Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 23:34
Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 23:22
Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 23:11
Quando è uscito il percorso hai detto:"oh I mitici Lagos de Covadonga. E con tutto sto pezzo che separa le ultime due ascese! Qui ci divertiremo!"?
Sinceramente si. Poi di sicuro non mi sarei aspettato così tanta bagarre, ma la tappa prometteva.

Comunque il famoso pezzo, tra l'altro non di fondovalle, é stato praticamente ininfluente. Anzi sfaterei il mito dei fondovalle anti spettacolo, ricordiamoci che nella tappa del Finestre si transito per varie motivazioni anche in autostrada.
Roglic e Bernal hanno scollinato con 40"*sul gruppo inseguitore. Ai - 20 avevano 2'20". Roglic è arrivato con 1'35" sui primi inseguitori.

Quindi, il fondovalle è stato favorevole agli attaccanti. La differenza l'hanno fatta gli attributi dei due davanti. Come suggeriva il 90% del forum, era un'azione suicida. Invece loro c'hanno creduto. La testa fa tanto in certi casi.

Comunque anche io mi sono fatto l'idea che non è necessariamente un male avere un tratto di discesa tecnica+pianura se la salita prima è davvero selettiva. Di fatti, se il gruppo in salita si sgretola, con gregari ben distanziati e in discesa si fatica a recuperare a meno di suicidarsi, in pianura i gregari devono faticare per rientrare e poi ne avranno meno per recuperare nel terreno a loro in teoria favorevole, che in parte hanno sfruttato per rientrare sui capitani. Aggiungiamo il tempo del rifornimento, necessariamente più lungo per un gruppo rispetto a pochi uomini, e vediamo che due attaccanti valorosi possono riuscire a mantenere o addirittura aumentare il distacco rispetto al gpm. Certo, se in mezzo ci metti un falsopiano in salita o una salita balorda (né troppo facile, né troppo difficile) è più facile che il gruppo dietro recuperi.

Non ero collegato..ma quando ho visto Bernal e Roglic insieme, mi son detto che questi non li prendono piu'..
La qualita' era tanta...davanti.

Comunque, escluso il 2014, e' stata la scalata piu' lenta ai Laghi..logicamente, aggiungerei.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:40
Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:46
el_condor ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 17:32

mi pare abbia vinto anche altro (tipo una medaglietta a Tokio, ad esempio).
Che poi, lo so che vi dispiace tanto ma tanto a tutti voi, vincere la Vuelta vale vincere il Giro
Mi dispiace...non sara' mai cosi..anche con starting list in apparenza piu' favorevoli alla Vuelta-
Non c'e' nessuno corridore di prima fascia che costruisca la stagione sulla Vuelta..
Sul Giro invece si.
Questo non sminuisce chi la vince,eh..
E' un esame di riparazione o un appendice al Tour.
Tutto qua.
Senza contare i percorsi.
Molto piu' duri quelli del Giro.

Mai è una parola grossa, diciamo che "a priori" è vero, però talvolta il vincitore della Vuelta è un campione, così come il secondo (vedi questa al di là del fatto numerico), mentre in certi giri no.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:40
Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:46
el_condor ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 17:32

mi pare abbia vinto anche altro (tipo una medaglietta a Tokio, ad esempio).
Che poi, lo so che vi dispiace tanto ma tanto a tutti voi, vincere la Vuelta vale vincere il Giro
Mi dispiace...non sara' mai cosi..anche con starting list in apparenza piu' favorevoli alla Vuelta-
Non c'e' nessuno corridore di prima fascia che costruisca la stagione sulla Vuelta..
Sul Giro invece si.
Questo non sminuisce chi la vince,eh..
E' un esame di riparazione o un appendice al Tour.
Tutto qua.
Senza contare i percorsi.
Molto piu' duri quelli del Giro.

La Vuelta vale il giro attualmente è da qualche anno.
Che dire su Bernal: che secondo me è andato quasi come al giro, solo che qui c’erano corridori più forti, un giro finito a maggio, adesso siamo a settembre, quindi mentre Mas è giustificato che abbia un calo, per Bernal no.
Un Caruso dove sarebbe ora?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 20:37 Non so un gran fan del modo di correre della movistar
Ma oggi cosa dovevano fare?
Bernal ha attaccato a 60 all arrivo..
Non avevano le gambe per seguirlo
Invece le aveva roglic

Han cercato di limitare i danni

Ma i luoghi comuni sono duri a morire!

Non ho detto che la Vuelta e' vinta da mezze cartucce...il senso del discorso e' un altro...restera' sempre il terzo gt della stagione. e non solo per la sequenza temporale..questo mica sminuisce i vincitori..

