez, e si gira cercando Valverde. Valverde aspetta qualche secondo e si mette davanti, non dura tanto, gli dà un cambio Quintana, ma presto torna davanti Valverde e con una gran trenata chiude il gap su Yates. Si vede comunque, e si vedrà anche dopo, come Quintana dia ordini a Valverde e lo cerchi quando ha bisogno di un compagno che chiuda i buchi e faccia il ritmo. Il contrario non accade mai. Valverde chiuderà anche su Mas e un attimo dopo si stacca, rifiata sulla ruota di K. e rientra quando sa che la salita lo permette.

Questa tappa ci dice che i valori in salita non sono così diversi, altrimenti i buchi su Lopez e Yates non sarebbero stati chiusi. Invece chi scatta deve fisiologicamente rifiatare e viene ripreso. Sicuramente Pinot ha beneficiato della posizione in classifica ma ha fatto una bella azione, infatti Yates non è stato capace di chiudere su di lui.
Valverde non era brillantissimo, si è sacrificato per Quintana, ma secondo me si è salvato di esperienza, conoscendo ogni metro della salita.

Quintana secondo me non corre benissimo, è troppo attaccante per le gambe che ha, altro che attendista. Il primo giorno del trittico ha attaccato, non sappiamo cosa avrebbe fatto partendo in un altro momento ma magari è partito semplicemente dalla distanza che pensava di sostenere. Ieri ha attaccato, con Lopez che non collaborava, ed è stato beffato da uno che è stato a ruota fino all'ultimo km e poi ha addirittura pagato dagli altri, segno che ci aveva dato dentro eccome. Oggi ha chiuso lui su Lopez, poi ha collaborato per chiudere su Yates, e in generale è quello che ha chiuso più buchi, mentre Lopez non ha mai messo il naso fuori se non per i propri attacchi. Alla fine il risultato finale è paga sempre una manciata di secondi che in una corsa come questa pesano. A me pare che stia correndo con generosità, male, ma con le gambe che ha a disposizione. Dovrebbe stare più sulle ruote e usare le poche energie per sparare una cartuccia sparata col giusto tempismo. Comunque mi pare, per una questione di fama, il più controllato di tutti. A Quintana nessuno lascia un metro, Yates e Lopez invece hanno più libertà pur essendo l'inglese in maglia rossa. Avere le gambe non all'altezza di una grande fama è la cosa peggiore che ti possa capitare, perché tutti sono restii a collaborare con te.
Spezzo un'altra lancia a favore di Quintana. Non ho mai visto un corridore attaccare e poi venire staccato tante volte come accaduto a lui. Ventoux 2016, Alpe d'Huez o Rosiere 2018 (non ricordo, comunque attacca e non troppo tempo dopo si stacca), Oropa 2017 sono le prime che mi vengono in mente. Quintana tenta, ma ultimamente spesso non riesce. Non avrà il coraggio di Chiappucci ma non è neanche Mentjes.

Il mio commento a caldo su Valverde che avrebbe staccato Quintana a ruoli invertiti è probabilmente sbagliato. Valverde non era brillante come ieri, ma ha corso benissimo mentre Quintana ha corso come se avesse la maglia rossa ma non è così. Ogni previsione su come finirà la corsa è di troppo fintanto che non vedremo la cronometro, che potrebbe riservare sorprese, e con questi distacchi le sorprese sono possibili.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:18

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 12:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 1:24

Cercate di capirlo, è da 20 giorni che urla ai 4 venti che Valverde non ha alcuna chance di vincere la Vuelta. Ora se lo ritrova dopo 15 tappe 2° a 26" da Yates, con la possibilità di rosicchiare qualcosa nella crono. Insomma, tutti sti ventilatori che ha dovuto accendere, non lo aiutano a ragionare

Riderà bene chi riderà ultimo .....

