Cicloweb.it

Io Lemond.. non lo metterei con gli altri
A parte il suo modo di correre stra attendista (e difensivo)
e poi , dopo il rientro , veniva al giro per preparare il Tour
correva molto meno di Froome e gli fregavano solo due corse , tour e mondiale
La brutta piega del ciclismo piu' che da moser è da lui che è iniziata
All'epoca tifavo per lui perche' ero antifrancese , pero' nel 89 tutta la vita Fignon (lui si , completo )

Winter ha scritto:Io Lemond.. non lo metterei con gli altri
A parte il suo modo di correre stra attendista (e difensivo)
e poi , dopo il rientro , veniva al giro per preparare il Tour
correva molto meno di Froome e gli fregavano solo due corse , tour e mondiale
La brutta piega del ciclismo piu' che da moser è da lui che è iniziata
All'epoca tifavo per lui perche' ero antifrancese , pero' nel 89 tutta la vita Fignon (lui si , completo )

SI bravo mi sono scordato del buon Fignon..
Forse anche di Bugno.

Bugno sicuramente
ma Lemond non direi proprio
Quello dopo il rientro , intendo

Winter ha scritto:Bugno sicuramente
ma Lemond non direi proprio
Quello dopo il rientro , intendo

Beh nella carriera complessiva direi di si..

barrylyndon ha scritto:

Winter ha scritto:Bugno sicuramente
ma Lemond non direi proprio
Quello dopo il rientro , intendo

Beh nella carriera complessiva direi di si..

1989
ecco i risultati oltre tour e mondiale

6° alla Tirreno
17° Het Volk
39° Giro
63° Fiandre
4° Criterium International
4° Gp Americhe

vittorie stagionali oltre il tour e mondiale zero

1990 (1° al tour e 4° al mondiale)
2° Zurigo (che era tra tour e Mondiale..)
10° Svizzera
105° Giro
se no solo ritiri...

vittorie stagionale oltre il tour.. ovviamente zero

Molto meglio Froome

Discutibile...Winter..

barrylyndon ha scritto:Discutibile...Winter..

ma quelli sono i risultati
lui aveva la fissa solo per quelle due gare
fignon altro corridore

Luca90 ha scritto:

Felice ha scritto:

Tour de Berghem ha scritto: Andy Schleck, giusto per tornare indietro di pochi anni, riusciva ad essere supercompetitivo in primavera alla Liegi e poi super competitivo al Tour.

Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...

cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...

Cunego ha vinto a 22 anni il giro d'Italia, poi è interessante capire la definizione che ognuno di voi ha di talento. Se si parla di stile in bici è un conto, ma da qui a far passare Froome come uno senza talento.
D'altronde anche Richie Porte era considerato il vincitore del tour...

froome comunque ha detto che qualche anno fa aveva iniziato ad allenarsi anche la notte ma dopo una settimana ha mollato perchè era insostenibile...

lionello91 ha scritto:

Luca90 ha scritto:

Felice ha scritto:
Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...

cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...

Cunego ha vinto a 22 anni il giro d'Italia, poi è interessante capire la definizione che ognuno di voi ha di talento. Se si parla di stile in bici è un conto, ma da qui a far passare Froome come uno senza talento.
D'altronde anche Richie Porte era considerato il vincitore del tour...

fidati come talento andy schleck non era secondo a nessuno... cunego dopo il giro nei GT è sceso di livello, andy no... al tour ha fatto 2°-1°-2° ... ha vinto una liegi attaccando da lontano, ha vinto una tappa mitica sul galibier al tour...
avesse avuto un carattere diverso con quel talento avrebbe avuto altro che solo un tour... per me 3 tour almeno... a crono era messo maluccio ma in salita era uno che faceva la differenza...

Luca90 ha scritto:

Felice ha scritto:

Tour de Berghem ha scritto: Andy Schleck, giusto per tornare indietro di pochi anni, riusciva ad essere supercompetitivo in primavera alla Liegi e poi super competitivo al Tour.

Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...

cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...

sto super talento biafra schleck..
Non direi proprio
La penso come felice Spariva per mesi..
Froome è un'altra categoria

Andy

Per non andare OT del tutto...nel ciclismo odierno solo un fenomeno maniaco del lavoro come Chris è riuscito a fare una doppietta in due GT consecutivi. Mentalmente e fisicamente una macchina da guerra...solo applausi per la sua dedizione

Lo aspetto ad Innsbruck 2018

Escludendo i campionati lussemburghesi..in carriera ha vinto sei gare
super talento

Winter ha scritto:Escludendo i campionati lussemburghesi..in carriera ha vinto sei gare
super talento

Il talento non si quantifica

Merlozoro ha scritto:

Winter ha scritto:Escludendo i campionati lussemburghesi..in carriera ha vinto sei gare
super talento

Il talento non si quantifica

e da dove lo vedi?

