Cicloweb.it

Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

pietro ha scritto: ↑sabato 11 dicembre 2021, 16:51

Winter ha scritto: ↑sabato 11 dicembre 2021, 16:43

pietro ha scritto: ↑sabato 11 dicembre 2021, 16:25 Be' faranno testo più gli ultimi 20 anni per quello che succede adesso ed ora rispetto a ciò che avveniva negli anni '70. Io ultimamente di interviste in cui ci si lamenta della distanza tra Giro e Tour ne ho sentite poche. La speranza è che Pogacar (o anche qualcun altro, ma ora lui pare l'unico a poterci riuscire) vinca entrambi, ma penso proprio che preferirebbe avere 5 settimane di pausa piuttosto che 4

Ma tu non hai preso gli ultimi 20 anni..
Ma solo il 2018...

?
Negli ultimi 15 anni chi è andato più vicino di Froome e Dumoulin alla doppietta Giro/Tour scusa?

Ma che discorso è?
Per una valutazione corretta si guardano tutti i tentativi
Soprattutto di chi ha vinto il giro

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

Il problema non è solo di percorsi o di stacco, ci vogliono dei fuoriclasse per tentare l'accoppiata Giro Tour, i due candidati naturali oggi sarebbero i due sloveni che, detto per inciso, hanno già vinto più classiche monumento di Indurain Armstrong e Froome, ma che per esempio quest'anno hanno perfino rinunciato al Delfinato per preparare meglio il Tour.
Chi l'ha fatta l'accoppiata quest'anno, Simon Yates non certo un signor nessuno, ha dimostrato ancora una volta come sia difficilissimo correre alla grande entrambe le corse, d'altronde il Giro rimane forse il più duro dei GT come percorso, poco da fare, è un problema per l'accoppiata ma anche un vanto sotto un altro punto di vista.....

nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

ma la cosa veramente importante da cambiare è il tour de france
deve diventare il Tour of Europe
partenza da Bruxelles,
prima settimana in europa dell'est
(polonia ungheria cekoslovacchia)
seconda settimana sulle alpi fra germania e francia
terza settimana sui Pirenei tutto in francia
arrivo a parigi come al solito

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

Eh si.
Solo che negli anni seguenti è aumentato il gap temporale tra la fine del giro e l'inizio del Tour.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:55

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

Eh si.
Solo che negli anni seguenti è aumentato il gap temporale tra la fine del giro e l'inizio del Tour.

Esattamente
Dal 2000 a oggi vincitori del giro.. al tour lo stesso anno
Gap temporale sempre di almeno 5 settimane

2003 Simoni 84esimo
2005 Savoldelli 25esimo
2009 Menchov 51esimo
2010 Basso 32esimo
2011 Contador quinto
2012 Hesjedal Ritirato
2015 Contador quinto
2016 Nibali 30esimo
2018 Froome terzo

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:37 nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

ma la cosa veramente importante da cambiare è il tour de france
deve diventare il Tour of Europe
partenza da Bruxelles,
prima settimana in europa dell'est
(polonia ungheria cekoslovacchia)
seconda settimana sulle alpi fra germania e francia
terza settimana sui Pirenei tutto in francia
arrivo a parigi come al solito

Le Alpi Cazzie, che dividono la Germania e la Francia

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

pero parliamo di tour che nelle prime 10 tappe c'erano 8 arrivi in volata un prologo e una crono

se invece prendiamo il 2018 l'unica stagione in cui 2 corridori sono stati performanti nei due Gt abbiamo piu tempo per recuperare fra i due giri
un giro d'italia fra i piu selettivi della storia recente
secondo me sarebbe preferibile allungare le settimane di recupero che diminuirle

L'anno prossimo tutti e tre i GT partiranno dall'estero: Giro in Ungheria, Tour in Danimarca e Vuelta in Olanda.
A memoria mia è la prima volta che succede, confermate?

