Cicloweb.it

Strong ha scritto: ognuno ha il lavoro che si merita....

"Olim humani artus, cum ventrem otiosum cernerent, ab eo discordarunt, conspiraruntque ne manus ad os cibum ferrent, nec os acciperet datum, nec dentes conficerent. At dum ventrem domare volunt, ipsi quoque defecerunt, totumque corpus ad extremam tabem venit: inde apparuit ventris haud segne ministerium esse, eumque acceptos cibos per omnia membra disserere, et cum eo in gratiam redierunt. Sic senatus et populus quasi unum corpus discordia pereunt concordia valent."

A' Stronghe... ma non hai almeno un po' di decoro?

Guarda che queste bestialità poi rimangono scritte, e forse verranno tramandate ai posteri, attraverso una futura archeologia informatica.
Io un po' di vergogna ce l'avrei, a lasciare questi graffiti...

Bitossi ha scritto:

Strong ha scritto: ognuno ha il lavoro che si merita....

"Olim humani artus, cum ventrem otiosum cernerent, ab eo discordarunt, conspiraruntque ne manus ad os cibum ferrent, nec os acciperet datum, nec dentes conficerent. At dum ventrem domare volunt, ipsi quoque defecerunt, totumque corpus ad extremam tabem venit: inde apparuit ventris haud segne ministerium esse, eumque acceptos cibos per omnia membra disserere, et cum eo in gratiam redierunt. Sic senatus et populus quasi unum corpus discordia pereunt concordia valent."

A' Stronghe... ma non hai almeno un po' di decoro?

Guarda che queste bestialità poi rimangono scritte, e forse verranno tramandate ai posteri, attraverso una futura archeologia informatica.
Io un po' di vergogna ce l'avrei, a lasciare questi graffiti...

che onore bitOsso...
che ti piaccia o no, è la realtà.
le capacità vengono premiate (in linea di massima), e le incapacità ti inchiodano al palo.

mi dispiaceper te se sei rimasto inchiodato al palo....

Strong ha scritto: che ti piaccia o no, è la realtà.

Sarà la tua, di realtà. Sinceramente alquanto distorta...

le capacità vengono premiate (in linea di massima), e le incapacità ti inchiodano al palo.

Per scrivere questa cosa, in Italia, ammetto comunque che ci voglia un certo coraggio...
Tra l'altro in barba a tutte le ricerche sulla mobilità sociale; che ne diresti di cominciare a studiare l'argomento, magari partendo da questo articolo di Luciano Gallino?
http://www.repubblica.it/2006/06/sezion ... ccata.html

E comunque, anche ammettendo per assurdo che esista un teoricissimo principio di meritorietà, la cosa non ha niente a che vedere con quando e come andare in pensione e coi diritti ad essa correlati, visto che era di quello che si discuteva.

mi dispiaceper te se sei rimasto inchiodato al palo....

Ti avverto che, anche secondo la tua miope interpretazione, io apparterrei ad una classe geniale derivata...

già, il posto che si merita...come chi (i collaboratori, per carità, non il ministro) pensa che i neutrini viaggino in tunnel internazionali fermandosi ai semafori rossi?
Non so se ci rendiamo sufficientemente conto del livello culturale medio RIDICOLO della classe dirigenziale, anzi del laureato medio. Livello culturale riguardante la cultura generale di un popolo, parlo di arte, storia, geografia, letteratura, religione... e purtroppo anche il livello medio della preparazione specifica è quasi altrettanto drammaticamente infimo. Sono tutti i dati e le statistiche disponibili ad proclamarlo, non certo una qualunquistica constatazione.
L'unico campo in cui il livello di preparazione media è lontanamente adeguato è l'informatica. Purtroppo. Purtroppo per l'uomo e la sua umanità.
MERITI? Chi ha meno di 50 anni e occupa una posizione, oggi, effettivamente la MERITA? E' adeguato culturalmente e scientificamente alla sua mansione? In quale universo?
zitti e pedalare per favore che di danni (prima di valutare a chi far pagare la crisi economica mondiale, perchè non cominciamo a cercare chi, con errate e semplicistiche, scolastiche valutazioni di socio-filosofia economica , prima che di economia spicciola, ha realmente CAUSATO la situazione attuale, tutt'altro che uno sviluppo ineluttabile del mondo contemporaneo, bensì una prevedibile e largamente evitabile degenarazione del neoliberismo globalizzato) ne abbiamo già abbastanza da scontare grazie a chi il posto che occupa se lo merita.

A parte in fatto che vorrei capire in base a cosa si calcola un aumento dell'età media quando ogni forma di malattia cronica è in drammatico aumento, alcune in esponenziale aumento. Viceversa la qualità della vita dei ceti meno abbienti (ovviamente la maggioranza della popolazione italiana) è in drammatico calo, sia da un punto di vista lavorativo (naturalmente il contratto incerto costringe ad un sovrappiù di lavoro, ma soprattutto di attenzione, stress e incuria della proprio salute dal momento che una settimana di malattia può costare anche il posto...) sia da un punto di vista dei comportamenti tenuti nel tempo libero (sport relegato alle attività da telecomando oppure agonisticamente estremizzato nella sua componente, ovviamente, più logorante, gita domenicale tra la folla dei megastore, rarefazione estrema dei principi nutritivi contenuti negli alimenti, un tempo presi direttamente dalla fonte...).
E non mi si venga a ribadire l'idiozia, anzi, l'insulto, che la malattia cronica in realtà è una persona che sopravvive a lungo più di quello che dovrebbe; la cronicità della malattia accorcia la vita della persona sana e quella media della popolazione, non allunga quella della persona malata.

Le incapacità ti inchiodano al palo.
Le capacità dei ruffiani vengono generalmente premiate.
E non solo in Italia.

Mi permetto di riportare qui una cosetta che avevo scritto altrove..

