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mdm52 ha scritto: ↑venerdì 25 ottobre 2019, 22:50 a me Bennett pare più versatile di Ackermann
spero rimanga in Bora
la ciclamino di Sagan la vedo dura, perché cmq uno degli altri due velocisti ci sarà ed entrambi son più sprinter di Peter
boh ...

Se punta a quello se la prende senza problemi per me..

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 29 ottobre 2019, 19:41

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 25 ottobre 2019, 22:50 a me Bennett pare più versatile di Ackermann
spero rimanga in Bora
la ciclamino di Sagan la vedo dura, perché cmq uno degli altri due velocisti ci sarà ed entrambi son più sprinter di Peter
boh ...

Se punta a quello se la prende senza problemi per me..

Non vedo come possa perdere la maglia ciclamino
Le volate vere saranno le 2 in Ungheria, Brindisi e Rimini.
Morbegno-Asti alla 19 già molti sprinter potrebbero essersi ritirati e potrebbe pure arrivare la fuga.
Poi ci sono diverse tappe in cui i velocisti puri saranno tagliati fuori e Sagan invece é il favorito (villafranca, Vieste, Agrigento, Monselice).
San Daniele, Tortoreto e Cesenatico sembrano troppo dure per l'ultimo Sagan ma in caso di greggismo potrebbe pure vincere.
Soprattutto Cesenatico che l'ultima salita impegnativa é ai -65.
In più potrebbe pure cercare qualche fuga per i traguardi volanti.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 29 ottobre 2019, 19:41

mdm52 ha scritto: ↑venerdì 25 ottobre 2019, 22:50 a me Bennett pare più versatile di Ackermann
spero rimanga in Bora
la ciclamino di Sagan la vedo dura, perché cmq uno degli altri due velocisti ci sarà ed entrambi son più sprinter di Peter
boh ...

Se punta a quello se la prende senza problemi per me..

Aldilà dell'entusiasmo per la (sospirata e attesa) partecipazione al Giro (non vedo l'ora ), che stagione vi aspettate da Peter per il 2020? Secondo voi riuscirà a tornare ai livelli che gli competono? o continuerà con l' "involuzione" iniziata l'anno scorso? (involuzione per modo di dire chiaramente).

A me ha colpito il suo modo di correre quest'anno, attendista e poco intraprendente, ma non so se sia per via della scarsa condizione che spesso lo ha sostenuto o per altri motivi (età, stanchezza di avere tutti che gli corrono contro ecc).

Sicuramente eravamo abituati ad un altro Peter, attaccante e fantasioso, ma può anche darsi che si sia stancato di quello stile così dispendioso e che non sempre gli ha portato in seno la vittoria.

Neonato e separazione alle spalle, per me spacca

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2019, 11:39 Neonato e separazione alle spalle, per me spacca

Speriamo che non si metta totalmente alle spalle il neonato

lambohbk ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2019, 11:51

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 30 ottobre 2019, 11:39 Neonato e separazione alle spalle, per me spacca

Speriamo che non si metta totalmente alle spalle il neonato

Believe me, il passaggio neonato-gattonatore ondeggiante è liberante

Due volate a S. Juan, proprio senza gambe.

Tra San Juan e San Luis Peter non ha mai conquistato una vittoria.
Chissà magari soffre in particolar modo queste volate convulse piene di corridori sudamericani un pò fanfaroni..

Saluti,Leonardo

sceriffo ha scritto: ↑lunedì 27 gennaio 2020, 23:51 Due volate a S. Juan, proprio senza gambe.

Spero che la potenza pura sia stata sacrificata per riguadagnare brillantezza sui muri. Oppure che sia solo imballato per i carichi di lavoro.
Però sì, in queste due volate non ha praticamente alzato il culo dalla sella.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑martedì 28 gennaio 2020, 0:02 Tra San Juan e San Luis Peter non ha mai conquistato una vittoria.
Chissà magari soffre in particolar modo queste volate convulse piene di corridori sudamericani un pò fanfaroni..