Abbi pietà ma se anche Valverde dovesse arrivare alle ultime 2 tappe in classifica con chance di vincere la Vuelta, per poi saltare comunque, non giustifica il fatto che non avesse chance di vincere la corsa. Fosse uscito di classifica a la Covatilla o in questo fine settimana allora si potrebbe fare il discorso che stai impostando tu. Ma così è quasi come sostenere che S. Yates non abbia avuto possibilità di vincere il giro. D'altra parte ha finito 21esimo a oltre un'ora. Libero di sostenerlo ma un filino result-oriented

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 15:00

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).

la Covatilla sono 9km e i Lagos de Covadonga 14. Parliamo del fatto che alla Vuelta si va molto raramente sopra i 2000m che è una cosa che storicamente a Valverde dà fastidio. Però se ti aspetti di trovare in una Vuelta che bypassa la Sierra Nevada o quasi, partendo da sud, tante salite da 20km al di fuori dei Pirenei, devi ripiegare su Bola del Mundo e Cuitu Negro (che sono dei garage attaccati a una salita che c'era già da tempo). E anche nei pirenei non è che ci sia moltissimo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

Non so se siamo più competenti, probabilmente no, ma di certo ci prendiamo il disturbo di guardare il percorso di una gara prima di dire che tizio e caio non saranno candidati per la vittoria

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:12

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 15:00

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).

la Covatilla sono 9km e i Lagos de Covadonga 14. Parliamo del fatto che alla Vuelta si va molto raramente sopra i 2000m che è una cosa che storicamente a Valverde dà fastidio. Però se ti aspetti di trovare in una Vuelta che bypassa la Sierra Nevada o quasi, partendo da sud, tante salite da 20km al di fuori dei Pirenei, devi ripiegare su Bola del Mundo e Cuitu Negro (che sono dei garage attaccati a una salita che c'era già da tempo). E anche nei pirenei non è che ci sia moltissimo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

Non so se siamo più competenti, probabilmente no, ma di certo ci prendiamo il disturbo di guardare il percorso di una gara prima di dire che tizio e caio non saranno candidati per la vittoria

Ma non è vera la prima parte. Dei 10.5km della salita di domenica, solo 6 erano vera salita ... gli ultimi 4.7km erano di su e giù dove si poteva respirare.
Chi è intellettualmente corretto sa che se gli ultimi 4.7km fossero stati come i primi 6, Valverde si sarebbe preso il suo bel minuto

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:12 Ma non è vera la prima parte. Dei 10.5km della salita di domenica, solo 6 erano vera salita ... gli ultimi 4.7km erano di su e giù dove si poteva respirare.
Chi è intellettualmente corretto sa che se gli ultimi 4.7km fossero stati come i primi 6, Valverde si sarebbe preso il suo bel minuto

il_panta ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:16

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:12

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 15:00

la Covatilla sono 9km e i Lagos de Covadonga 14. Parliamo del fatto che alla Vuelta si va molto raramente sopra i 2000m che è una cosa che storicamente a Valverde dà fastidio. Però se ti aspetti di trovare in una Vuelta che bypassa la Sierra Nevada o quasi, partendo da sud, tante salite da 20km al di fuori dei Pirenei, devi ripiegare su Bola del Mundo e Cuitu Negro (che sono dei garage attaccati a una salita che c'era già da tempo). E anche nei pirenei non è che ci sia moltissimo


Non so se siamo più competenti, probabilmente no, ma di certo ci prendiamo il disturbo di guardare il percorso di una gara prima di dire che tizio e caio non saranno candidati per la vittoria

Ma non è vera la prima parte. Dei 10.5km della salita di domenica, solo 6 erano vera salita ... gli ultimi 4.7km erano di su e giù dove si poteva respirare.
Chi è intellettualmente corretto sa che se gli ultimi 4.7km fossero stati come i primi 6, Valverde si sarebbe preso il suo bel minuto

Comunque i primi 6 erano veramente duri, a livello delle più dure salite proposte al Tour de France.
Secondo me avrebbe perso intorno ai 20 secondi, in caso di corsa tirata, ma sarebbe rimasto là in caso di corsa tattica. Dati i distacchi, lo scenario di corsa tattica mi sembra verosimile.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:44

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:12 Ma non è vera la prima parte. Dei 10.5km della salita di domenica, solo 6 erano vera salita ... gli ultimi 4.7km erano di su e giù dove si poteva respirare.
Chi è intellettualmente corretto sa che se gli ultimi 4.7km fossero stati come i primi 6, Valverde si sarebbe preso il suo bel minuto

http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=335

qui quelli riportati sono 14, così come su qualsiasi altra altimetria che si trova in giro. ciò detto negli ultimi 4 (cioè dopo 10km di salita con un dislivello di 843 metri), ci sono due tratti in discesa. Gli ultimi 2 hanno effettivamente un tratto lungo in contropendenza dove respirare.