Questioni di aritmetica- le frazioni

Ieri, ieri notte, nella civilissima Torino c'è stata una manifestazione contro i nomadi. Una sedicenne ha denunciato lo stupro da parte di due rom, c'è stata la manifestazione con le fiaccole, poi- si sa- il fuoco è pericoloso e la gente distratta, e così il tutto s'è concluso con un bell'incendio che ha distrutto le baracche dei nomadi cattivi. Ops.
I bravi cittadini italiani, alla vista del fuoco, non hanno perso tempo: hanno ostacolato i pompieri accorsi sul posto finché dell'accampamento non è rimasto molto. Diciamo nulla, ecco.
In quanto alla ragazzetta vittima dello stupro, ha poi confessato che si era inventata tutto.
Certe volte l'aggettivo 'presunto', usato a destra e a manca (il responsabile della 'presunta tangente'... il 'presunto omicidio alla luce del sole') andrebbe rispolverato nel suo significato autentico. Centelliniamole, le parole: le parole sono importanti! (cit).
In un italiano corretto e logico, la frase qui sopra sarebbe stata: "la ragazzetta presunta vittima del presunto stupro", e se la logica esistesse i cari italici indignati, quelli con le torce e i forconi, avrebbero poi dovuto prenderla e sottoporla a torture medievali come la ruota. Se l'ambito è quello, pogrom e roghi e inquisitori e giustizieri, coerenza vorrebbe che.
Ma chi l'ha detto che la coerenza è un valore?
---
Parlandone con un amico toscano, del Granducato (il primo Stato al mondo dove fu abolita la pena di morte, ad opera di Leopoldo detto "Il Canapone"), sono venute fuori un paio di considerazioni.
Lui s'è chiesto cosa sarebbe successo se ci fosse scappato il morto; avrebbe voluto vederlo, non per il morto ovviamente, ma per vedere i maiali fuocomuniti finire in galera con l'accusa di aver ucciso un nomade e aver dato fuoco a un campo. E visto che le patrie galere sono prodighe nell'accogliere nomadi, rom ed extracomunitari (è giusto è bello, d'altronde, dato che per legge gli extracomunitari sono delinquenti), chissà la bella vita del nostro coraggioso italico sanamente indignato.
Ma un attimo. Un attimo.
Dato che il reato di stronzaggine di branco non è previsto dal codice, e visto che parliamo di un branco che appicca il fuoco e volendo uccide, ci vorrebbe proprio il morto. Ma poi, pensateci, è logico che ottanta, cento persone paghino col carcere per un misero morto soltanto? Magari è morto per asfissia, mica l'hanno ucciso, è che tra cento persone magari ti manca l'aria. Chi lo sa.
E poi, signori miei, ottanta persone che ne uccidono una non meritano il carcere. Pensateci: se ottanta persone ne uccidono una, ciascuna di queste ha ucciso un ottantesimo (1/80) di persona. E vorreste far pagare col carcere uno, un sano italiano esasperato, se uccide un pezzettino di nomade? Su, su.

Un ottantesimo, uno fratto ottanta. È aritmetica. Logica.

---
In questi giorni ho camminato parecchio per Torino, come sherpa, mostrando a una ragazza le bellezze della città. Bella, civile, aperta, torinesi cortesi. Già.
(Poi qualcuno mi rassicura: "Non siete voi, è l'Italia che è messa così". Sarà, magari ci credo. È così rassicurante sapere di appartenere a un popolo di stronzi!)

desmoblu ha scritto:Aldous Huxley ha scritto Brave New World, e a distanza di anni l'ha ripreso e riletto in un saggio intitolato "Ritorno al Mondo Nuovo". Ha spiegato la genesi della sua distopia e la parziale (ma puntuale, e preoccupante) realizzazione dei suoi 'incubi' nella vita reale. Nella sua analisi- ormai prudente e superata, ma qualcosa ci insegna- parla di nazismo e stalinismo come realizzazione pratica del Mondo Nuovo.
Fortunatamente per lui, e sfortunatamente ai fini di una completa lettura, non ha vissuto abbastanza per vedere l'affermarsi di un nuovo totalitarismo universalmente diffuso: il neoliberismo totale. Avrebbe visto che nell'adorazione dei bilanci, nella ricerca esclusiva del profitto, nell'uso economico della guerra, nello sfruttamento dei media, nella formazione ipnopedica del pensiero, nel tentativo di normalizzare o soffocare qualunque voce critica, nella manipolazione costante della realtà, nell'uso della menzogna ai fini politici.. in tutto questo, dicevo, la 'libera civiltà democratica' è andata ben oltre il nazismo e lo stalinismo, così grossolani e così limitati. Credo che aggiornerebbe all'istante il proprio saggio, ne scriverebbe uno nuovo, qualunque cosa insomma.

Ovviamente la ripetizione convinta della necessità dello sfruttamento (gli Alpha, i Beta, i Delta, i Gamma) e della sostanziale inevitabilità/esattezza della società attuale (società in realtà PROGRAMMATA in questo modo) è tipica del Mondo Nuovo. Illuminante il discorso di Mustapha Mond ai tre prigionieri.
In pratica: il discorso di Strong potrebbe benissimo uscire da quelle pagine.
For Ford's sake.

ripropongo un intervento ingiustamente quasi ignorato di pag.44.
Già, il Mondo Nuovo, le Meravigliose sorti, e progressive....

herbie ha scritto:

desmoblu ha scritto:Aldous Huxley ha scritto Brave New World, e a distanza di anni l'ha ripreso e riletto in un saggio intitolato "Ritorno al Mondo Nuovo". Ha spiegato la genesi della sua distopia e la parziale (ma puntuale, e preoccupante) realizzazione dei suoi 'incubi' nella vita reale. Nella sua analisi- ormai prudente e superata, ma qualcosa ci insegna- parla di nazismo e stalinismo come realizzazione pratica del Mondo Nuovo.
Fortunatamente per lui, e sfortunatamente ai fini di una completa lettura, non ha vissuto abbastanza per vedere l'affermarsi di un nuovo totalitarismo universalmente diffuso: il neoliberismo totale. Avrebbe visto che nell'adorazione dei bilanci, nella ricerca esclusiva del profitto, nell'uso economico della guerra, nello sfruttamento dei media, nella formazione ipnopedica del pensiero, nel tentativo di normalizzare o soffocare qualunque voce critica, nella manipolazione costante della realtà, nell'uso della menzogna ai fini politici.. in tutto questo, dicevo, la 'libera civiltà democratica' è andata ben oltre il nazismo e lo stalinismo, così grossolani e così limitati. Credo che aggiornerebbe all'istante il proprio saggio, ne scriverebbe uno nuovo, qualunque cosa insomma.