Saluti,Leonardo

Secondo me è solo dovuto al cambiamento di programma. Non ha senso partire forte se poi fino al Giro non hai tempo per staccare e riposarti. Magari sono un illuso ma sono abbastanza convinto che abbia impostato la stagione per essere al top a marzo/ maggio.

Ho visto un video nel suo profilo Instagram: si è rasato i capelli, barba lunga e visibilmente ingrassato.

Ritorno oggi sul forum.
Da quanto ho capito salta le classiche del nord.
Ma quale sarebbe il suo calendario?

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:08 Ritorno oggi sul forum.
Da quanto ho capito salta le classiche del nord.
Ma quale sarebbe il suo calendario?

Strade bianche
Milano Torino
Milano San Remo
Delfinato
Tour
Giro

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:12

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:08 Ritorno oggi sul forum.
Da quanto ho capito salta le classiche del nord.
Ma quale sarebbe il suo calendario?

Strade bianche
Milano Torino
Milano San Remo
Delfinato
Tour
Giro

Ma tour non da “capitano”?
Io volevo facesse ste classiche.

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:13

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:12

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:08 Ritorno oggi sul forum.
Da quanto ho capito salta le classiche del nord.
Ma quale sarebbe il suo calendario?

Strade bianche
Milano Torino
Milano San Remo
Delfinato
Tour
Giro

Ma tour non da “capitano”?
Io volevo facesse ste classiche.

Capitano per la generale Buchmann, lui come al solito vero leader della squadra, e avrà chiaramente carta bianca per tutto.
A me stuzzica invece il fatto che cambi il suo programma tradizionale.

pietro ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:21

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:13

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:12

Strade bianche
Milano Torino
Milano San Remo
Delfinato
Tour
Giro

Ma tour non da “capitano”?
Io volevo facesse ste classiche.

Capitano per la generale Buchmann, lui come al solito vero leader della squadra, e avrà chiaramente carta bianca per tutto.
A me stuzzica invece il fatto che cambi il suo programma tradizionale.

Pure a me. Ma se mi vince la sanremo cambio idea.
Io ho paura solo che Ackermann rompa le scatole

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:24

pietro ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:21

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:13

Ma tour non da “capitano”?
Io volevo facesse ste classiche.

Capitano per la generale Buchmann, lui come al solito vero leader della squadra, e avrà chiaramente carta bianca per tutto.
A me stuzzica invece il fatto che cambi il suo programma tradizionale.

Pure a me. Ma se mi vince la sanremo cambio idea.
Io ho paura solo che Ackermann rompa le scatole

Almeno quest'anno non succederà visto che i due hanno programmi totalmente differenti.
Un po' mi dispiace per il tedesco che farà solamente la Vuelta.

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:12

Edoardo9819 ha scritto: ↑venerdì 31 luglio 2020, 11:08 Ritorno oggi sul forum.
Da quanto ho capito salta le classiche del nord.
Ma quale sarebbe il suo calendario?

Strade bianche
Milano Torino
Milano San Remo
Delfinato
Tour
Giro

Se farà bene la prima parte, potremo accettare più facilmente la sua assenza nelle corse del Nord. Altrimenti un pò di amaro in bocca ci sarà.
E' uno dei corridori che più hanno patito lo stravolgimento del calendario, considerando l'accordo che aveva fatto (anche a livello pubblicitario) con il Giro d'Italia.
Però fa piacere vederlo sulle nostre strade, con alcuni arrivi adatti proprio alle sue caratteristiche...

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 17 agosto 2020, 11:07
Sagan visto lo scorso anno sicuramente, solo i due anni precedenti non direi.

Secondo me il Sagan visto nel 2016 poteva ancora ambire alla vittoria alla Liegi, ma non ci ha nemmeno provato.
Invece nel biennio 2017/2018 per me no.