Felice ha scritto:
Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...

Luca90 ha scritto:

lionello91 ha scritto:

Luca90 ha scritto: cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...

Cunego ha vinto a 22 anni il giro d'Italia, poi è interessante capire la definizione che ognuno di voi ha di talento. Se si parla di stile in bici è un conto, ma da qui a far passare Froome come uno senza talento.
D'altronde anche Richie Porte era considerato il vincitore del tour...

fidati come talento andy schleck non era secondo a nessuno... cunego dopo il giro nei GT è sceso di livello, andy no... al tour ha fatto 2°-1°-2° ... ha vinto una liegi attaccando da lontano, ha vinto una tappa mitica sul galibier al tour...
avesse avuto un carattere diverso con quel talento avrebbe avuto altro che solo un tour... per me 3 tour almeno... a crono era messo maluccio ma in salita era uno che faceva la differenza...

Concordo con Luca. Avesse avuto altra testa avrebbe lottato meglio contro Contador, e probabilmente sarebbe ancora in gruppo a lottare per i GT.
Cunego paragonato a lui Ha vinto contro Popovych, Honchar e Cioni (con Simoni compagno...)

Winter ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

Winter ha scritto:Escludendo i campionati lussemburghesi..in carriera ha vinto sei gare
super talento

Il talento non si quantifica

e da dove lo vedi?

Beh, ha vinto poco perchè correva poco, e ad alti livelli è durato 4 anni....la Liegi l'ha vinta da fenomeno, e l'azione sul Galibier non vedo chi possa ripeterla dei vari contendenti dei GT odierni

Winter ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

Winter ha scritto:Escludendo i campionati lussemburghesi..in carriera ha vinto sei gare
super talento

Il talento non si quantifica

e da dove lo vedi?

Il talento è qualcosa che non si può esprimere, è un insieme di qualità che ti fa dire di una persona :"Cacchio questo è nato per mettere il culo sulla bicicletta"

Difficile da spiegare, ma se mi metti davanti Andy e Chris..ti dico Andy era un talento

Poi è giustissimo dire che Chris è di un'altra categoria perché l'etica del lavoro e la testa riescono a colmare lacune naturali ed inclinazioni sportive.

Stessa cosa ti posso dire per Moscon e Conci...Conci per me è un talento rispetto a Moscon...poi invece magari c'è la dura realtà

Poi se mi dici che il talento per il ciclismo è il Vo2Max (o come si chiama) puoi aver ragionissima pure te

Più che talento.. è che vi piace il corridore
il Cunego 2004 per me altro livello rispetto a schleck
per me il lussemburghese è un prodotto di riis..non un Super talento

Winter ha scritto:Più che talento.. è che vi piace il corridore
il Cunego 2004 per me altro livello rispetto a schleck
per me il lussemburghese è un prodotto di riis..non un Super talento

Mai stato suo tifoso sfegatato...ma mi spiace vedere Delle potenzialità non espresse al massimo...come Fognini nel tennis

Per me, dopo un po' ha desistito pure Riis, capendo il personaggio

Chris lo vedo più come un Checco Moser...una macchina da guerra, il sogno di ogni preparatore atletico

Be, diciamo che ai mondiali dell'anno prossimo ci sara' lo scontro finale Nibali-Froome che sara' un po' come il male contro il bene. Se Chris riuscira' anche a vincere il mondiale, allora si confermera' come un corridore totale. Tra lui e questa catastrofe (si fa per dire), solo Nibali.

Brogno ha scritto:Be, diciamo che ai mondiali dell'anno prossimo ci sara' lo scontro finale Nibali-Froome che sara' un po' come il male contro il bene. Se Chris riuscira' anche a vincere il mondiale, allora si confermera' come un corridore totale. Tra lui e questa catastrofe (si fa per dire), solo Nibali.

Spero proprio prepari il Mondiale, deve farlo.
Uno come lui se si pone come obiettivo il Mondiale può fare un grande risultato che lo metterebbe finalmente assieme ai più grandi di tutti i tempi.
Stessa cosa dovesse vincerlo Nibali.
Non sarà una lotta ristretta a loro, ma ci sarà un grande hype, aspettando questo duello se Chris deciderà di provarci.

Si sa nulla a riguardo? Ha già detto qualcosa sul suo programma 2018?