Ovviamente la ripetizione convinta della necessità dello sfruttamento (gli Alpha, i Beta, i Delta, i Gamma) e della sostanziale inevitabilità/esattezza della società attuale (società in realtà PROGRAMMATA in questo modo) è tipica del Mondo Nuovo. Illuminante il discorso di Mustapha Mond ai tre prigionieri.
In pratica: il discorso di Strong potrebbe benissimo uscire da quelle pagine.
For Ford's sake.

ripropongo un intervento ingiustamente quasi ignorato di pag.44.
Già, il Mondo Nuovo, le Meravigliose sorti, e progressive....

direi invece giustamente ignorato perchè pregno di inutile demagogia come spesso accade per le postate di desmoblu

desmoblu ha scritto:Mi permetto di riportare qui una cosetta che avevo scritto altrove..

Questioni di aritmetica- le frazioni

Ieri, ieri notte, nella civilissima Torino c'è stata una manifestazione contro i nomadi. Una sedicenne ha denunciato lo stupro da parte di due rom, c'è stata la manifestazione con le fiaccole, poi- si sa- il fuoco è pericoloso e la gente distratta, e così il tutto s'è concluso con un bell'incendio che ha distrutto le baracche dei nomadi cattivi. Ops.
I bravi cittadini italiani, alla vista del fuoco, non hanno perso tempo: hanno ostacolato i pompieri accorsi sul posto finché dell'accampamento non è rimasto molto. Diciamo nulla, ecco.
In quanto alla ragazzetta vittima dello stupro, ha poi confessato che si era inventata tutto.
Certe volte l'aggettivo 'presunto', usato a destra e a manca (il responsabile della 'presunta tangente'... il 'presunto omicidio alla luce del sole') andrebbe rispolverato nel suo significato autentico. Centelliniamole, le parole: le parole sono importanti! (cit).
In un italiano corretto e logico, la frase qui sopra sarebbe stata: "la ragazzetta presunta vittima del presunto stupro", e se la logica esistesse i cari italici indignati, quelli con le torce e i forconi, avrebbero poi dovuto prenderla e sottoporla a torture medievali come la ruota. Se l'ambito è quello, pogrom e roghi e inquisitori e giustizieri, coerenza vorrebbe che.
Ma chi l'ha detto che la coerenza è un valore?
---
Parlandone con un amico toscano, del Granducato (il primo Stato al mondo dove fu abolita la pena di morte, ad opera di Leopoldo detto "Il Canapone"), sono venute fuori un paio di considerazioni.
Lui s'è chiesto cosa sarebbe successo se ci fosse scappato il morto; avrebbe voluto vederlo, non per il morto ovviamente, ma per vedere i maiali fuocomuniti finire in galera con l'accusa di aver ucciso un nomade e aver dato fuoco a un campo. E visto che le patrie galere sono prodighe nell'accogliere nomadi, rom ed extracomunitari (è giusto è bello, d'altronde, dato che per legge gli extracomunitari sono delinquenti), chissà la bella vita del nostro coraggioso italico sanamente indignato.
Ma un attimo. Un attimo.
Dato che il reato di stronzaggine di branco non è previsto dal codice, e visto che parliamo di un branco che appicca il fuoco e volendo uccide, ci vorrebbe proprio il morto. Ma poi, pensateci, è logico che ottanta, cento persone paghino col carcere per un misero morto soltanto? Magari è morto per asfissia, mica l'hanno ucciso, è che tra cento persone magari ti manca l'aria. Chi lo sa.
E poi, signori miei, ottanta persone che ne uccidono una non meritano il carcere. Pensateci: se ottanta persone ne uccidono una, ciascuna di queste ha ucciso un ottantesimo (1/80) di persona. E vorreste far pagare col carcere uno, un sano italiano esasperato, se uccide un pezzettino di nomade? Su, su.

Un ottantesimo, uno fratto ottanta. È aritmetica. Logica.

---
In questi giorni ho camminato parecchio per Torino, come sherpa, mostrando a una ragazza le bellezze della città. Bella, civile, aperta, torinesi cortesi. Già.
(Poi qualcuno mi rassicura: "Non siete voi, è l'Italia che è messa così". Sarà, magari ci credo. È così rassicurante sapere di appartenere a un popolo di stronzi!)

potresti anche raccogliere consensi (perchè l'esempio che porti è corretto) se tu parlassi dell'argomento con una viasuale appena più ampia
delle dimensioni del tuo gabinetto.
Stiamo parlando del popolo Rom non certo del popolo dei volontari di operazioni umanitarie in Africa.

