uno che ha vinto 2 monumento e non più ritornato a quel livello dopo una caduta, mi sembra abiti proprio ad erfurt
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: martedì 5 marzo 2019, 8:55
da castelli
questi sono i valori di rasmussen.
a chi pensa siano gli incrementi percentuali rispetto al naturale a fare la differenza.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: martedì 5 marzo 2019, 9:37
da barrylyndon
Beh non sempre.... ma anche si..
Altrimenti le mostruosita' di Hautacam si sarebbero ripetute nel tempo.
Il passaporto biologico non e' la soluzione definitiva...ma e' un piccolo ma significativo limitatore..
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: martedì 5 marzo 2019, 12:17
da castelli
rasmussen ha tempi di scalata secchie e prestazioni endurance fuori parametro ed ha ematocrito basso a quello che si sa.
su hautacam. basta che salgano in tre o quattro, figurarsi con una sky a tirare, al posto del solo nibali al vento e vedi dove finisce quel distacco dal tempo di scalata di riis. non lo battono ma lameno un minuto lo tirano giù e vedono i 36 minuti. certo che è riis fuori dagli standard quel giorno. marco quel tempo la fa essendo in crisi netta nel finale nel 1994.
nel 2000 marco va in crisi completa ma un marco che sale stando buono a ruota dandosi il cambio con armstrong fa 35 minuti o 36.
su hatacam è riis che non rientra nei suoi standard. può darsi che abbia trovato il giorno della vita con gli additivi. ossia la tempesta perfetta.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: martedì 5 marzo 2019, 13:10
da Luca90
Eroica ha scritto: ↑martedì 5 marzo 2019, 0:06
uno che ha vinto 2 monumento e non più ritornato a quel livello dopo una caduta, mi sembra abiti proprio ad erfurt
A quanto pare la madre del medico coinvolto in questa vicenda era il medico di famiglia di Jorg Werner, l'ex team manager del team e attualmente agente di T.Martin, Kittel e Degenkolb.
A quanto pare la madre del medico coinvolto in questa vicenda era il medico di famiglia di Jorg Werner, l'ex team manager del team e attualmente agente di T.Martin, Kittel e Degenkolb.
come disse macquaglia, faremo pulizia della mafia latina.
Diamo stavolta i nomi delle 40 sacche, non di una decina come nel 2006, così, tanto epr farci due risate.
Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:19
interessante anche come nel tempo siano stati scoperchiati:
- doping di stato in italia
- doping di stato in francia
- doping di stato in spagna
- doping di stato in germania
- doping di stato in austria
e mai nulla in belgio....
che la mafia ciclistica più potente sia proprio quella Belga?
a conti fatti sembrerebbe proprio di si
Saluteremo la Gran Bretagna col cappello tra le mani ...(cit.)
come sempre fai figli e figliastri...
per loro c'è tempo, in fondo sono dominanti da solo 7 anni
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: mercoledì 6 marzo 2019, 19:39
da robot1
Avevate dimenticato il doping di stato negli USA
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: venerdì 8 marzo 2019, 13:30
da cauz.
Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:19
interessante anche come nel tempo siano stati scoperchiati:
- doping di stato in italia
- doping di stato in francia
- doping di stato in spagna
- doping di stato in germania
- doping di stato in austria
e mai nulla in belgio....
che la mafia ciclistica più potente sia proprio quella Belga?
a conti fatti sembrerebbe proprio di si
Sono davvero stati scoperchiati? Devo essermi perso qualcosa. A parte il CIO con la sua crociata politica "daje al russo" non ricordo in tempi recenti altre azioni contro il doping di stato. E dire che in tante occasioni gli spunti non mancavano.
Per quanto riguarda il Belgio, credo che l'enorme economia che muove il ciclismo da quelle parti sia sufficiente per renderlo intoccabile o quasi. Va detto che si tratta però dell'unico paese toccato da una squalifica per motorino nella bici, e oltretutto avvenuta in nazionale e durante i mondiali.