Al netto dei soliti discorsi sul passato, vorrei capire perchè tutti paiono così sicuri e certi che Sagan sia un mezzo cadavere sportivamente parlando e soprattutto per quale motivo ne parlino quasi tutti come se fosse una situazione ormai consolidata e certa.

Ripercorrendo le ultime annate a memoria invece, mi ricordo che soltanto 3 anni fa vinceva il terzo mondiale in tre anni e l'anno successivo l'agognata Roubaix (dopo che già stavano iniziando le critiche per il Fiandre e la Sanremo e qui eravamo nel 2018)

Dopo questo c'è stato un anno in cui effettivamente è stato sempre sotto tono, il 2019, in cui addirittura ha sofferto di strani "spegnimenti" a poche decine di Km dal traguardo (vedi Roubaix 2019) . Non ha più voglia? La separazione gli ha fatto male? Ha "fuso" il motore?

Non saprei, ma con questi dati io non lo darei mai per finito, un'annata no capita e tutti, questo è un anno particolare e comunque per lui è ancora lunga la stagione. Non saprei, ho anche io il dubbio che la voglia sia andata e la separazione abbia lasciato parecchie scorie, ma non vedo come esserne certi o quasi ne perchè parlarne come se fosse una condizione che dura da chissà quanto

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 15:02 Al netto dei soliti discorsi sul passato, vorrei capire perchè tutti paiono così sicuri e certi che Sagan sia un mezzo cadavere sportivamente parlando e soprattutto per quale motivo ne parlino quasi tutti come se fosse una situazione ormai consolidata e certa.

Ripercorrendo le ultime annate a memoria invece, mi ricordo che soltanto 3 anni fa vinceva il terzo mondiale in tre anni e l'anno successivo l'agognata Roubaix (dopo che già stavano iniziando le critiche per il Fiandre e la Sanremo e qui eravamo nel 2018)

Dopo questo c'è stato un anno in cui effettivamente è stato sempre sotto tono, il 2019, in cui addirittura ha sofferto di strani "spegnimenti" a poche decine di Km dal traguardo (vedi Roubaix 2019) . Non ha più voglia? La separazione gli ha fatto male? Ha "fuso" il motore?

Non saprei, ma con questi dati io non lo darei mai per finito, un'annata no capita e tutti, questo è un anno particolare e comunque per lui è ancora lunga la stagione. Non saprei, ho anche io il dubbio che la voglia sia andata e la separazione abbia lasciato parecchie scorie, ma non vedo come esserne certi o quasi ne perchè parlarne come se fosse una condizione che dura da chissà quanto

Credo che sia piuttosto ovvio che la certezza non ci sia mai, addirittura potrebbe anche darsi che da qui in avanti vinca man bassa, però gli indizi per il momento non sono favorevoli.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 2 settembre 2020, 15:02 Al netto dei soliti discorsi sul passato, vorrei capire perchè tutti paiono così sicuri e certi che Sagan sia un mezzo cadavere sportivamente parlando e soprattutto per quale motivo ne parlino quasi tutti come se fosse una situazione ormai consolidata e certa.

Ripercorrendo le ultime annate a memoria invece, mi ricordo che soltanto 3 anni fa vinceva il terzo mondiale in tre anni e l'anno successivo l'agognata Roubaix (dopo che già stavano iniziando le critiche per il Fiandre e la Sanremo e qui eravamo nel 2018)

Dopo questo c'è stato un anno in cui effettivamente è stato sempre sotto tono, il 2019, in cui addirittura ha sofferto di strani "spegnimenti" a poche decine di Km dal traguardo (vedi Roubaix 2019) . Non ha più voglia? La separazione gli ha fatto male? Ha "fuso" il motore?