Volgarmente tratto da Wikipedia, ma comunque riassume il mio pensiero

"Secondo l'antropologo Glauco Sanga e il sociologo Marzio Barbagli (che nel suo libro "Immigrazione e sicurezza in Italia" cita a sostegno anche altri antropologi quali: Leonardo Piasere, Dick Zatta e Francesco Remotti) nelle comunità Rom, come anche fra altri gruppi di zingari, rubare ai Gage (i non zingari) è non solo ammesso ma considerato positivamente, mentre è vietato e disapprovato all'interno della comunità stessa, infatti sempre secondo Barbagli e Sanga il furto ai danni di un rom o la denuncia di un altro rom alle autorità sono considerate colpe molto gravi e ai bambini viene insegnato già da molto piccoli a chi è consentito e a chi è vietato rubare, a chi è bene e a chi è male parlare dei furti commessi.
Nel libro "Comunità girovaghe, comunità zingare", Leonardo Piasere, approfondendo l'organizzazione produttiva di un piccolo gruppo di rom Khorakhanè accampati presso Verona e dintorni, sostiene che i Khorakhanè provienienti dalla ex Jugoslavia non arrivavano in Europa occidentale per vendere forza lavoro manuale o intellettuale, né per investire un capitale produttivo, commerciale o finanziario ma al contrario con l'intenzione di vivere attraverso la mendicità e/o il furto.
Glauco Sanga e Francesco Remotti, fanno inoltre un'analogia fra gli zingari e le antiche popolazioni di cacciatori-raccoglitori, evidenziando però che l'ambito della raccolta si è oggigiorno ampliato, i prodotti della raccolta non sono più solamente i prodotti della terra o dell'allevamento ma anche i prodotti dell'attività industriale, ed è appunto con questa teoria che Remotti spiega la mancanza di senso di colpa in coloro che si dedicano ai furti quotidiani. Secondo Leonardo Piasere l'analogia tra gli zingari e le antiche popolazioni di cacciatori-raccoglitori è invece da abbandonare"

Postato con l'intervento di desmo in "quote", quello di strong pare dire (correggettemi se la mia interpretazione è "eccessiva") : "Siccome i rom rubano, allora si possono bruciare".
Come ad Auschwitz.

Quindi è giusto che un popolo attacchi un altro popolo (sulla base di fatti inventati o meno-ma basta ragionare un attimo e si capisce come non abbia importanza- e con il fuoco e i bastoni). Certo che ci sono sempre motivazioni, più o meno plausibili, per ogni azione violenta: ma il discorso è "è giusto?".
L'etnia come metro di giudizio: davvero, ad ogni post una nuova perla.
A proposito: hai mai pensato che forse l'importante non è raccogliere consensi ma esprimere opinioni?

Comincio a capire sempre più come mai in Italia, grazie agli italiani, avvengano certe cose..

ma davvero, oggi, in Italia, dove, tanto per dirne solo una e solo perchè richiama un argomento appena trattato, qualcuno che occupa posizioni meritatamente raggiunte, battendo la concorrenza con equa competizione , porta a casa dalle 15000 euro mensili in su,
vogliamo parlare di FURTI?
fate pure...

nino58 ha scritto:Postato con l'intervento di desmo in "quote", quello di strong pare dire (correggettemi se la mia interpretazione è "eccessiva") : "Siccome i rom rubano, allora si possono bruciare".
Come ad Auschwitz.

non perdi l'abitudine di spargere veleno (il tuo) sui pensiri degli altri solo per raccogliere consensi degli schierati.
Ho scritto:
"potresti anche raccogliere consensi (perchè l'esempio che porti è corretto) se tu parlassi dell'argomento con una viasuale appena più ampia delle dimensioni del tuo gabinetto"

vogliamo parlare della realtà rom uscendo dalla demagogia ed evitando di riportare esempi sempliciotti?
bene, facciamolo però prendendo in considerazione tutto e non solo la parte che va a suffragio del pensiero comunista, perchè se ci mettiamo a citare gli eventi (pro e contro rom) per uno che ne posta desmoblu, io ne potrei postare almeno 10

Non dare fuoco a campi nomadi, e cioè insediamenti di persone con dentro- ad esempio- neonati, bambini, anziani- è un pensiero demagogico e comunista?
Oh, bene...

desmoblu ha scritto:Quindi è giusto che un popolo attacchi un altro popolo (sulla base di fatti inventati o meno-ma basta ragionare un attimo e si capisce come non abbia importanza- e con il fuoco e i bastoni).

ci mancherebbe anche che fosse giusto!!!
ma perchè tu ti prendi la briga di postare solo per evidenziare la reazione su un caso (tra i pochi) che è a danno immotivato dei rom senza parlare della miriade di casi dove sono i cittadini a subire sopprusi, altrettanto immotivati, dai Rom?

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto:Postato con l'intervento di desmo in "quote", quello di strong pare dire (correggettemi se la mia interpretazione è "eccessiva") : "Siccome i rom rubano, allora si possono bruciare".
Come ad Auschwitz.

non perdi l'abitudine di spargere veleno (il tuo) sui pensiri degli altri solo per raccogliere consensi degli schierati.
Ho scritto:
"potresti anche raccogliere consensi (perchè l'esempio che porti è corretto) se tu parlassi dell'argomento con una viasuale appena più ampia delle dimensioni del tuo gabinetto"

vogliamo parlare della realtà rom uscendo dalla demagogia ed evitando di riportare esempi sempliciotti?
bene, facciamolo però prendendo in considerazione tutto e non solo la parte che va a suffragio del pensiero comunista, perchè se ci mettiamo a citare gli eventi (pro e contro rom) per uno che ne posta desmoblu, io ne potrei postare almeno 10

Se l'unico pensiero non-comunista è il tuo, all'umanità conviene essere molto comunista.

Bitossi ha scritto:

Strong ha scritto: che ti piaccia o no, è la realtà.

Sarà la tua, di realtà. Sinceramente alquanto distorta...

le capacità vengono premiate (in linea di massima), e le incapacità ti inchiodano al palo.

Per scrivere questa cosa, in Italia, ammetto comunque che ci voglia un certo coraggio...
Tra l'altro in barba a tutte le ricerche sulla mobilità sociale; che ne diresti di cominciare a studiare l'argomento, magari partendo da questo articolo di Luciano Gallino?
http://www.repubblica.it/2006/06/sezion ... ccata.html

E comunque, anche ammettendo per assurdo che esista un teoricissimo principio di meritorietà, la cosa non ha niente a che vedere con quando e come andare in pensione e coi diritti ad essa correlati, visto che era di quello che si discuteva.

mi dispiaceper te se sei rimasto inchiodato al palo....