Strong ha scritto: ↑mercoledì 6 marzo 2019, 11:19
interessante anche come nel tempo siano stati scoperchiati:
- doping di stato in italia
- doping di stato in francia
- doping di stato in spagna
- doping di stato in germania
- doping di stato in austria
e mai nulla in belgio....
che la mafia ciclistica più potente sia proprio quella Belga?
a conti fatti sembrerebbe proprio di si
Sono davvero stati scoperchiati? Devo essermi perso qualcosa. A parte il CIO con la sua crociata politica "daje al russo" non ricordo in tempi recenti altre azioni contro il doping di stato. E dire che in tante occasioni gli spunti non mancavano.
Per quanto riguarda il Belgio, credo che l'enorme economia che muove il ciclismo da quelle parti sia sufficiente per renderlo intoccabile o quasi. Va detto che si tratta però dell'unico paese toccato da una squalifica per motorino nella bici, e oltretutto avvenuta in nazionale e durante i mondiali.
se preferisci il termine "sputtanati", possiamo usare quello...
rimane il fatto che, almeno nel mondo del ciclismo,gli unici veri intoccabili sono proprio loro
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: venerdì 8 marzo 2019, 15:22
da Seb
Ma cosa intendi per "doping di stato"? Perché mi pare che hai buttato lì un po' di cose poco collegate tra loro...
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: venerdì 8 marzo 2019, 15:56
da Strong
Seb ha scritto: ↑venerdì 8 marzo 2019, 15:22
Ma cosa intendi per "doping di stato"? Perché mi pare che hai buttato lì un po' di cose poco collegate tra loro...
intendo dire che il potere politico che probabilmente ha la federazione belga è tale da evitargli sputtanamenti
in serie come è capitato a quasi tutti gli altri.
che poi non si capisce come da queste parti, ci sia la caccia alla sky ed invece si è sempre pronti (da anni) ad esaltare tutte le vittorie
ottenute dal team di lefevre senza mai una volta alzare il sopracciglio alla ancelotti
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: venerdì 8 marzo 2019, 17:51
da Seb
No dico, cosa intendi con "Doping di Stato" in Francia, Spagna, Germania e Austria? Perché quello italiano lo posso capire, chiamare Doping di Stato quello dell'operazione appena scoperto tra Austria e Germania mi pare estremamente forzato
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: sabato 9 marzo 2019, 23:58
da herbie
castelli ha scritto: ↑martedì 5 marzo 2019, 8:55
questi sono i valori di rasmussen.
a chi pensa siano gli incrementi percentuali rispetto al naturale a fare la differenza.
comunque Rasmussen di base è anemico. Un po' di EPO durante certe corse come i GT gli era necessario, come a molti altri. A guardare questi valori, non aveva tutti i torti il dottor Ferrari.
Non c'è niente da fare, certe diete fanno andare forte, ma FANNO MALE.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: domenica 10 marzo 2019, 8:35
da castelli
in generale discutevo del fatto che valori di epo stellari fossero le premessa unica di prestazioni stellari.
nel caso di rasmussen pare di no.
non ci sono valori abnormi di epo. e fa una tappa endurance in cui massacra tutti in aerobico e un paio di tappe in cui resiste a contador e lo stacca.
la tappa col peyresourde è tutta a strappi over (ad occhio basta vedere, se poi è rimasto sottosoglia in quei momenti lì auguri).
mi pare che sky abbia importato questo modello con wiggo e froome.
nel froome leaks si vede che froome cala di due kg proprio prima degli eventi importanti, proprio pochissimi giorni prima.
perdita di peso raggiunta come? con un taglio dei carboidrati?
hanno puntato tutto sul peso potenza ottenedo risultati molto simili all'abuso di epo.
ci sono prestazioni degli anni 90 che resistono. ma si sono avvicinati molto negli ultimi anni. voglio dire stanno prendendo un'altra strada arrivando a risultati simili.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: domenica 10 marzo 2019, 22:50
da nemecsek.
castelli ha scritto: ↑domenica 10 marzo 2019, 8:35
hanno puntato tutto sul peso potenza ottenedo risultati molto simili all'abuso di epo.
La benzina è regolare, ed alleggerisci il "telaio".