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:37 nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

ma la cosa veramente importante da cambiare è il tour de france
deve diventare il Tour of Europe
partenza da Bruxelles,
prima settimana in europa dell'est
(polonia ungheria cekoslovacchia)
seconda settimana sulle alpi fra germania e francia
terza settimana sui Pirenei tutto in francia
arrivo a parigi come al solito

Idea interessante. Magari da provare in un'edizione o due, non per forza il Tour.

Pogacar è il fuori classe dei GT. Finora ha corso un GT all'anno, lo scorso hanno ha saltato la Vuelta per scelta personale, per una salvaguardia a mio avviso di lungo periodo.
Quando comincerà a pensare a una doppietta, comincerà secondo me dalla Vuelta dopo aver vinto il tour nella stessa stagione. Venire al giro con un tour da fare, è un rischio.

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 18:04

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 Anche io la vedo dura per la doppietta.
Se ci si pensa bene, vuol dire tenere la condizione da inizio maggio a fin dopo metà luglio.
E correre contro corridori che preparano specificamente solo una delle due corse.
Il paragone con la doppietta tour-vuelta c'entra poco, perché in spagna la maggior parte dei favoriti ci arriva stanca, o perché ha fatto il Tour, o perché ha corso da altre parti.
Sono pochissimi quelli che preparano la Vuelta come obiettivo principale della stagione, anche perché è l'ultimo GT e ti basta una caduta per buttare un anno di carriera, se ti focalizzi solo su quella.
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

pero parliamo di tour che nelle prime 10 tappe c'erano 8 arrivi in volata un prologo e una crono

se invece prendiamo il 2018 l'unica stagione in cui 2 corridori sono stati performanti nei due Gt abbiamo piu tempo per recuperare fra i due giri
un giro d'italia fra i piu selettivi della storia recente
secondo me sarebbe preferibile allungare le settimane di recupero che diminuirle

Ma se lo Raffronti al giro 1994..il giro 2018..diventa facilotto

A me il Giro 94 pare piuttosto facile rispetto ad altri degli anni 90

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 ....
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

Anche Hinault faceva cosi

Trullo ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 22:19

Winter ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 10:53

lucks83 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 0:00 ....
La speranza per la doppietta Giro Tour è che si accorci la distanza tra le due corse, secondo me.
E che il Giro abbia un inizio molto soft, per intendrci in stile 2019, di modo da permettere a chi punta a vincere sia in Italia che in Francia di presentarsi al Giro magari un po' in ritardo e trovare la forma strada facendo.

Era quello che faceva indurain

Anche Hinault faceva cosi

Esattamente

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 13 dicembre 2021, 21:25 A me il Giro 94 pare piuttosto facile rispetto ad altri degli anni 90

Sicuramente
Ma molto più duro del 2018

Guillen provoca e fa bene visto il ruolo che ricopre. Dato che provoca le sue esternazioni vanno prese con le molle e non alla lettera, però una cosa è certa è cioè che la Vuelta ha "dichiarato guerra" al Giro il quale deve sempre più organizzarsi per evitare di essere spodestato dalla Vuelta.
Gli spagnoli hanno due grandi, evidenti, vantaggi: l'organizzazione di Aso e il collocamento in calendario. Alla luce di ciò è ovvio che tanti corridori "di nome" ripieghino sulla Vuelta se la stagione va storta, mentre altrettanti snobbino il Giro per evitare di rovinarla già a maggio.
Su questi fatti Rcs non può fare nulla però a mio modo di vedere deve lottare su altri fronti.
Uno è quello di esigere uno spazio in calendario senza altre gare concominanti, il motivo è che è vero che il Giro si colloca male dal punto di vista della programamzione agonistica però crea una sorta di continuum tra la stagione delle classiche e quella estiva ( delfinato-svizeera- nazionali e l'evento clou del Tour) e quindi cosa fa lo spettatore che esce ebbro dalla stagione della classiche e che attende il Tour? Guarda il Giro!
Il secondo punto secondo me è quello della scelta dei percorsi. Ultimamente il Giro si sta pericolosamente vueltizzando dal punto di vista del tracciato. Secondo me invece la corsa rosa dovrebbe mantenere il più possibile preservate le sue prerogative perchè è proprio nella qualità tecnica della gara che è ancora superiore alla Vuelta. E' vero che forse i nomi sono di maggior grido, ma chi viene al Giro per fare classifica sceglie di fare un gradino importante nella sua corriera, è una "scuola" di assoluto livello, diversa invece è la Vuelta dove si va principalmente per rimediare.
Quindi secondo me, nonostante tutto, il Giro rimane tecnicamente più valido ma deve stare attento perchè se giochi al gioco del più forte (Aso) prima o poi questo ti inghiotte, per batterlo devi proporre tu un'altra strategia.