Merlozoro ha scritto:

Brogno ha scritto:Be, diciamo che ai mondiali dell'anno prossimo ci sara' lo scontro finale Nibali-Froome che sara' un po' come il male contro il bene. Se Chris riuscira' anche a vincere il mondiale, allora si confermera' come un corridore totale. Tra lui e questa catastrofe (si fa per dire), solo Nibali.

Spero proprio prepari il Mondiale, deve farlo.
Uno come lui se si pone come obiettivo il Mondiale può fare un grande risultato che lo metterebbe finalmente assieme ai più grandi di tutti i tempi.
Stessa cosa dovesse vincerlo Nibali.
Non sarà una lotta ristretta a loro, ma ci sarà un grande hype, aspettando questo duello se Chris deciderà di provarci.

Si sa nulla a riguardo? Ha già detto qualcosa sul suo programma 2018?

Finisce come alle Olimpiadi

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Nibali cade e Froome anonimo, GVA li uccella tutti?

Purtroppo Froome dovrà sacrificare tutta la stagione in nome del Tour, come al solito. Per cui non penso che riesca a presentarsi bello preparato al mondiale, anche perchè se a Tour e Vuelta può anche presentarsi non al top della forma e primeggiare ugualmente, in una gara di un giorno (dove lui non è mai stato commpetitivo in nessun caso), per primeggiare dovrebbe essere al top, supertop del suo potenziale.

Brogno ha scritto:

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Nibali cade e Froome anonimo, GVA li uccella tutti?

Froome anonimo, Nibali davanti (se cadrà non lo so)

Walter_White ha scritto:

Brogno ha scritto:

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Nibali cade e Froome anonimo, GVA li uccella tutti?

Froome anonimo, Nibali davanti (se cadrà non lo so)

Per me Nibali sarà davanti..ma ci sarà pure Froome..ha più tempo per preparare questo Mondiale...poi una maglia iridata è sempre una maglia iridata...lo sa Chris e lo sa la Sky

Ah e Beppe Conti si chiederà:

"Ma per chi tira Moscon?"

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Merlozoro ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Brogno ha scritto: Nibali cade e Froome anonimo, GVA li uccella tutti?

Froome anonimo, Nibali davanti (se cadrà non lo so)

Per me Nibali sarà davanti..ma ci sarà pure Froome..ha più tempo per preparare questo Mondiale...poi una maglia iridata è sempre una maglia iridata...lo sa Chris e lo sa la Sky

Lo dico ad un anno dal mondiale....se Froome vince, non dico la maglia, ma anche solo una medaglia, mi tatuo le sue iniziali

Walter_White ha scritto:

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Lo dico ad un anno dal mondiale....se Froome vince, non dico la maglia, ma anche solo una medaglia, mi tatuo le sue iniziali

Per il tuo bene, specificherei In linea

Patate ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Walter_White ha scritto: Finisce come alle Olimpiadi

Lo dico ad un anno dal mondiale....se Froome vince, non dico la maglia, ma anche solo una medaglia, mi tatuo le sue iniziali

Per il tuo bene, specificherei In linea

Giusto

Walter_White ha scritto: Lo dico ad un anno dal mondiale....se Froome vince, non dico la maglia, ma anche solo una medaglia, mi tatuo le sue iniziali

Uhm... e se invece viene al Giro e lo vince pure cosa ti tatui?

Ma forse è Barry che in quel caso dovrebbe tatuarsi le sue iniziali...

Se Andy Schleck avesse avuto la metà dello spirito di sacrificio e dedizione di Froome, se avesse avuto testa con il talento che aveva....

barrylyndon ha scritto: Detto questo, non e' Merckx, non e' Gimondi, non e' Hinault, ...

Tutta gente che di monumento non ne ha vinta una in carriera ma che ne ha vinte diverse e di diverso tipo e che, per buona misura, sono stati pure Campioni del Mondo. Non sono forse stato io a scrivere per primo in questo thread che corridori polivalenti come loro non ce n'é nemmeno uno in circolazione e che non se ne ricordano da un paio di decenni?? Ma mi è stato detto che avevo messo la barra troppo in alto, che corridori così ce ne sono 5 o 6 nella storia del ciclismo.

barrylyndon ha scritto: Chiedo al buon Felice, se di Indurain si ricordano piu' il titolo mondiale ed Olimpico a crono, o piuttosto i suoi piazzamenti sul podio nel mondiale in linea.
Credo che non vi sia partita.

Tu pensi che sia meglio piazzarsi al mondiale in linea che vincere mondiali e olimpiadi a cronometro? Non sono d'accordo.