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: domenica 10 marzo 2019, 23:18
da herbie
castelli ha scritto: ↑domenica 10 marzo 2019, 8:35
in generale discutevo del fatto che valori di epo stellari fossero le premessa unica di prestazioni stellari.
nel caso di rasmussen pare di no.
non ci sono valori abnormi di epo. e fa una tappa endurance in cui massacra tutti in aerobico e un paio di tappe in cui resiste a contador e lo stacca.
la tappa col peyresourde è tutta a strappi over (ad occhio basta vedere, se poi è rimasto sottosoglia in quei momenti lì auguri).
mi pare che sky abbia importato questo modello con wiggo e froome.
nel froome leaks si vede che froome cala di due kg proprio prima degli eventi importanti, proprio pochissimi giorni prima.
perdita di peso raggiunta come? con un taglio dei carboidrati?
hanno puntato tutto sul peso potenza ottenedo risultati molto simili all'abuso di epo.
ci sono prestazioni degli anni 90 che resistono. ma si sono avvicinati molto negli ultimi anni. voglio dire stanno prendendo un'altra strada arrivando a risultati simili.
io invece ragionavo sul fatto che una certa magrezza estrema (Rasmussen) si ottiene andando ad intaccare pericolosamente anche certi valori di base dell'organismo, come l'emoglobina. Rasmussen forse un po' basso di valori ematici di base lo era, ma di certo questi valori si sono ulteriormente e pericolosamente abbassati con le diete. Fare il Tour col 13 di emaglobina non è una cosa sana.
Vedendo le diete che fanno certi amatori temo che viaggino su valori simili, per altro fuori da un serio controllo medico, come invece hanno i corridori professionisti.
Per le prestazioni anni 90 che piano piano sono avvicinate, io terrei conto che quelle prestazioni erano fatte con un chilo e mezzo in più di bici e sistemi, ruote, meccanismi a cuscinetto sensibilmente meno scorrevoli di oggi.
Prendete una bici anni 90 a provate a farci il vostro personale sulla vostra salita test, poi ne parliamo...
castelli ha scritto: ↑domenica 10 marzo 2019, 8:35
in generale discutevo del fatto che valori di epo stellari fossero le premessa unica di prestazioni stellari.
nel caso di rasmussen pare di no.
non ci sono valori abnormi di epo. e fa una tappa endurance in cui massacra tutti in aerobico e un paio di tappe in cui resiste a contador e lo stacca.
la tappa col peyresourde è tutta a strappi over (ad occhio basta vedere, se poi è rimasto sottosoglia in quei momenti lì auguri).
mi pare che sky abbia importato questo modello con wiggo e froome.
nel froome leaks si vede che froome cala di due kg proprio prima degli eventi importanti, proprio pochissimi giorni prima.
perdita di peso raggiunta come? con un taglio dei carboidrati?
hanno puntato tutto sul peso potenza ottenedo risultati molto simili all'abuso di epo.
ci sono prestazioni degli anni 90 che resistono. ma si sono avvicinati molto negli ultimi anni. voglio dire stanno prendendo un'altra strada arrivando a risultati simili.
io invece ragionavo sul fatto che una certa magrezza estrema (Rasmussen) si ottiene andando ad intaccare pericolosamente anche certi valori di base dell'organismo, come l'emoglobina. Rasmussen forse un po' basso di valori ematici di base lo era, ma di certo questi valori si sono ulteriormente e pericolosamente abbassati con le diete. Fare il Tour col 13 di emaglobina non è una cosa sana.
Vedendo le diete che fanno certi amatori temo che viaggino su valori simili, per altro fuori da un serio controllo medico, come invece hanno i corridori professionisti.
Per le prestazioni anni 90 che piano piano sono avvicinate, io terrei conto che quelle prestazioni erano fatte con un chilo e mezzo in più di bici e sistemi, ruote, meccanismi a cuscinetto sensibilmente meno scorrevoli di oggi.