Poi vabbè dal punto di vista della storia della corsa non c'è partita, ma non si dorma che la storia la si fa tutti i giorni.

Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

Van der Frank ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 15:48 Guillen provoca e fa bene visto il ruolo che ricopre. Dato che provoca le sue esternazioni vanno prese con le molle e non alla lettera, però una cosa è certa è cioè che la Vuelta ha "dichiarato guerra" al Giro il quale deve sempre più organizzarsi per evitare di essere spodestato dalla Vuelta.
Gli spagnoli hanno due grandi, evidenti, vantaggi: l'organizzazione di Aso e il collocamento in calendario. Alla luce di ciò è ovvio che tanti corridori "di nome" ripieghino sulla Vuelta se la stagione va storta, mentre altrettanti snobbino il Giro per evitare di rovinarla già a maggio.

ma secondo te (ma anche gli altri che scrivono del calendario) è un vantaggio partire il 19 agosto ?
nel disinteresse totale

anni fa lessi un'intervista di Manolo Saiz e Eusebio Unzue (ed era un'epoca dove gli spagnoli erano molto piu' competitivi e la vuelta partiva due settimane dopo..)
dove rimpiangevano la Vuelta Primaverile
c'era molto piu' pubblico , piu' interesse tv

Il giro che parte a Ferragosto avrebbe piu' seguito di quello attuale ?
io direi l'opposto , andrebbe in crisi nera

noi ci lamentiamo della gazzetta..
l'altro giorno per la presentazione della vuelta.. marca non arrivava ad una pagina

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

E questo che cactus c'entra..si parla di starting list, non di come sono andate le cose..nel 2020 in molti vedevano Nibali competitivo, Yates comunque ha vinto una Vuelta e c'erano due terzi del podio 2019 del Tour..i tuoi sono concetti velleitari.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 9:03

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

E questo che cactus c'entra..si parla di starting list, non di come sono andate le cose..nel 2020 in molti vedevano Nibali competitivo, Yates comunque ha vinto una Vuelta e c'erano due terzi del podio 2019 del Tour..i tuoi sono concetti velleitari.

Chi ha detto che si debba parlare di "lista di partenza" in una discussione intitolata Giro, Tour o Vuelta? La discussione infinita. Se si dovesse guardare solo quella, credo che il dibattito sarebbe già finito a vantaggio della Vuelta, perché di solito a priori è piena di NOMI, anche se poi non si rivelamno tali. P.S. A me interessa poco stabilire quale sia migliore, perché non si possono confrontare pere con mele e già il periodo nel quale si diasputano crea una netta distinzione in un ciclismo fatto di picchi e di preparazione (per molti) all'unica corsa a tappe che conta.

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

Dimostra comunque che il giro ha un certo appeal tra squadre e corridori. Sennò non si sarebbero nemmeno iscritti.