Non saprei, ma con questi dati io non lo darei mai per finito, un'annata no capita e tutti, questo è un anno particolare e comunque per lui è ancora lunga la stagione. Non saprei, ho anche io il dubbio che la voglia sia andata e la separazione abbia lasciato parecchie scorie, ma non vedo come esserne certi o quasi ne perchè parlarne come se fosse una condizione che dura da chissà quanto

da un paio di interviste dello scorso anno in cui ne ha parlato si capiva che la separazione è stata una botta molto pesante per lui, penso abbia influito parecchio sulla scorsa stagione.
in questa in fondo siamo ancora all'inizio, vediamo il prosieguo.

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:08

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 17:16

Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 17:15 Sagan non ha gamba , questa marcatura a uomo di cui parlate oggi non la vedo per nulla .

Concordo, Sagan spesso ha perso corse per demeriti suoi più che per marcamento di altri

Si come no, che poi non c'entra, ma se ora Sagan non è uno che è stato stramarcato chiudiamo tutto

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).
Alla Gand 2017, e in generale in tutta quella primavera è stato marcato più stretto, e infatti mi dispiace un sacco che non sia riuscito a vincere nulla nelle classiche

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:25

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:08

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 17:16

Concordo, Sagan spesso ha perso corse per demeriti suoi più che per marcamento di altri

Si come no, che poi non c'entra, ma se ora Sagan non è uno che è stato stramarcato chiudiamo tutto

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).
Alla Gand 2017, e in generale in tutta quella primavera è stato marcato più stretto, e infatti mi dispiace un sacco che non sia riuscito a vincere nulla nelle classiche

La Parigi-Roubaix in particolare fu uno di quei casi in cui il corridore viene lasciato andare, un po' come oggi Andersen. A volte è questione di tempismo. Sicuramente ha più attenzioni di Andersen (ci mancherebbe) ma cose plateali come con Cancellara non le ha subite con la regolarità dello svizzero.

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:25

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:08

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 17:16

Concordo, Sagan spesso ha perso corse per demeriti suoi più che per marcamento di altri

Si come no, che poi non c'entra, ma se ora Sagan non è uno che è stato stramarcato chiudiamo tutto

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).

Scherzi?

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:39

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:25

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:08

Si come no, che poi non c'entra, ma se ora Sagan non è uno che è stato stramarcato chiudiamo tutto

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).

Scherzi?

No assolutamente, penso che vi facciate influenzare da una visione distorta delle cose.
Io non ricordo di molte gare in cui si è corso contro Sagan. O meglio, me ne ricordo qualcuna, ma non poi così tante

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:59

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:39

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:25

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).

Scherzi?

No assolutamente, penso che vi facciate influenzare da una visione distorta delle cose.
Io non ricordo di molte gare in cui si è corso contro Sagan. O meglio, me ne ricordo qualcuna, ma non poi così tante

Ricordi maluccio..

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:59

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:39

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 20:25

Sagan nella sua carriera non è mai stato stramarcato, vedi Doha, Bergen, il Fiandre e la Roubaix vinti.
Sicuramente ha meritato al 100% tutte queste corse però gli altri non gli hanno mai corso contro, come succedeva invece con Cancellara e come succede spesso ora con Van der Poel (meno con WVA, anche se mi aspetto che le cose cambino domenica prossima).

Scherzi?

No assolutamente, penso che vi facciate influenzare da una visione distorta delle cose.
Io non ricordo di molte gare in cui si è corso contro Sagan. O meglio, me ne ricordo qualcuna, ma non poi così tante

Non vorrei andare su un argomento forse troppo dibattuto - in sostanza, meglio scattare o aspettare la volata? - ma Sagan si è trovato spesso con questo dilemma, soprattutto nelle varie Sanremo.
Questo per dire che Sagan e Cancellara sono due corridori differenti. Cancellara faceva anche le volate, ha vinto così l'ultimo Fiandre mi pare, ma se poteva staccava tutti di forza. Ed in effetti era marcato stretto, perché sulla potenza era talmente superiore che non potevi lasciargli un metro.
Sagan anche lui cerca/cercava di staccare tutti, ma fino a due anni fa era quasi certo di poter vincere in volata (tranne alla Sanremo dove le ha sempre prese). E credo che come potenza/passo fosse comunque inferiore a Cancellara. Sicuramente spesso, alla Sanremo ma non solo, Sagan ha pagato il dover scegliere tra scatto/fuga e volata.
Direi che come tipo di marcamento, Sagan subisce più spesso quello del velocista. Più che non essere lasciato andare, non può permettersi di trovarsi in un gruppetto ristretto di testa, perché in questo caso nessuno tira dato che è il più veloce.
PS. Peccato che sia scemata la polemica Quick Step - Sagan su chi sfruttava il lavoro dell'altro: era interessante.