Ti avverto che, anche secondo la tua miope interpretazione, io apparterrei ad una classe geniale derivata...

io parlo della meritocrazia nel settore privato. quella è reale e in genere ben radicata perchè nessun imprenditore darebbe responsabilità ad un mentecatto

Nino si lamentava della situzione pesnionistica di chi ha svolto lavori in catena di produzione e io ho solo detto che nessuno gli ha imposto
di rimanere inchiodato alla catena di produzione per 40anni. io nasco operaio, ma nel mio piccolo mi sono adoperato per raggiungere un livello professionale più soddisfacente uscendo dalla fabbrica (assumendomi dei rischi non piccoli) e posizionandomi in tutt'altro settore con ben altre responsabilità.

Strong ha scritto:

herbie ha scritto:

desmoblu ha scritto:Aldous Huxley ha scritto Brave New World, e a distanza di anni l'ha ripreso e riletto in un saggio intitolato "Ritorno al Mondo Nuovo". Ha spiegato la genesi della sua distopia e la parziale (ma puntuale, e preoccupante) realizzazione dei suoi 'incubi' nella vita reale. Nella sua analisi- ormai prudente e superata, ma qualcosa ci insegna- parla di nazismo e stalinismo come realizzazione pratica del Mondo Nuovo.
Fortunatamente per lui, e sfortunatamente ai fini di una completa lettura, non ha vissuto abbastanza per vedere l'affermarsi di un nuovo totalitarismo universalmente diffuso: il neoliberismo totale. Avrebbe visto che nell'adorazione dei bilanci, nella ricerca esclusiva del profitto, nell'uso economico della guerra, nello sfruttamento dei media, nella formazione ipnopedica del pensiero, nel tentativo di normalizzare o soffocare qualunque voce critica, nella manipolazione costante della realtà, nell'uso della menzogna ai fini politici.. in tutto questo, dicevo, la 'libera civiltà democratica' è andata ben oltre il nazismo e lo stalinismo, così grossolani e così limitati. Credo che aggiornerebbe all'istante il proprio saggio, ne scriverebbe uno nuovo, qualunque cosa insomma.

Ovviamente la ripetizione convinta della necessità dello sfruttamento (gli Alpha, i Beta, i Delta, i Gamma) e della sostanziale inevitabilità/esattezza della società attuale (società in realtà PROGRAMMATA in questo modo) è tipica del Mondo Nuovo. Illuminante il discorso di Mustapha Mond ai tre prigionieri.
In pratica: il discorso di Strong potrebbe benissimo uscire da quelle pagine.
For Ford's sake.

ripropongo un intervento ingiustamente quasi ignorato di pag.44.
Già, il Mondo Nuovo, le Meravigliose sorti, e progressive....

direi invece giustamente ignorato perchè pregno di inutile demagogia come spesso accade per le postate di desmoblu

Visto che ho semplicemente riportato il pensiero di Huxley, scopriamo che anche lui era un inutile demagogo (ed è giusto ignorarlo). Buono a sapersi, è bello riscrivere (dall'alto di non si sa cosa) la storia del pensiero, della letteratura, dell'evoluzione culturale. E dire che Huxley, quando faceva comodo, è stato citato a piene mani dalla destra più spinta, che utilizzava unicamente il- comunque presente- riferimento allo stalinismo per inscatolarlo nelle maglie della marcia trionfale. Stessa cosa è avvenuta nei decenni con il grandissimo Orwell, letto unicamente alla luce dell'antistalinismo (i maiali, e i baffi del Grande Fratello..), e in realtà testimone del fatto che la libertà (quella vera, non quella dei partiti a fondo azzurro nuvolato) deriva dalla coscienza individuale, dal senso critico, dalla capacità di dissentire, opporsi, ribellarsi in vari modi.
Attendo con trepidazione l'antologia della letteratura mondiale da te redatta, Strong.

nino58 ha scritto:

Strong ha scritto:

nino58 ha scritto:Postato con l'intervento di desmo in "quote", quello di strong pare dire (correggettemi se la mia interpretazione è "eccessiva") : "Siccome i rom rubano, allora si possono bruciare".
Come ad Auschwitz.

non perdi l'abitudine di spargere veleno (il tuo) sui pensiri degli altri solo per raccogliere consensi degli schierati.
Ho scritto:
"potresti anche raccogliere consensi (perchè l'esempio che porti è corretto) se tu parlassi dell'argomento con una viasuale appena più ampia delle dimensioni del tuo gabinetto"

vogliamo parlare della realtà rom uscendo dalla demagogia ed evitando di riportare esempi sempliciotti?
bene, facciamolo però prendendo in considerazione tutto e non solo la parte che va a suffragio del pensiero comunista, perchè se ci mettiamo a citare gli eventi (pro e contro rom) per uno che ne posta desmoblu, io ne potrei postare almeno 10

Se l'unico pensiero non-comunista è il tuo, all'umanità conviene essere molto comunista.

"Il comunismo non è amore. Il comunismo è un maglio che si usa per schiacciare il nemico". Mao Tse Tung

"Mettiamoci insieme, tutti noi, persone di buona volonta', che credono nell'amore e che credono che l'amore possa vincere l'invidia e l'odio. I nostri avversari hanno ironizzato, dicendo che noi stiamo quasi dando vita ad un partito dell'amore. Lo dico senza ironia: è proprio cosi'" Silvio Berlusconi

I Farmacisti vogliono scioperare contro le liberalizzazioni previste dal Governo.


SOLIDERIETA' AI FARMACISTI !!!!!!!!
VIVA IL DOTTOR GUIDO TERSILLI !!!

L'amore non c'entra con la politica. Trasformare la politica in un (apparente) scontro di amore/odio, in una pratica fideistica o di tifo da stadio, è stata l'"innovazione" più evidente del berlusconismo.
Vai un po' in Francia, Germania, Svezia, Groenlandia, US, Taiwan, Sierra Leone e senti chi parla di amore e di odio. Ecco, questa mi sembra demagogia, ma poi no-sono io, è vero.
Ah, dimenticavo: anche l'amore ad ore/a pagamento non dovrebbe avere nulla a che fare con la politica..........

desmoblu ha scritto:L'amore non c'entra con la politica. Trasformare la politica in un (apparente) scontro di amore/odio, in una pratica fideistica o di tifo da stadio, è stata l'"innovazione" più evidente del berlusconismo.