Prendete una bici anni 90 a provate a farci il vostro personale sulla vostra salita test, poi ne parliamo...
il ciclismo è uno sport dove la psicologia conta più che negli altri sport. soffrire e avere pure un morale sotto i tacchi sono due cose che non funzionano assieme. alcuni passaggi a vuoto (annate sbagliate) di corridori possono essere spiegati in questo semplice modo.
vengo alla questione: se la tua bici pesa 9 kg quando l'anno prima pesava 9.6 kg e la tua nuova bici è la bici più leggera del mondo su quella bici voli.
voglio dire: nel 1999 la bici bianchi di pantani con il record 10 v nuovo 7.8 kg (o 7.5) era praticamente la bici migliore del mondo in quel momento. poter correre con quel equipaggiamento ti mette un surplus di forza non direttamente confrontabile con il wattaggio.
chiaramente ai più lamia sembrerà una pura scemenza: i watt sono watt e la fisica non si discute. il peso penalizza etc ok. tuttavia io penso che la psicologia giochi un ruolo chiave sopratutto negli sport di resistenza, negli sporto dove si soffre.
la cosa su cui invece non concordo è il discorso sui mozzi. sono inifluenti. le ruote che si vocifera abbiano i mozzi più scorrevoli sono le dt. beh girano su volgari cuscinetti siglillati.
shimano usa un sistema non a cuscientti sigillati e lo considero superiore perché semplicemente ci puoi mettere le mani ed è virtualmente eterno mentre i sigillati se entra acqua o sporco si buttano e si cambiano visto il costo irrisorio.
panta nel 99 usava le nucleon che hanno, più o meno, lo stesso mozzo delle neutron attuali a cono calotta.
in sostanza i sistemi tipo campa o shimano sono superiori non per rendimento in se (le ruote girano a meraviglia anche sui siglillati se messi nei punti giusti come fa dt) ma per la durata.
le ruote sono migliorate prestazionalmente in modo esponenziale (rispetto alle ruote del passato) grazie alla fibra di carbonio che fa la differenza nel profilo del cerchio soprattuto in pianura (qui si può parlare di incrementi esponenziali soprattutto a velocità sostenute).
non credo che questo tipo di cambiamento sia avvenuto a livello interno dei mozzi.
la notizia la danno più o meno tutti i giornali però solo il corriere mi sembra parli di atleti italiani di vertice implicati.
negli altri siti di parla di doping avvenuto in italia (come in diverse altre nazioni in occasione di eventi internazionali come le olimpiadi in corea o l'ironman alle hawaii).
vedremo se al corriere ne sanno di più o hanno solo voluto fare il titolo ad effetto.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: giovedì 21 marzo 2019, 19:47
da Winter
dubitavo fossero coinvolte solo mezze tacche austriache o estoni
speriamo che il corriere si sbagli
Sinceramente alcune parti dell'articolo sembrano inverosimi con la presenza di "big" nel 2019. Sangue tenuto male, una cavia perchè non sanno come funzionano alla perfezione le trasfusioni?!?! da 4 a 15mila euro a stagione? maddai. Un big che prende più di un lilione ma cnhe chi ne prende 500000 non me li vedo andare da un medico del genere. Quindi o il medico non è come lo rappresentano oppure non ci sono "big". La notizia mi pare scritta con voci di quarta mano ingigantite.
la notizia la danno più o meno tutti i giornali però solo il corriere mi sembra parli di atleti italiani di vertice implicati.
negli altri siti di parla di doping avvenuto in italia (come in diverse altre nazioni in occasione di eventi internazionali come le olimpiadi in corea o l'ironman alle hawaii).
vedremo se al corriere ne sanno di più o hanno solo voluto fare il titolo ad effetto.
no, ne parla anche marco grassi, anche se a modo suo
la notizia la danno più o meno tutti i giornali però solo il corriere mi sembra parli di atleti italiani di vertice implicati.
negli altri siti di parla di doping avvenuto in italia (come in diverse altre nazioni in occasione di eventi internazionali come le olimpiadi in corea o l'ironman alle hawaii).
vedremo se al corriere ne sanno di più o hanno solo voluto fare il titolo ad effetto.