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

Nel 2020 la startlist era buona, assolutamente non eccelsa -in ogni caso nessuno dei veri top attuali- ma buona, purtroppo dopo incidenti e ritiri se la sono giocata due che probabilmente non si avvicineranno mai più a posizioni simili ed il livello della sfida è stato bassissimo. Peccato perchè quello Stelvio avrebbe meritato interpreti più blasonati. Il Giro è come uno Slam di tennis giocato senza Djokovic Nadal e Roger fino a 3-4 anni fa. Magari veniva figo lo stesso, ma l'amaro in bocca sarebbe rimasto

lemond ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 9:38

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 9:03

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

E questo che cactus c'entra..si parla di starting list, non di come sono andate le cose..nel 2020 in molti vedevano Nibali competitivo, Yates comunque ha vinto una Vuelta e c'erano due terzi del podio 2019 del Tour..i tuoi sono concetti velleitari.

La discussione infinita. Se si dovesse guardare solo quella, credo che il dibattito sarebbe già finito a vantaggio della Vuelta,

Discutibile pure questo..va ad annate...nel 2019,parliamo di due anni fa, non di secoli non c'era confronto...a favore del Giro..

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 9:03

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

E questo che cactus c'entra..si parla di starting list, non di come sono andate le cose..nel 2020 in molti vedevano Nibali competitivo, Yates comunque ha vinto una Vuelta e c'erano due terzi del podio 2019 del Tour..i tuoi sono concetti velleitari.

Nono io dico che il Giro 2020 è vituperato per un motivo corretto (il podio finale) e non per la startlist, solo questo

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 18 dicembre 2021, 10:06

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:55

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 16 dicembre 2021, 17:26 Comunque nel vituperato giro del 2020 ai nastri di partenza c'erano due terzi del podio 2019 al tour nibali e un vincitore di vuelta.. Insomma non una scemenza

Potevano anche esserci Pogacar, Roglic, Bernal e Carapaz, ma se si fossero ritirati dopo 3 tappe nell'economia della corsa la loro presenza ai nastri di partenza sarebbe stata completamente inutile. Più o meno quanto quella di Thomas e Kruijswijk. Yates, non certo l'apice della nostra epoca nei GT, aveva contratto il Covid e Nibali di fatto lo citiamo solo per il nome

Nel 2020 la startlist era buona, assolutamente non eccelsa -in ogni caso nessuno dei veri top attuali- ma buona, purtroppo dopo incidenti e ritiri se la sono giocata due che probabilmente non si avvicineranno mai più a posizioni simili ed il livello della sfida è stato bassissimo. Peccato perchè quello Stelvio avrebbe meritato interpreti più blasonati. Il Giro è come uno Slam di tennis giocato senza Djokovic Nadal e Roger fino a 3-4 anni fa. Magari veniva figo lo stesso, ma l'amaro in bocca sarebbe rimasto

Sottoscrivo assolutamente

Oggi mi domandavo
Perché il Giro ,che si corre a maggio ,viene presentato,diciamo presentato a novembre ,mentre il Tour a ottobre e la Vuelta a dicembre,gennaio , cioè appena 3 mesi dopo la sua conclusione,?

giorgio ricci ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 14:31 Oggi mi domandavo
Perché il Giro ,che si corre a maggio ,viene presentato,diciamo presentato a novembre ,mentre il Tour a ottobre e la Vuelta a dicembre,gennaio , cioè appena 3 mesi dopo la sua conclusione,?

penso che questo periodo a stagione finita sia il più adeguato, perchè non ci sono altri eventi su strada a catturare l'attenzione dei fans.

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:37 nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

Veramente 4 anni fa, non tantissimi, Froome ha fatto Tour e Vuelta.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 16:54

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:37 nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

Veramente 4 anni fa, non tantissimi, Froome ha fatto Tour e Vuelta.

E Roglic l'anno scorso stava per replicarla

pietro ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 17:21

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 16:54

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑domenica 12 dicembre 2021, 12:37 nel ciclismo moderno l'unica doppietta fattibile è quella Giro - Vuelta
a meno che nn cambino i calendari

Veramente 4 anni fa, non tantissimi, Froome ha fatto Tour e Vuelta.