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 23:02

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:59

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:39

Scherzi?

No assolutamente, penso che vi facciate influenzare da una visione distorta delle cose.
Io non ricordo di molte gare in cui si è corso contro Sagan. O meglio, me ne ricordo qualcuna, ma non poi così tante

Ricordi maluccio..

Fammi ricordare meglio

Ieri Sagan non ne aveva .
Poi se qualcuno ha la convinzione che fosse stramarcato ed era impossibilitato a vincere rispetto la sua opinione ma non la condivido .
Trentin ha provato la botta e non ha fatto il vuoto , Peter nemmeno quella .

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 19 settembre 2020, 10:09 Ieri Sagan non ne aveva .
Poi se qualcuno ha la convinzione che fosse stramarcato ed era impossibilitato a vincere rispetto la sua opinione ma non la condivido .
Trentin ha provato la botta e non ha fatto il vuoto , Peter nemmeno quella .

La situazione mi pare questa

pietro ha scritto: ↑sabato 19 settembre 2020, 7:37

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 23:02

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 21:59

No assolutamente, penso che vi facciate influenzare da una visione distorta delle cose.
Io non ricordo di molte gare in cui si è corso contro Sagan. O meglio, me ne ricordo qualcuna, ma non poi così tante

Ricordi maluccio..

Fammi ricordare meglio

Anni in Tinkoff, praticamente in ogni corsa, 2016-17 ancora marcatissimo ovunque con conseguenti suoi scleri nel 2017 con tanto di Gand regalata per la faida con Tepstra.

Se ricordi poche gare in cui han corso contro Sagan non so che dire, non è una questione di singole gare. Ci sono state almeno 5-6 stagioni in cui la marcatura generale su di lui è stata palese e lampante, accentuata dal fatto di non avere squadroni a disposizione.. se non siamo d'accordo neppure su questo mi pare inutile discutere

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 12:56

pietro ha scritto: ↑sabato 19 settembre 2020, 7:37

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 23:02

Ricordi maluccio..

Fammi ricordare meglio

Anni in Tinkoff, praticamente in ogni corsa, 2016-17 ancora marcatissimo ovunque con conseguenti suoi scleri nel 2017 con tanto di Gand regalata per la faida con Tepstra.

Se ricordi poche gare in cui han corso contro Sagan non so che dire, non è una questione di singole gare. Ci sono state almeno 5-6 stagioni in cui la marcatura generale su di lui è stata palese e lampante, accentuata dal fatto di non avere squadroni a disposizione.. se non siamo d'accordo neppure su questo mi pare inutile discutere

Sulla squadra concordo, anche se in Bora non era male per le classiche.
Io tutto questo marcamento verso Sagan non lo vedo, chiaro che sia un osservato speciale, ma non ha mai subito marcature eccessivamente strette

pietro ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 13:30

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 12:56

pietro ha scritto: ↑sabato 19 settembre 2020, 7:37

Fammi ricordare meglio

Anni in Tinkoff, praticamente in ogni corsa, 2016-17 ancora marcatissimo ovunque con conseguenti suoi scleri nel 2017 con tanto di Gand regalata per la faida con Tepstra.