Winter ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Discutibile...Winter..

ma quelli sono i risultati
lui aveva la fissa solo per quelle due gare
fignon altro corridore

vedi che oltre a froome ci sono stati altri campioni "ignoranti"

io per talento intendo la facilita rispetto agli altri di conpiere una determinata azione e in questo vedo andy shleck piu dotato di froome
quindi per me le vittorie di froome gli danno ancora piu valore visto che non ha quel talento che in un certo modo di rende piu facile le cose .


io froome competitivo per la vittoria in una corsa in linea come il mondiale la vedo difficile poi non so che preparazione possa inventarsi, cmq se devo pensare agli avversari per un nibali ne metto altri avanti al britannico

Ho parcheggiato nell'altra sezione un OT di 6 chilometri sul doping...

Fate i bravi.

Barry, un pelino meno con certi epiteti (ignorante) o suggerimenti (a guardare le figure).
Il concetto passa lo stesso anche senza forzare.
(Invito che estendo a tutti, in ogni caso, cerchiamo per quanto possibile di non involgarire troppo il linguaggio).

Grazie.

Chissà quali fegati amari tra un anno
Quando al tour avrà aggiunto il mondiale
Perché quest'anno, è quelli che prepara
Chi ve lo dice? Io! Quello che da un anno vi dice che avrebbe preparato e vinto Tour/vuelta sacrificando il resto
Ocio raga ... ocio!

considerato che froome viene dal nulla potrebbe essere considerato un talento. infondo armstrong non veniva dal nulla.


il suo brutto stile è qualcosa di molto personale e anche in questo può essere considerato un talento.

poi purtroppo questo è uno sport dove il talento è supportato o può essere supportato da fattori esogeni. resta sempre il dubbio.

comunque a me quello che piace di più talentuosamente parlando è il bistrattato richie porte.

secondo me è il corridore che se in giornata (in versione 2017) potrebbe arrivare molto vicino a pantani sull'alpe in una tappa piatta con solo la salita finale. molto vicino.

castelli ha scritto:
secondo me (Porte) è il corridore che se in giornata (in versione 2017) potrebbe arrivare molto vicino a pantani sull'alpe in una tappa piatta con solo la salita finale. molto vicino.

Perchè non ci sono discese ?

Felice ha scritto:

Walter_White ha scritto: Lo dico ad un anno dal mondiale....se Froome vince, non dico la maglia, ma anche solo una medaglia, mi tatuo le sue iniziali

Uhm... e se invece viene al Giro e lo vince pure cosa ti tatui?

Ma forse è Barry che in quel caso dovrebbe tatuarsi le sue iniziali...

Ma il Giro è un GT, dopo la Vuelta di quest'anno direi che è ampiamente alla portata. Diversa la storia per quanto riguarda le prove in linea (stesso discorso per Cobtador).

beppesaronni ha scritto:Chissà quali fegati amari tra un anno
Quando al tour avrà aggiunto il mondiale
Perché quest'anno, è quelli che prepara
Chi ve lo dice? Io! Quello che da un anno vi dice che avrebbe preparato e vinto Tour/vuelta sacrificando il resto
Ocio raga ... ocio!

Appuntamento al 30 settembre 2018 Beppe
Qualcosa mi dice che il forum crasherá, ma di sicuro Froome non andrà a medaglia

sul fatto che froome possa indossare la maglia di campione del mondo ho dei forti dubbi
per ora neppure uno come Nibali, più portato del keniano per le corse in linea, c'è riuscito.
io tra l'altro neppure lo ricordo, nel ciclismo moderno, un fenomeno dei GT che nel bel mezzo del suo dominio riesce a vincere un campionato del mondo.

nino58 ha scritto:

castelli ha scritto:
secondo me (Porte) è il corridore che se in giornata (in versione 2017) potrebbe arrivare molto vicino a pantani sull'alpe in una tappa piatta con solo la salita finale. molto vicino.

Perchè non ci sono discese ?

poveraccio.

spero che recuperi ai suoi livelli pre caduta. quest'anno fino alla caduta è stato spettacolare e certe accelerazioni in salita le ha solo lui in tutto il gruppo, se sta bene.

froome al delfinato gliel'ha tirata ed è stato un peccato che sia caduto. non credo che froome sarebbe arrivato in giallo prima dell'ultima crono con porte presente.

io pensavo Porte potesse fare il colpaccio al tour , poi si è fracassato pero ha dimostrato che dalla sky non logora completamente come tutti credono
fino alla caduta al tour aveva impressionato in questa stagione.
cosi anche Uran dopo anni deludenti e tornato su ottimi livelli
certo è che tutti questi in Sky sembrano tarpati dalla presenza di froome ma quando ne escono dimostrano di essere dei piazzati magari un podio e nulla piu

castelli ha scritto: poi purtroppo questo è uno sport dove il talento è supportato o può essere supportato da fattori esogeni. resta sempre il dubbio.

da anni sostengo questa tesi che però mi è stata violentemente contestata a più riprese.