E Roglic l'anno scorso stava per replicarla

E Froome nel 2018 ha pure sfiorato Giro Tour

L'ultimo che ha sfiorato GIro Vuelta è stato Nibali nel 2013, correggetemi se sbaglio.

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 18:22

pietro ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 17:21

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 16:54
Veramente 4 anni fa, non tantissimi, Froome ha fatto Tour e Vuelta.

E Roglic l'anno scorso stava per replicarla

E Froome nel 2018 ha pure sfiorato Giro Tour

L'ultimo che ha sfiorato GIro Vuelta è stato Nibali nel 2013, correggetemi se sbaglio.

Ci sarebbe Nibali 2017

luketaro ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 19:24

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 18:22

pietro ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 17:21

E Roglic l'anno scorso stava per replicarla

E Froome nel 2018 ha pure sfiorato Giro Tour

L'ultimo che ha sfiorato GIro Vuelta è stato Nibali nel 2013, correggetemi se sbaglio.

Ci sarebbe Nibali 2017

Intendevo che ne avesse vinto almeno uno dei due e podio nell'altro. Se no dovremmo contare anche Dumoulin nel 2018 Giro-Tour insieme a Froome.

jumbo ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 10:44

luketaro ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 19:24

jumbo ha scritto: ↑lunedì 20 dicembre 2021, 18:22

E Froome nel 2018 ha pure sfiorato Giro Tour

L'ultimo che ha sfiorato GIro Vuelta è stato Nibali nel 2013, correggetemi se sbaglio.

Ci sarebbe Nibali 2017

Intendevo che ne avesse vinto almeno uno dei due e podio nell'altro. Se no dovremmo contare anche Dumoulin nel 2018 Giro-Tour insieme a Froome.

Per me Dumoulin è andato molto più vicino alla riuscita rispetto a Froome

luketaro ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 11:08 Per me Dumoulin è andato molto più vicino alla riuscita rispetto a Froome

Per andarci vicino..bisognerebbe vincere almeno il primo gt in programma
Lui non ha vinto nemmeno il secondo
Non ha mai dato la dimostrazione di essere il più forte né al Giro (dove prima il più forte è stato yates..è poi froome)
Né al Tour (dove thomas non ha mai avuto difficoltà)

Winter ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:31
Per andarci vicino..bisognerebbe vincere almeno il primo gt in programma
Lui non ha vinto nemmeno il secondo
Non ha mai dato la dimostrazione di essere il più forte né al Giro (dove prima il più forte è stato yates..è poi froome)
Né al Tour (dove thomas non ha mai avuto difficoltà)

Quello che dici è vero, però facendo un gioco di se e ma (se Dumoulin avesse avuto una squadra più forte, se fossero stati a squadre invertite, se non avesse perso 1'10" per una foratura, se non avesse attaccato da solo in modo un po' suicida...) a viene più facile immaginare uno scenario in cui Dumoulin vince sia Giro che Tour 2018, che non uno in cui Froome vince il Tour 2018.

Seb ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:39

Winter ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:31
Per andarci vicino..bisognerebbe vincere almeno il primo gt in programma
Lui non ha vinto nemmeno il secondo
Non ha mai dato la dimostrazione di essere il più forte né al Giro (dove prima il più forte è stato yates..è poi froome)
Né al Tour (dove thomas non ha mai avuto difficoltà)

Quello che dici è vero, però facendo un gioco di se e ma (se Dumoulin avesse avuto una squadra più forte, se fossero stati a squadre invertite, se non avesse perso 1'10" per una foratura, se non avesse attaccato da solo in modo un po' suicida...) a viene più facile immaginare uno scenario in cui Dumoulin vince sia Giro che Tour 2018, che non uno in cui Froome vince il Tour 2018.

Al Giro pagò l'assenza della squadra, ma anche un'errore tattico molto evidente quando decise di aspettare Reichenbach che chiaramente non ne aveva più. Senza quell'errore, forse il Giro l'avrebbe portato a casa lui.