Se ricordi poche gare in cui han corso contro Sagan non so che dire, non è una questione di singole gare. Ci sono state almeno 5-6 stagioni in cui la marcatura generale su di lui è stata palese e lampante, accentuata dal fatto di non avere squadroni a disposizione.. se non siamo d'accordo neppure su questo mi pare inutile discutere

Sulla squadra concordo, anche se in Bora non era male per le classiche.
Io tutto questo marcamento verso Sagan non lo vedo, chiaro che sia un osservato speciale, ma non ha mai subito marcature eccessivamente strette

Eh manco Bocelli lo vede, dipende un po' dalla vista anche

Che ora essendo lontanissimo dal suo livello non sia marcato ok, e vorrei ben vedere , se parli del passato è un'affermazione che non sta né in cielo né in terra a mio parere

Neanche io ricordo marcamenti molto stretti, tolto Van Avermaet. Ricordo invece tante volte in cui è stato messo in mezzo dalla superiorità numerica della Quick Step.

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 12:56

pietro ha scritto: ↑sabato 19 settembre 2020, 7:37

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 18 settembre 2020, 23:02

Ricordi maluccio..

Fammi ricordare meglio

Anni in Tinkoff, praticamente in ogni corsa, 2016-17 ancora marcatissimo ovunque con conseguenti suoi scleri nel 2017 con tanto di Gand regalata per la faida con Tepstra.

Se ricordi poche gare in cui han corso contro Sagan non so che dire, non è una questione di singole gare. Ci sono state almeno 5-6 stagioni in cui la marcatura generale su di lui è stata palese e lampante, accentuata dal fatto di non avere squadroni a disposizione.. se non siamo d'accordo neppure su questo mi pare inutile discutere

A scanso di equivoci sarebbe meglio prima metterla la lista delle gare in cui gli si è corso palesemente contro per poi dire che è inutile discutere. Ieri un utente ha tirato fuori circostanze in cui assolutamente la "corsa fatta contro sagan" era una forzatura enorme. Io ricordo delle circostanze nel 2017 Gand, Binck Bank tour (la tappa della vittoria di Boom) in cui il gruppo corse contro Sagan. In quegli anni era il corridore di riferimento e tanti si aspettavano la sua mossa, ma questa era una circostanza ragionevole visti i rapporti di forza. Secondo me le corse perse da Sagan perché gli si correva contro non sono poi tantissime. Nessuna classica monumento, così su due piedi ma potrei dimenticare qualcosa. Di certo in questa lista non ci sono
Sanremo 2016
Sanremo 2017*
Sanremo 2018
Roubaix 2017
Roubaix 2019

Io riconosco pacificamente che ci sono state gare in cui gli si è corso contro, ma non mi viene in mente nessuna circostanza che ne rovina il palmares**

* che abbia tirato di più nel finale è pacifico visto che era il più veloce del terzetto di testa. Mica kwiato e alaphilippe sono obbligati a portarlo al traguardo con un velocista a testa nel gruppo dietro e sapendo di essere battuti in volata se collaborano

** casomai a Bergen, viene letteralmente portato al traguardo dalle altre nazionali senza dover mettere il naso fuori dal gruppo prima dell'ultimo km. E va bene così perché evidentemente pensavano di poterlo battere. Però mi sono sembrati tutt'altro che ostruzionisti.

il_panta ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 13:40 Neanche io ricordo marcamenti molto stretti, tolto Van Avermaet. Ricordo invece tante volte in cui è stato messo in mezzo dalla superiorità numerica della Quick Step.

Ecco, questo sì

Non dovrei risponderti, dato che su sto argomento attendi al varco la polemica, comunque a Bergen il naso fuori dal gruppo l'ha messo eccome, cosa che ricordi benissimo ma faziosamente ometti forse sperando nel buco delle immagini, dall'elicottero qualche ora dopo vedemmo tutti che stoppò tre tentativi in prima persona proprio mentre erano saltate le immagini.