La Spagna è piena di Muritos, i Lagos sono una salita del c***o perché completamente isolata dalle altre salite asturiane, e non si prestano a una tappa esageratamente selettiva prima della scalata finale. ma Covadonga non è un garage

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 17:55 Sul sito della vuelta danno 11.7km di cui gli ultimi 5 e mezzo di su e giù
Suvvia, ma poi non stiamo a fare il pelo .... salite lunghe, vere, come ce ne sarà soltanto una in seguito, devono ancora affrontarle.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:18

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 12:08

Riderà bene chi riderà ultimo .....

Abbi pietà ma se anche Valverde dovesse arrivare alle ultime 2 tappe in classifica con chance di vincere la Vuelta, per poi saltare comunque, non giustifica il fatto che non avesse chance di vincere la corsa. Fosse uscito di classifica a la Covatilla o in questo fine settimana allora si potrebbe fare il discorso che stai impostando tu. Ma così è quasi come sostenere che S. Yates non abbia avuto possibilità di vincere il giro. D'altra parte ha finito 21esimo a oltre un'ora. Libero di sostenerlo ma un filino result-oriented

Dai, se l'unica vera salita di almeno 10km è alla ventesima tappa, io chiedo venia ma non avevo guardato le altimetrie.
Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).
Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 21:20 Beppe, ha perfettamente ragione cycling_chrnicles.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 23:31

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 21:20 Beppe, ha perfettamente ragione cycling_chrnicles.

Io ti ringrazio, non perché mi spalleggi ma perché riporti nel nome l'errore di battitura che ho fatto quando mi sono iscritto

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 15:00

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).

la Covatilla sono 9km e i Lagos de Covadonga 14. Parliamo del fatto che alla Vuelta si va molto raramente sopra i 2000m che è una cosa che storicamente a Valverde dà fastidio. Però se ti aspetti di trovare in una Vuelta che bypassa la Sierra Nevada o quasi, partendo da sud, tante salite da 20km al di fuori dei Pirenei, devi ripiegare su Bola del Mundo e Cuitu Negro (che sono dei garage attaccati a una salita che c'era già da tempo). E anche nei pirenei non è che ci sia moltissimo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

Non so se siamo più competenti, probabilmente no, ma di certo ci prendiamo il disturbo di guardare il percorso di una gara prima di dire che tizio e caio non saranno candidati per la vittoria

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 23:47

cycling_chrnicles ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 15:00

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Ripeto, davo per scontato che avremmo scalato qualche montagna, non solo garage di massimo 6km (perché fino ad ora è stato così).

la Covatilla sono 9km e i Lagos de Covadonga 14. Parliamo del fatto che alla Vuelta si va molto raramente sopra i 2000m che è una cosa che storicamente a Valverde dà fastidio. Però se ti aspetti di trovare in una Vuelta che bypassa la Sierra Nevada o quasi, partendo da sud, tante salite da 20km al di fuori dei Pirenei, devi ripiegare su Bola del Mundo e Cuitu Negro (che sono dei garage attaccati a una salita che c'era già da tempo). E anche nei pirenei non è che ci sia moltissimo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 10 settembre 2018, 14:40 Voi che teoricamente siete + competenti di me, sapete benissimo dove è fortissimo Valvy e dove non lo è.

Non so se siamo più competenti, probabilmente no, ma di certo ci prendiamo il disturbo di guardare il percorso di una gara prima di dire che tizio e caio non saranno candidati per la vittoria

Diciamo che e’ la Vuelta di questi ultimissimi anni che predilige determinate salite..
Volendo di salite di almeno 10 km ne trovi: verso Andorra e la Navarra quante ne vuoi.. oppure la Pandera, Calar Alto, Aitana, Valgrande, Lagunas Neila o Morredero, Abantos, Morcuera, Navacerrada intorno a Madrid.