Winter ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:31

luketaro ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 11:08 Per me Dumoulin è andato molto più vicino alla riuscita rispetto a Froome

Per andarci vicino..bisognerebbe vincere almeno il primo gt in programma
Lui non ha vinto nemmeno il secondo
Non ha mai dato la dimostrazione di essere il più forte né al Giro (dove prima il più forte è stato yates..è poi froome)
Né al Tour (dove thomas non ha mai avuto difficoltà)

Non sono d'accordo, perché la parte difficile della doppietta è riuscire ad essere competitivo anche al secondo gt.
Se per vincere il primo bisogna "solamente" essere i più forti, per essere competitivi anche nel secondo c'è bisogno anche di mantenere la forma su lunghi periodi. Questa è una qualità rara, che in pochi possiedono, e che è fondamentale possedere per riuscire nella doppietta. Battendo Froome a quel tour, Dumoulin ha dimostrato di essere quello più portato verso questa caratteristica, e che quindi, tra i due, è quello che ha avuto più possibilità nel centrare l'impresa, anche senza considerare l'eccezionalità degli eventi di quel giro, che già altri hanno evidenziato.

Seb ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:39

Winter ha scritto: ↑martedì 21 dicembre 2021, 12:31
Per andarci vicino..bisognerebbe vincere almeno il primo gt in programma
Lui non ha vinto nemmeno il secondo
Non ha mai dato la dimostrazione di essere il più forte né al Giro (dove prima il più forte è stato yates..è poi froome)
Né al Tour (dove thomas non ha mai avuto difficoltà)

Quello che dici è vero, però facendo un gioco di se e ma (se Dumoulin avesse avuto una squadra più forte, se fossero stati a squadre invertite, se non avesse perso 1'10" per una foratura, se non avesse attaccato da solo in modo un po' suicida...) a viene più facile immaginare uno scenario in cui Dumoulin vince sia Giro che Tour 2018, che non uno in cui Froome vince il Tour 2018.

ma il giro.. lo perde in una sfida ad armi pari
uomo contro uomo
in vetta al finestre ha 40 secondi
poi cede di gambe e soprattutto di testa
poteva accettare la sfida.. e invece aspetta quelli dietro

In piu' la pressione della doppietta non è uguale tra chi ha vinto il giro rispetto a chi è arrivato secondo

usando i se e i ma.. Froome è battuto dal compagno di squadra
se fosse stato il leader unico ? con Thomas gregario ?

Se non fosse caduto alla prima tappa ? (51 secondi persi.. gli stessi di dumoulin)

se Froome non avesse perso giorni di preparazione , riposo ecc per la sua causa all'antidoping per la positività alla vuelta ?
con un inverno normale.. tranquillo

Data la noia della tappa odierna del Giro, mi sono dato a una ricerchina su Google Trends per stabilire quale delle corse in competizione è prima nelle ricerche degli utenti.

Metto qui la pagina dei risultati, dal 2004 ad oggi. Dato che il Tour è ingiocabile e falsa l'andamento dei grafici, confronto solamente Tour e Vuelta. Attorno al 2016 c'è un picco di interesse nelle ricerche (vai a sapere perchè). Credo che anche voi possiate pasticciare un po' con i dati.
https://trends.google.it/trends/explore ... m%2F01r1sj

Cosa interessante, in Italia Giro >> Vuelta, ma in Spagna, Giro = 1/2 Vuelta.

Bomby ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 17:06 Data la noia della tappa odierna del Giro, mi sono dato a una ricerchina su Google Trends per stabilire quale delle corse in competizione è prima nelle ricerche degli utenti.

Metto qui la pagina dei risultati, dal 2004 ad oggi. Dato che il Tour è ingiocabile e falsa l'andamento dei grafici, confronto solamente Tour e Vuelta. Attorno al 2016 c'è un picco di interesse nelle ricerche (vai a sapere perchè). Credo che anche voi possiate pasticciare un po' con i dati.
https://trends.google.it/trends/explore ... m%2F01r1sj

Cosa interessante, in Italia Giro >> Vuelta, ma in Spagna, Giro = 1/2 Vuelta.

