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Walter_White ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:27 Il gruppo non va forte, sta perdendo da Vincenzo

Seb ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:25

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:21 Non è che ci si improvvisa, la gestione del rischio è una professione, l'organizzazione deve avere queste competenze.

Certo, ma quante tappe del Tour de France modificate e/o tagliate per maltempo ti ricordi negli ultimi 20 anni? Quanto sarebbe costato avere un centinaio di piani B pre organizzati come dici te? E quando si perde con una sola tappa modificata? Anche questa è una delle competenze da avere

buiaccaro ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:29 Ma oggi quanto è il tempo massimo? Con tappa così corta si rischia...

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:29

Walter_White ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:27 Il gruppo non va forte, sta perdendo da Vincenzo

Va molto forte, ma vanno molto forte anche davanti.

Seb ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:32

buiaccaro ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:29 Ma oggi quanto è il tempo massimo? Con tappa così corta si rischia...

25% indipendentemente dalla media: quindi 30 minuti in caso di gara di 2 ore

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:21
La gestione del rischio, in qualsiasi azienda, si fa ben prima dell'evento imponderabile, mica aspetti che succeda per prepararti.
Devi valutare quali sono i rischi (frane, manifestazioni, slavina, ecc.), valutarne la probabilità, l'impatto e avanti fino a definire le contromisure, ovvero il piano B.

Non è che ci si improvvisa, la gestione del rischio è una professione, l'organizzazione deve avere queste competenze.

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:36 Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:37 la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:38

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:37 la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

Luca90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:42

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:36 Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Walter_White ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:43

Luca90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:42

mdm52 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:39 ma la Jumbo ha già finito il carburante?

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

È tornato Bennett

Luca90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:44

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:36 Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Ma ci sta ancora in gruppo? Ho visto il fratello ma non lui

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:43

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:38

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:37 la terza manifestazione sportiva più grossa\importante al mondo.

In che senso? usando le categorie tradizionali, dicono sempre così quindi immagino sia così

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:36 Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Luca90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:44

Walter_White ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:43

Luca90 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:42

Erano 3... Bennett ha tirato 10 km non vogliono lasciare solo kruijswijk

È tornato Bennett

Van baarle andava a spasso proprio

nibali-san baronto ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:00

Winter ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 14:12

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:41
Ma da Albertville a Moutiers fanno una strada nuova, non quella vecchia. Potevano fare il Saisis o col dU pre (entrambe sulla costa del vecchio percorso) e rientrare su Albertville. La critica è che non si è tentato di proporre qualcosa dal contenuto tecnico analogo.

Tutti buoni a parlare... Certo, il forum èfatto per discutere. Apri una mappa, guarda il tracciato vecchio. Guarda quello nuovo. Localizza la frana. Dimmi tu se costava così tanto dal punto di vista organizzativo aggiungere il passaggio da Saisis o col du pre' (100% percorso originale+svolta e rientro su Albertville) oppure il passaggio da Valmorel, oppure il passaggio dalla valle di Courhcevel/Meribel. Tu ci hai dato un occhio? Ti sembrano difficoltàinsormontabili? Più insormontabili di tirar su la corsa dal niente nel fondovalle?

Però questa è una visione molto egoistica..
L altro giorno son andato a vedere il giro della valle a Cervinia..son partiti da Valtournenche.. Alle 930..han bloccato per un'oretta il flusso dei turisti
E stessa cosa dopo mezzogiorno
Non tutti erano contenti
Però il percorso lo si sapeva da settimane
Invece..uno che vuole salire a meribel o saisies o courchevel.. Mezza giornata prima , viene deciso che per sei ore ci sarà strada bloccata..
Magari han prenotato ristoranti o albergo o per andare a camminare
E non han scelto val thorens o il resto del percorso perché del tour non gli interessa nulla
Senza contare tutti i vincoli amministrativi e di sicurezza

Però ha ragione Maino... sicuramente han dovuto chiamare e chiedere i permessi per fare il fondovalle da Albertville a Moutiers. Allo stesso modo con la stessa difficoltà si poteva chiedere il permesso quantomeno di andare verso Montagny e Courchevel come avevo proposto io ieri. Tra l'altro visto che la carovana non la fanno salire, sarebbe stato sufficiente chiudere il traffico per un'ora come fanno in tutte le normali corse di prof (Tirreno, Parigi-Nizza, Tour of the Alps).
Io non organizzo corse quindi non ho la certezza in tasca, ma come Vegni è riuscito ad infilare Cevo, ASO poteva infilare qualcos'altro.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:26 Magrini vede Bernal non al massimo.
Vediamo

Walter_White ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:49 Prima degli ultimi 9 km cmq non attacca nessuno

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:45
L'ha spiegato Marco in un suo video. Il Tour de France gonfia i numeri, in pratica il numero di spettatori è contato sommando gli spettatori di tutte le tappe, quindi io conto come 21 spettatori. Questo è un esempio di numeri gonfiati, ma ce ne sono altri.

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 12:27

Boll ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:52

galliano ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 10:49 Per carità no cronoscalate, soprattutto al posto della tappa regina.
Comunque non concordo, nelle tappe più IMPORTANTI il piano B DEVE esistere proprio a fronte di eventi imprevedibili come quello di ieri. A maggior ragione deve averlo l'ASO che ha tutti i mezzi per prepararsi adeguatamente, altrimenti l'organizzazione la facciamo pure noi e Paperino.

Se poi anche il piano B è impraticabile allora ci rassegniamo ma il piano B ci deve essere e essere SERIO, poche storie.

E quale sarebbe la tua proposta? Avere 2 versioni differenti di tutte le tappe di montagna del Tour? Solo delle più importanti? Solo delle ultime?
E come ti accordi con i comuni/salite in cui si passerebbe "solo in caso di piano B"? Danno meno soldi? Soldi solo se ci passi? Gli fai passare almeno la carovana che dai il contentino?

A volte semplicemente succede l'imponderabile, e bisogna accontentarsi.

L'imponderabile può sempre succedere, vedi quanto successo ieri quando un piano B non era più praticabile.
Però in linea di massima da un'organizzatore di GT mi aspetto:
- che siano individuate con ampio anticipo le tappe considerate critiche, valutando rischio e importanza della stessa
- per le tappe di cui sopra predisporre un'alternativa coinvolgendo le località delle sedi ufficiali di partenza e arrivo nonché eventuali candidate alla sostituzione, se necessaria (ovviamente la priorità è mantenere il contenuto tecnico e la sede d'arrivo).
- dare preventiva visibilità delle tappe critiche e dei relativi piani B

È chiaro a tutti che sostituire la sede d'arrivo deve essere l'estrema ratio ma è un'ipotesi che andrebbe considerata, con le dovute compensazioni per chi ne esce penalizzato.

Finché la predisposizione dei piani B non diventerà parte integrante del disegno di un GT rischieremo di vedere GT decisi da una grandinata.

nikybo85 ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:46

il_panta ha scritto: ↑sabato 27 luglio 2019, 15:36 Secondo voi Simon Yates potrebbe vincere anche dal gruppo?

Me lo chiedevo anch'io già prima delle Alpi. Sarebbe stato utile per lui, e bello per chi vede, vedersi giocare una tappa coi migliori. Ieri in parte lo ha fatto comunque, non ha collaborato molto alla fuga.