L'amore c'entra con tutto. Se non è la politica ad occuparsi di far trionfare l'amore sull'odio, sull'invidia, sulla cattiveria e sulle ingiustizie, chi potrà farlo?

Le persone. Fortunatamente l'amore (come l'odio, e tutta la gamma dei sentimenti e delle emozioni) non è regolabile e negoziabile per decreto legge.
E fortunatamente non c'è politico o partito alcuno che possa impormi chi devo amare e cosa devo amare, ma si vede che per te è differente.
A ciascuno il suo, come si suol dire.

desmoblu ha scritto:Le persone. Fortunatamente l'amore (come l'odio, e tutta la gamma dei sentimenti e delle emozioni) non è regolabile e negoziabile per decreto legge.
E fortunatamente non c'è politico o partito alcuno che possa impormi chi devo amare e cosa devo amare, ma si vede che per te è differente.
A ciascuno il suo, come si suol dire.

Il tuo problema è che l'amore non sai neanche dove sta di casa... ed è molto triste.

Claudio82 ha scritto:...
Se non è la politica ad occuparsi di far trionfare l'amore sull'odio, sull'invidia, sulla cattiveria e sulle ingiustizie, chi potrà farlo?

Cunego (penso).

Il tuo problema invece, uno dei tuoi almeno, è che parli delle persone senza conoscerle. Un altro è che trolleggi, ma insomma, ognuno perde il proprio tempo come meglio ritiene.
Cheers.

TIC ha scritto:

Claudio82 ha scritto:...
Se non è la politica ad occuparsi di far trionfare l'amore sull'odio, sull'invidia, sulla cattiveria e sulle ingiustizie, chi potrà farlo?

Cunego (penso).

Nel suo piccolo ci prova ogni giorno, dando l'esempio a tanti ragazzi che è possibile fare sport ad ottimi livelli senza scendere a compromessi. Anche questo è un gesto d'amore.

desmoblu ha scritto:Il tuo problema invece, uno dei tuoi almeno, è che parli delle persone senza conoscerle. Un altro è che trolleggi, ma insomma, ognuno perde il proprio tempo come meglio ritiene.
Cheers.

CVD

Riduci tutti i temi, anche quelli più alti, al mero trolleggio.

Claudio82 ha scritto:

TIC ha scritto:

Claudio82 ha scritto:...
Se non è la politica ad occuparsi di far trionfare l'amore sull'odio, sull'invidia, sulla cattiveria e sulle ingiustizie, chi potrà farlo?

Cunego (penso).

Nel suo piccolo ci prova ogni giorno, dando l'esempio a tanti ragazzi che è possibile fare sport ad ottimi livelli senza scendere a compromessi. Anche questo è un gesto d'amore.

Ai miei tempi si diceva che non c'e' amore senza odio.
Pertanto W Cunego e W Ricco' !
(ma anche a morte tutti e due...)
Quuesto e' il mio primo vero Troll, ma l'importante e' pagare meno i tassisti e i farmacisti...

Claudio82 ha scritto: Riduci tutti i temi, anche quelli più alti, al mero trolleggio.

Devi smetterla di parlar(ti) da solo, Claudio. Claudio esci di camera, da' retta alla tua mamma e vai a giocare con gli altri bambini, altrimenti mi diventi grullo (cit.).
Interrompo- da parte mia, se vuoi continuare a parlare da solo fa' pure- questo ramo stucchevole di discussione perché in caso contrario meriterei pubbliche scudisciate da parte di tutti i moderatori: sono già andato fin troppo oltre.
Ripeto i saluti.

Claudio82 ha scritto: "Il comunismo non è amore. Il comunismo è un maglio che si usa per schiacciare il nemico". Mao Tse Tung

"Mettiamoci insieme, tutti noi, persone di buona volonta', che credono nell'amore e che credono che l'amore possa vincere l'invidia e l'odio. I nostri avversari hanno ironizzato, dicendo che noi stiamo quasi dando vita ad un partito dell'amore. Lo dico senza ironia: è proprio cosi'" Silvio Berlusconi

Come mai, allora, il Silvietto si è messo con i comunisti ?
Quasi quasi ti conviene aprire una sede della Lega a Pescara (se non c'è già).
A Vasto c'è.

nino58 ha scritto:

Claudio82 ha scritto: "Il comunismo non è amore. Il comunismo è un maglio che si usa per schiacciare il nemico". Mao Tse Tung

"Mettiamoci insieme, tutti noi, persone di buona volonta', che credono nell'amore e che credono che l'amore possa vincere l'invidia e l'odio. I nostri avversari hanno ironizzato, dicendo che noi stiamo quasi dando vita ad un partito dell'amore. Lo dico senza ironia: è proprio cosi'" Silvio Berlusconi

Come mai, allora, il Silvietto si è messo con i comunisti ?

Ancora non l'hai capito? Per non farti andare in pensione! Altrimenti non glielo avresti fatto fare. Invece, così, sei pure contento dato che almeno Silvio non governa più...

herbie ha scritto:già, il posto che si merita...come chi (i collaboratori, per carità, non il ministro) pensa che i neutrini viaggino in tunnel internazionali fermandosi ai semafori rossi?
Non so se ci rendiamo sufficientemente conto del livello culturale medio RIDICOLO della classe dirigenziale, anzi del laureato medio. Livello culturale riguardante la cultura generale di un popolo, parlo di arte, storia, geografia, letteratura, religione... e purtroppo anche il livello medio della preparazione specifica è quasi altrettanto drammaticamente infimo. Sono tutti i dati e le statistiche disponibili ad proclamarlo, non certo una qualunquistica constatazione.
L'unico campo in cui il livello di preparazione media è lontanamente adeguato è l'informatica. Purtroppo. Purtroppo per l'uomo e la sua umanità.
MERITI? Chi ha meno di 50 anni e occupa una posizione, oggi, effettivamente la MERITA? E' adeguato culturalmente e scientificamente alla sua mansione? In quale universo?
zitti e pedalare per favore che di danni (prima di valutare a chi far pagare la crisi economica mondiale, perchè non cominciamo a cercare chi, con errate e semplicistiche, scolastiche valutazioni di socio-filosofia economica , prima che di economia spicciola, ha realmente CAUSATO la situazione attuale, tutt'altro che uno sviluppo ineluttabile del mondo contemporaneo, bensì una prevedibile e largamente evitabile degenarazione del neoliberismo globalizzato) ne abbiamo già abbastanza da scontare grazie a chi il posto che occupa se lo merita.