no, ne parla anche marco grassi, anche se a modo suo
Oddio... Indagine austriaca e Marco Grassi che nel video dice che che vorrebbe un Brailsford dietro al presunto italiano coinvolto...
la notizia la danno più o meno tutti i giornali però solo il corriere mi sembra parli di atleti italiani di vertice implicati.
negli altri siti di parla di doping avvenuto in italia (come in diverse altre nazioni in occasione di eventi internazionali come le olimpiadi in corea o l'ironman alle hawaii).
vedremo se al corriere ne sanno di più o hanno solo voluto fare il titolo ad effetto.
no, ne parla anche marco grassi, anche se a modo suo
Oddio... Indagine austriaca e Marco Grassi che nel video dice che che vorrebbe un Brailsford dietro al presunto italiano coinvolto...
ecco, meno male che non sono il solo ad avere qualche perplessità sulla coerenza dell intervento di admin
che ci azzecca Braisfo e il caso salbu con il doping ematico?
volemo parlà de auspicabile silent ban nel ciclismo pro? di tutele maggiori per i ciclisti?
me sta bene, ma mettere in mezzo un episodio nel quale il più famoso ciclista contemporaneo è stato completamente scagionato non va bene per niente, pare che si voglia sostenere che qualcuno sia più tutelato di altri, passa questa idea
poi tutto sto mettere le mani avanti, pure sto codapaglismo di qualche intervento poco sopra..
qui si teme che dal mazzo si tirino fuori i jolly.....
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: venerdì 22 marzo 2019, 9:51
da Slegar
Anni di antidoping usato come una clava nel ciclismo hanno formato un clima di terrore, per cui ogni spiffero è vissuto come una tempesta. L'articolo in questione parla di atleti italiani al top, non di ciclisti italiani al top. Gli sport in questione sono cinque ed in questo doping di poveracci forse è meglio puntare la lente sugli sport realmente poveri.
... l anima de li morté....
"A not inconsiderable part of the athletes were active in cycling", says Chief Public Prosecutor Gräber to the ARD doping editorial team. And: "Cyclists who have taken part in large and long tours are also affected"
.. Ahi ahi ahi Signora Longari....
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: lunedì 25 marzo 2019, 21:26
da andriusskerla
Sospeso per positività all'EPO Daniel Zamora, rivelazione della Vuelta a San Juan con due top ten, la maglia di miglior scalatore e il 12° posto finale.
Dai, vuol dire che il doping in Costa Rica è quasi agli sgoccioli
Stavola il pesce grosso è Villalobos
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: lunedì 15 aprile 2019, 17:02
da matteo.conz
Non è attuale ma mi ero perso questo talk ad oxford di hamilton. Scritto da un ghost writter ma veramente sincero, li non si raccontano cazzate. La parte delle domande per me sincera al 100%. Interessante anche per come è la scena americana del ciclismo.
Dopo i 26min c'è andato giù duro con froome e sky.
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: lunedì 15 aprile 2019, 18:17
da chinaski89
Leggo che l'Uci ha annunciato che Pantano è stato trovato positivo all'EPO
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: lunedì 15 aprile 2019, 21:28
da Luca90
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 15 aprile 2019, 18:17
Leggo che l'Uci ha annunciato che Pantano è stato trovato positivo all'EPO
azz, eppure era sparito come risultati nelle ultime stagioni...
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 15 aprile 2019, 18:17
Leggo che l'Uci ha annunciato che Pantano è stato trovato positivo all'EPO
azz, eppure era sparito come risultati nelle ultime stagioni...
Fece un grandissimo Tour l'ultimo anno alla Iam.
Colpo durissimo per Trek ma sopratutto per Segafredo. Mi aspetto qualche dichiarazione di Zanetti.
dopo cardoso è il 2 caso... l'ultimo anno alla iam mi pare vinse pure una tappa al tour e al giro di svizzera... l'anno scorso una tappa al catalogna in mezzo al nulla...
Re: Il Doping nel ciclismo attuale
Inviato: martedì 16 aprile 2019, 7:49
da barrylyndon
Gia'..e non vanno nemmeno avanti..per ora.
Degenkolb, Stuyven, Mollema...anonimi...