Comunque se secondo te le corse perse perchè gli si correva contro sono pochissime dove sta il problema? Vuoi forse farmi cambiare idea? E perchè mi citi corse tirate fuori da un non meglio precisato utente? Non so neanche che corse abbia citato, io di sicuro non ricordo tutte le corse in cui si vedeva la QS GVA ecc tutti appallati in attesa della mossa di Peter e fare la lista non lo trovo interessante

Che mi tocca sentire.
Menomale che tra una settimana ha 4 mondiali

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:10 Che mi tocca sentire.
Menomale che tra una settimana ha 4 mondiali

Quando non si sa argomentare non resta altro che buttarla in caciara...

il_panta ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:13

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:10 Che mi tocca sentire.
Menomale che tra una settimana ha 4 mondiali

Quando non si sa argomentare non resta altro che buttarla in caciara...

Ma scherzo ovvio. Ma uno che mi dice che nella Sanremo 2017 doveva tirare lui visto che era il velocista che gli posso dire. È comunque marcamento

Per 5 anni si partiva ad ogni mattina delle Fiandre Roubaix e Milano Sanremo con lui era favorito e tutti puntualmente aspettavano lui. Se partiva lui tutti appresso, partiva un altro tutti a guardare lui. Pure il revisionismo storico. Poi domandatevi perchè Gilbert, Terpstra e Kristoff hanno vinto quelle determinate classiche. Perchè tutti aspettavano che lui chiudeva anche quando non andava

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 13:58 Non dovrei risponderti, dato che su sto argomento attendi al varco la polemica, comunque a Bergen il naso fuori dal gruppo l'ha messo eccome, cosa che ricordi benissimo ma faziosamente ometti forse sperando nel buco delle immagini, dall'elicottero qualche ora dopo vedemmo tutti che stoppò tre tentativi in prima persona proprio mentre erano saltate le immagini.

Comunque se secondo te le corse perse perchè gli si correva contro sono pochissime dove sta il problema? Vuoi forse farmi cambiare idea? E perchè mi citi corse tirate fuori da un non meglio precisato utente? Non so neanche che corse abbia citato, io di sicuro non ricordo tutte le corse in cui si vedeva la QS GVA ecc tutti appallati in attesa della mossa di Peter e fare la lista non lo trovo interessante

Ricordo che chiuse su un danese e gaviria proprio negli ultimi 1000m prima dello sprint. E non voglio sminurine la prova perché è stato bravissimo a correre così e se lo è ampiamente meritato il mondiale. È assolutamente probabile che tu abbia ragione sugli altri due allunghi che ha stoppato in prima persona. Però dimmi, il corridore più forte, senza squadra, non chiude su un attacco fino agli ultimi 3500/4000 (?) m. Si può dire che le altre squadre gliel'hanno servita non attaccando a dovere dove la squadra era fondamentale? O chiudendo sugli attacchi degli altri. E ripeto, non è colpa di Sagan. Lui ha fatto bene a correre così e a sfruttare questo andamento delle cose, ma di certo gli altri non hanno infierito su di lui come avrebbero potuto. Mi spiace che mi accusi di essere fazioso, non ho nulla contro Sagan riporto semplicemente le mie impressioni.

Riguardo alla seconda parte

No nessun problema, sono convinto però che questa cosa di Sagan che perde troppe corse per la marcatura degli avversari sia un falso storico, non penso di avere la verità in tasca e chiedo delucidazioni

Certo che voglio farti cambiare idea. Non penso di aver la verità in tasca ma sono convinto delle cose che dico.

L'utente credo che si chiami Edoardo, se vuoi dopo vado a controllare.

Le corse che ha citato sono quelle che ho riportato io sopra così hai un riferimento.