A parte in fatto che vorrei capire in base a cosa si calcola un aumento dell'età media quando ogni forma di malattia cronica è in drammatico aumento, alcune in esponenziale aumento. Viceversa la qualità della vita dei ceti meno abbienti (ovviamente la maggioranza della popolazione italiana) è in drammatico calo, sia da un punto di vista lavorativo (naturalmente il contratto incerto costringe ad un sovrappiù di lavoro, ma soprattutto di attenzione, stress e incuria della proprio salute dal momento che una settimana di malattia può costare anche il posto...) sia da un punto di vista dei comportamenti tenuti nel tempo libero (sport relegato alle attività da telecomando oppure agonisticamente estremizzato nella sua componente, ovviamente, più logorante, gita domenicale tra la folla dei megastore, rarefazione estrema dei principi nutritivi contenuti negli alimenti, un tempo presi direttamente dalla fonte...).
E non mi si venga a ribadire l'idiozia, anzi, l'insulto, che la malattia cronica in realtà è una persona che sopravvive a lungo più di quello che dovrebbe; la cronicità della malattia accorcia la vita della persona sana e quella media della popolazione, non allunga quella della persona malata.

Grande Herbie, concordo su tutto.

Strong, veramente imperdonabile su Huxley. Mammamia, ci deve pur essere un limite alla presunzione.

Sui meriti meritati, prendo per mie le risposte di Bitossi e non aggiungo altro.

Bello davvero il post di Herbie. Di grande respiro ed al di fuori degli schemi ghettizzati di solita osservazione. Qualitativo e di qualità.
Quello che non trovi sui media tradizionali. Se la rete non vi fosse ... mamma mia.

Admin ha scritto:Strong, veramente imperdonabile su Huxley. Mammamia, ci deve pur essere un limite alla presunzione.

di cosa avrei peccato?
scrivere/rispondere con continue citazioni è pura demagogia e nel perfetto stile soprattutto di desmo (ma vedo che molti altri hanno questa, per mio conto, pessima abitudine).

TIC ha scritto:

Claudio82 ha scritto:...
Se non è la politica ad occuparsi di far trionfare l'amore sull'odio, sull'invidia, sulla cattiveria e sulle ingiustizie, chi potrà farlo?

Cunego (penso).

Mi hai tolto lo scritto dalla tastiera.

alfiso ha scritto:Bello davvero il post di Herbie. Di grande respiro ed al di fuori degli schemi ghettizzati di solita osservazione. Qualitativo e di qualità.
Quello che non trovi sui media tradizionali. Se la rete non vi fosse ... mamma mia.

Herbie è grande tanto quanto Claudio e piccolo e credo sia il massimo complimento che uno (ad es. io) possa fargli.

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:Strong, veramente imperdonabile su Huxley. Mammamia, ci deve pur essere un limite alla presunzione.

di cosa avrei peccato?
scrivere/rispondere con continue citazioni è pura demagogia e nel perfetto stile soprattutto di desmo (ma vedo che molti altri hanno questa, per mio conto, pessima abitudine).

Ma scusa, la letteratura allora a che serve? A tenerla chiusa nei libri e che ogni tanto qualcuno la legga prima di dormire la sera?
Esiste e ci ha detto tanto di noi, in anticipo e con considerazioni e pensieri sempre validi, ora dovremmo smettere di "usarne" per arricchire una conversazione e per portare tesi a favore (o a sfavore)? Perché mai? Spiegamelo tu.

(Non hai peccato, hai semmai sbagliato a liquidare il pensiero di Huxley bollandolo come demagogia).

A proposito di Mondo nuovo: (un'interpretazione fantastica del capolavoro huxleyano)

Admin ha scritto:

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:Strong, veramente imperdonabile su Huxley. Mammamia, ci deve pur essere un limite alla presunzione.

di cosa avrei peccato?
scrivere/rispondere con continue citazioni è pura demagogia e nel perfetto stile soprattutto di desmo (ma vedo che molti altri hanno questa, per mio conto, pessima abitudine).

Ma scusa, la letteratura allora a che serve? A tenerla chiusa nei libri e che ogni tanto qualcuno la legga prima di dormire la sera?
Esiste e ci ha detto tanto di noi, in anticipo e con considerazioni e pensieri sempre validi, ora dovremmo smettere di "usarne" per arricchire una conversazione e per portare tesi a favore (o a sfavore)? Perché mai? Spiegamelo tu.

(Non hai peccato, hai semmai sbagliato a liquidare il pensiero di Huxley bollandolo come demagogia).

A proposito di Mondo nuovo: (un'interpretazione fantastica del capolavoro huxleyano)

io scriverò male infarcendo i post con errori di ortografia ma secondo me voi non leggete oppure leggete una riga si ed una no.

l'oggetto della frase di herbie (e della mia risposta) è "l'intervento di desmo ingiustamente ignorato" non il contenuto.
se rileggi con attenzione riesci a comprendere il senso.

per quanto mi riguarda se uno deve scrivere su un forum e più della metà dei suoi post sono citazioni....
io la penso così.