Strong ha scritto:sul fatto che froome possa indossare la maglia di campione del mondo ho dei forti dubbi
per ora neppure uno come Nibali, più portato del keniano per le corse in linea, c'è riuscito.
io tra l'altro neppure lo ricordo, nel ciclismo moderno, un fenomeno dei GT che nel pieno del suo dominio riesce a vincere un campionato del mondo.

froome a mio avviso dovrebbe preparasi proprio per il mondiale, allora ce la farebbe.
è un corridore di grande forza mentale. è un mangia sassi.
un mezzo sciroccato, se le accelerazione sul ventoux le avvesse preparate durante l'inverno o comunque a tavolino parlerei di sciroccato completo.

chiaramente parlando di quello che si conosce fino al 4 ottobre 2017.

Felice ha scritto:

jumbo ha scritto:

Felice ha scritto:Non si vede perché gli aspiranti campioni poliedrici dei giorni nostri possano fare a meno di annoverare fra i lori trofei risultati di rilievo nelle prove contro il tempo.

Perché non è un criterio che denota poliedricità: quasi tutti i più grandi interpreti dei grandi giri della storia del ciclismo (categoria a cui Froome con la doppietta di quest'anno appartiene) andavano forte a cronometro e ne hanno vinte diverse in carriera, chi più chi meno. Evidentemente le caratteristiche che servono per primeggiare nei grandi giri sono in molti casi sovrapponibili a quelle necessarie per andare forte a cronometro.

E' falso. I Grandi Giri sono stati spesso e volentieri vinti da atleti che non erano certamente dei fulmini di guerra a cronometro. Alcuni, anzi, a cronometro erano decisamente scarsi (poi magari erano dei fenomeni in altro). No, l'eccellere nelle prove contro il tempo è una caratteristica che il campione "poliedrico" deve avere.

E' falso se non leggi bene quel che ho scritto. Non mi riferivo a meri vincitori di grandi giri, ma a quelli indicati in grassetto.
I più grandi interpreti della storia del ciclismo sono Coppi, Anquetil, Mercks, Hinault, Indurain, Pantani, e Froome, cioè coloro che hanno fatto la doppietta Giro-Tour o Tour-Vuelta.
Se la estendiamo un po', possiamo metterci Contador, Fignon, Lemond ed altri andando indietro nel tempo.
Di questi quasi tutti vincevano spesso e volentieri le cronometro.

Ma quando in vita sua si è fatto 7 ore e mezza in sella e 270 km con 5000 metri di dislivello? Il meglio negli anni migliori lo ha dato nelle tappe monosalita o quasi.....l'anno scorso a Rio fuori dall'azione in discesa, sull'ultima salita sverniciato da Rui Costa che si era preso le ore al Tour...con Purito e Alaphilippe che son riusciti a rientrare sui migliori....andiamo su, non è fatto per le corse di un giorno.

pereiro2982 ha scritto:io pensavo Porte potesse fare il colpaccio al tour , poi si è fracassato pero ha dimostrato che dalla sky non logora completamente come tutti credono
fino alla caduta al tour aveva impressionato in questa stagione.
cosi anche Uran dopo anni deludenti e tornato su ottimi livelli
certo è che tutti questi in Sky sembrano tarpati dalla presenza di froome ma quando ne escono dimostrano di essere dei piazzati magari un podio e nulla piu

Alla Sky, dopo il ritiro di Froome, era capitanissimo nel Tour 2014.

Walter_White ha scritto:Ma quando in vita sua si è fatto 7 ore e mezza in sella e 270 km con 5000 metri di dislivello? Il meglio negli anni migliori lo ha dato nelle tappe monosalita o quasi.....l'anno scorso a Rio fuori dall'azione in discesa, sull'ultima salita sverniciato da Rui Costa che si era preso le ore al Tour...con Purito e Alaphilippe che son riusciti a rientrare sui migliori....andiamo su, non è fatto per le corse di un giorno.

Secondo me più che altro non ne ha mai fatto il suo obiettivo principale. Poi magari il risultato è lo stesso, ma solo curioso di vedere cosa può fare se punta con decisione il mondiale.