Riguardo all'ultima frase sono profondamente in disaccordo. Sostieni la tesi che Sagan sia stato molto spesso stramarcato e/o gli altri corridori gli hanno corso contro. Tesi che non mi trova d'accordo, ma va bene così... Non si può essere mica d'accordo su tutto. Vieni invitato a dire quali sono tutte queste occasioni. Concedo volentieri che ce ne siano un paio, sono dell'idea che questo fatto si è verificato. Ma non così spesso. Però penso che sia interessante averla la lista (almeno indicativa) così mi faccio un'idea di quello che ha perso in carriera per effetto di questa marcatura e anche se non sono d'accordo con te ho diritto a controbattere in merito e non in termini generali

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:19 Per 5 anni si partiva ad ogni mattina delle Fiandre Roubaix e Milano Sanremo con lui era favorito e tutti puntualmente aspettavano lui. Se partiva lui tutti appresso, partiva un altro tutti a guardare lui. Pure il revisionismo storico. Poi domandatevi perchè Gilbert, Terpstra e Kristoff hanno vinto quelle determinate classiche. Perchè tutti aspettavano che lui chiudeva anche quando non andava

Terpstra perché la Quick-Step era in superiorità numerica puntualmente. Gilbert di forza nella Parigi-Roubaix sia alla Roubaix che al Fiandre, poi aiutato dalla caduta (ma Sagan, GVA e Naesen stavano collaborando abbastanza bene, mi pare), Kristoff la Sanremo in volata di gruppo, il Fiande non lo ricordo benissimo e potresti anche aver ragione. Ma di quelli citati, al massimo una deriva dal marcamento a Sagan.

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:14

il_panta ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:13

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:10 Che mi tocca sentire.
Menomale che tra una settimana ha 4 mondiali

Quando non si sa argomentare non resta altro che buttarla in caciara...

Ma uno che mi dice che nella Sanremo 2017 doveva tirare lui visto che era il velocista che gli posso dire. È comunque marcamento

No guarda devono tutti correre come terpstra con kristoff al fiandre del 2015, portare il corridore più veloce al traguardo, sul rettilineo finale piegarsi e calarsi anche le mutande già che ci sono. Infatti lo lodiamo ancora per la sua condotta di gara

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:24

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:14

il_panta ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:13
Quando non si sa argomentare non resta altro che buttarla in caciara...

Ma uno che mi dice che nella Sanremo 2017 doveva tirare lui visto che era il velocista che gli posso dire. È comunque marcamento

No guarda devono tutti correre come terpstra con kristoff al fiandre del 2015, portare il corridore più veloce al traguardo, sul rettilineo finale piegarsi e calarsi anche le mutande già che ci sono. Infatti lo lodiamo ancora per la sua condotta di gara

Sempre marcamento è

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:26

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:24

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:14
Ma uno che mi dice che nella Sanremo 2017 doveva tirare lui visto che era il velocista che gli posso dire. È comunque marcamento

No guarda devono tutti correre come terpstra con kristoff al fiandre del 2015, portare il corridore più veloce al traguardo, sul rettilineo finale piegarsi e calarsi anche le mutande già che ci sono. Infatti lo lodiamo ancora per la sua condotta di gara

Sempre marcamento è

Beh se quello è marcamento allora ti posso rispondere che Sagan fa tutte le volate di gruppo prendendo le ruote degli avversari, allora lui ha vinto tutte le maglie verdi marcando gli avversari.

il_panta ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:28

Edoardo9819 ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:26

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 20 settembre 2020, 14:24

No guarda devono tutti correre come terpstra con kristoff al fiandre del 2015, portare il corridore più veloce al traguardo, sul rettilineo finale piegarsi e calarsi anche le mutande già che ci sono. Infatti lo lodiamo ancora per la sua condotta di gara

Sempre marcamento è

Beh se quello è marcamento allora ti posso rispondere che Sagan fa tutte le volate di gruppo prendendo le ruote degli avversari, allora lui ha vinto tutte le maglie verdi marcando gli avversari.

Ma che risposta è

Vabbè ok è finita in caciara, se ho tempo dopo provo a buttare giù una risposta più precisa per spiegare come la vedo, secondo me la Sanremo 2017 non è il miglior esempio, anzi, un esempio lampante del 2017 è la Gand piuttosto