Dallo stesso disco dell'Immaginifico:



Testo spettacolare, pieno trip prog per il resto

(Chiudo l'OT che vi ho colpevolmente inflitto)

Strong ha scritto: io scriverò male infarcendo i post con errori di ortografia ma secondo me voi non leggete oppure leggete una riga si ed una no.

l'oggetto della frase di herbie (e della mia risposta) è "l'intervento di desmo ingiustamente ignorato" non il contenuto.
se rileggi con attenzione riesci a comprendere il senso.

per quanto mi riguarda se uno deve scrivere su un forum e più della metà dei suoi post sono citazioni....
io la penso così.

Voi (visto che mi date del voi, lo uso anch'io) non avete forse detto che quel post era pieno di inutile demagogia? Ovvero un post in cui si faceva un parallelo tra quanto preconizzato da AH e quanto sta avvenendo nelle nostre società oggi. La demagogia non l'ho trovata, se me la sottolineate sarò felice di rileggere tale post sotto una nuova luce. Vi ringrazio.

Admin ha scritto:

Strong ha scritto: io scriverò male infarcendo i post con errori di ortografia ma secondo me voi non leggete oppure leggete una riga si ed una no.

l'oggetto della frase di herbie (e della mia risposta) è "l'intervento di desmo ingiustamente ignorato" non il contenuto.
se rileggi con attenzione riesci a comprendere il senso.

per quanto mi riguarda se uno deve scrivere su un forum e più della metà dei suoi post sono citazioni....
io la penso così.

Voi (visto che mi date del voi, lo uso anch'io) non avete forse detto che quel post era pieno di inutile demagogia? Ovvero un post in cui si faceva un parallelo tra quanto preconizzato da AH e quanto sta avvenendo nelle nostre società oggi. La demagogia non l'ho trovata, se me la sottolineate sarò felice di rileggere tale post sotto una nuova luce. Vi ringrazio.

ti ho già spiegato cosa intendevo. per me, inserire citazioni nella maggior parte dei post, è demagogia pura ed oltretutto non aiuta il trollwork qutidiano (così faccio felice anche alf)

Demagogia è un termine di origine greca (composto di demos, "popolo", e agein, "condurre, trascinare") che indica un comportamento politico che attraverso la retorica e false promesse vicine ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore. Spesso il demagogo fa leva su sentimenti irrazionali e bisogni sociali latenti, alimentando la paura o l'odio nei confronti dell'avversario politico o di minoranze utilizzate come "capro espiatorio".

http://it.wikipedia.org/wiki/Demagogia

lemond ha scritto:

alfiso ha scritto:Bello davvero il post di Herbie. Di grande respiro ed al di fuori degli schemi ghettizzati di solita osservazione. Qualitativo e di qualità.
Quello che non trovi sui media tradizionali. Se la rete non vi fosse ... mamma mia.

Herbie è grande tanto quanto Claudio e piccolo e credo sia il massimo complimento che uno (ad es. io) possa fargli.

A proposito di ignoranza...

No Claudio, ho un dubbio sulla tua correzione. Mi sa che la frase era corretta.
Lemond era sottile ed intendeva dire che "Herbie è grande tanto quanto Claudio ... e piccolo", ovvero, riferendosi ad un post inserito in altro 3d (quello immanente, ascetico, quasi trascendente su Cunego) in cui io manifestavo venerazione nei tuoi confronti, diceva che Herbie era grande quanto te e piccolo (quindi bambino, puro) e nel suo post univa la sua passione ad uno sguardo disincantato e puro (da bambino) al mondo nella sua realtà. Io avevo letto così, anche perchè Lemond è polemico, focoso (coi preti), ma mai aggressivo.
Sorry per l'attività di esegeta del pensiero di Lemond.

Ps. Però nel post nel 3d ascetico è stato in effetti un pochino aggressivo sul Cuneghino.

alfiso ha scritto:Lemond è polemico, focoso (coi preti), ma mai aggressivo.

No, difetta semplicemente delle conoscenze basilari della grammatica italiana. Voleva dire che sono piccolo, come l'ha detto nell'altro thread qualche minuto prima. Con gli anziani ci vuole tanta pazienza.

Sono perplesso Claudio perchè debbo confessarti che invece lui gradisce parecchio i confronti con te. Non dovrei dirlo, ma un giorno in cui si era creato un acceso diverbio, un confronto quasi fisico, fra me ed un altro forumista, mi aveva scritto molto garbatamente in pm riguardo a come interagire correttamente nel forum, ovvero su come discutere in modo acceso salvando la sostanza della discussione dai personalismi. Ebbene citava come esempio proprio le vostre discussioni, chiaramente in positivo.
Claudiomizzandomi, ti direi di vedere più l'amore (nelle sue parole, si badi bene, amore ateo non cattolico) che l'odio. Non mi pare il tipo che sa odiare (come invece me, cit. Claudio 82). So che un esperto come te di "ammore" non avrà problemi a convenire.
Con piacere

alfiso ha scritto:Sono perplesso Claudio perchè debbo confessarti che invece lui gradisce parecchio i confronti con te. Non dovrei dirlo, ma un giorno in cui si era creato un acceso diverbio, un confronto quasi fisico, fra me ed un altro forumista, mi aveva scritto molto garbatamente in pm riguardo a come interagire correttamente nel forum, ovvero su come discutere in modo accesso salvando la sostanza della discussione dai personalismi. Ebbene citava come esempio proprio le vostre discussioni, chiaramente in positivo.
Claudiomizzandomi, ti direi di vedere più l'amore (nelle sue parole, si badi bene, amore ateo non cattolico) che l'odio. Non mi pare il tipo che sa odiare (come invece me, cit. Claudio 82). So che un esperto come te di "ammore" non avrà problemi a convenire.
Con piacere

bello il tuo intervento (sono sincero)

come premio, l'anal intruder è per te

Strong sei un militarista. Mai mezze misure. Pensiero unico e semplificato (da Santa Inquisizione o Rogo dei libri del 10 maggio 1933 - ops rogo delle citazioni).
In ogni caso, a dir la verità, la battuta con "citazione" immaginifica è comunque divertente.