Molto bello il sito.
Sorprende la Slovenia!

Bomby ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 17:06 Data la noia della tappa odierna del Giro, mi sono dato a una ricerchina su Google Trends per stabilire quale delle corse in competizione è prima nelle ricerche degli utenti.

Metto qui la pagina dei risultati, dal 2004 ad oggi. Dato che il Tour è ingiocabile e falsa l'andamento dei grafici, confronto solamente Tour e Vuelta. Attorno al 2016 c'è un picco di interesse nelle ricerche (vai a sapere perchè). Credo che anche voi possiate pasticciare un po' con i dati.
https://trends.google.it/trends/explore ... m%2F01r1sj

Cosa interessante, in Italia Giro >> Vuelta, ma in Spagna, Giro = 1/2 Vuelta.

Noto che ai tempi del famoso Giro 2004 da molti qui definito di basso livello (a ragione, a mio avviso), la Vuelta aveva un fascino internazionale maggiore.

Bomby ha scritto: ↑domenica 8 maggio 2022, 17:06 Data la noia della tappa odierna del Giro, mi sono dato a una ricerchina su Google Trends per stabilire quale delle corse in competizione è prima nelle ricerche degli utenti.

Metto qui la pagina dei risultati, dal 2004 ad oggi. Dato che il Tour è ingiocabile e falsa l'andamento dei grafici, confronto solamente Tour e Vuelta. Attorno al 2016 c'è un picco di interesse nelle ricerche (vai a sapere perchè). Credo che anche voi possiate pasticciare un po' con i dati.
https://trends.google.it/trends/explore ... m%2F01r1sj

Cosa interessante, in Italia Giro >> Vuelta, ma in Spagna, Giro = 1/2 Vuelta.

Molto interessante questa ricerca che credo mandi in soffitta definitivamente le teorie di Chthulu e pochi altri sulla superiorità della corsa spagnola come appeal.

Praticamente ovunque (salvo in pochi paesi ispanofoni) il Giro è nettamente in testa alle ricerche e anche dove è indietro siamo in realtà in una situazione di pareggio (es. negli USA siamo 49 a 51).

La cosa che ho trovato più interessante è che, globalmente, dal 2016 in poi il Giro ha costantemente surclassato la Vuelta nelle ricerche. E pensare che nel 2015 la Vuelta aveva addirittura superato la corsa rosa. Chissà...
Poi c'è anche da dire che molto dipende da dove vanno gli atleti di punta di una specifica nazione: ad esempio nel Regno Unito il Giro 2018 con Yates e Froome ha fatto un gran picco.

Chi di voi è andato a vedere il Tour ha capito che si pone ad un livello che le altre due corse a tappe non raggiungeranno MAI.
Neanche da discuterne

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 10:11 Chi di voi è andato a vedere il Tour ha capito che si pone ad un livello che le altre due corse a tappe non raggiungeranno MAI.
Neanche da discuterne

Anche se hai visto la Vuelta in Spagna capisci che questa non raggiungerà MAI il Giro!
"Neanche da discuterne"

Krisper ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 10:50

Bike65 ha scritto: ↑lunedì 9 maggio 2022, 10:11 Chi di voi è andato a vedere il Tour ha capito che si pone ad un livello che le altre due corse a tappe non raggiungeranno MAI.
Neanche da discuterne

Anche se hai visto la Vuelta in Spagna capisci che questa non raggiungerà MAI il Giro!
"Neanche da discuterne"

Ma infatti la classifica è fatta direi.
Admin si può chiudere.

Il Tour vince, a mani basse, per popolarità internazionale, interesse mediatico, starting list
Il Giro, grazie alla geografia, vince per paesaggi, varietà e tasso tecnico di percorsi. E grazie anche ai tracciatori ha avuto e ha anche svolgimenti meno scontati.
La Vuelta non si avvicina nemmeno lontanamente ai primi due