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:02
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:40
Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:46
Che poi, lo so che vi dispiace tanto ma tanto a tutti voi, vincere la Vuelta vale vincere il Giro
Mi dispiace...non sara' mai cosi..anche con starting list in apparenza piu' favorevoli alla Vuelta-
Non c'e' nessuno corridore di prima fascia che costruisca la stagione sulla Vuelta..
Sul Giro invece si.
Questo non sminuisce chi la vince,eh..
E' un esame di riparazione o un appendice al Tour.
Tutto qua.
Senza contare i percorsi.
Molto piu' duri quelli del Giro.
La Vuelta vale il giro attualmente è da qualche anno.
Che dire su Bernal: che secondo me è andato quasi come al giro, solo che qui c’erano corridori più forti, un giro finito a maggio, adesso siamo a settembre, quindi mentre Mas è giustificato che abbia un calo, per Bernal no.
Un Caruso dove sarebbe ora?

Come ti ho spiegato non lo sara' mai...al livello del giro

Winter ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:59
Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:53
Lester ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 19:45

M'interessa. Dove posso leggerne di più?
Grazie.
Sul sito di Sergio Tavcar, specificamente il pezzo intitolato Avete voluto la bicicletta? Ma spesso anche in precedenza parla di loro.
Grandissimo giornalista (il suo libro bellissimo)

Sergio Tauciar (scrivo come lo pronunciavano) il mitico telecronista di Capodistria che mi aveva fatto appassionare a uno sport "così così" come la palla a canestro jugoslava. Dopo Gianni Clerici, per me, il miglior gionalista sportivo di sempre; grazie Platini per avermelo fatto riscoprire.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:03 Non ho detto che la Vuelta e' vinta da mezze cartucce...il senso del discorso e' un altro...restera' sempre il terzo gt della stagione. e non solo per la sequenza temporale..questo mica sminuisce i vincitori..

Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.

Taucer dalle mie parti e' un guru ..specie per il basket.un Federico Buffa dell'altipiano carsico.
Cio' non esclude che qualche volta scivoli via dalla sua bocca qualche umana sciocchezza.

lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:12
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:03 Non ho detto che la Vuelta e' vinta da mezze cartucce...il senso del discorso e' un altro...restera' sempre il terzo gt della stagione. e non solo per la sequenza temporale..questo mica sminuisce i vincitori..
Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.

Come contenuti agonistici e personalita' dei corridori si...Tecnicamente vincere un Giro per me e' piu' difficile.E questo e' indiscutibile.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:13 Taucer dalle mie parti e' un guru ..specie per il basket.un Federico Buffa dell'altipiano carsico.
Cio' non esclude che qualche volta scivoli via dalla sua bocca qualche umana sciocchezza.

Allora cerca su YouTube l'incontro Buffa-Tavcer. Un'oretta di racconti sportivi da Oscar.

kokkelkoren ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:27
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:13 Taucer dalle mie parti e' un guru ..specie per il basket.un Federico Buffa dell'altipiano carsico.
Cio' non esclude che qualche volta scivoli via dalla sua bocca qualche umana sciocchezza.
Allora cerca su YouTube l'incontro Buffa-Tavcer. Un'oretta di racconti sportivi da Oscar.

Grazie..avevo sentito di questo incontro.Non sapevo fosse sul tubo

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:14
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:12
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:03 Non ho detto che la Vuelta e' vinta da mezze cartucce...il senso del discorso e' un altro...restera' sempre il terzo gt della stagione. e non solo per la sequenza temporale..questo mica sminuisce i vincitori..
Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.
Come contenuti agonistici e personalita' dei corridori si...Tecnicamente vincere un Giro per me e' piu' difficile.E questo e' indiscutibile.

Ma "tecnicamente" da solo non basta, se poi ad es, il favorito è il Bassino.

kokkelkoren ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:27
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:13 Taucer dalle mie parti e' un guru ..specie per il basket.un Federico Buffa dell'altipiano carsico.
Cio' non esclude che qualche volta scivoli via dalla sua bocca qualche umana sciocchezza.
Allora cerca su YouTube l'incontro Buffa-Tavcer. Un'oretta di racconti sportivi da Oscar.

Buffa non l'ò quasi mai ascoltato, perché l'ò sempre considerato un "trombone" un po' come Marianella, mentre Sergio è, da quel che rammento, un giornalista vero, anzi, ripeto, il migliore.

lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:30
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:14
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:12

Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.
Come contenuti agonistici e personalita' dei corridori si...Tecnicamente vincere un Giro per me e' piu' difficile.E questo e' indiscutibile.
Ma "tecnicamente" da solo non basta, se poi ad es, il favorito è il Bassino.

Dal punto di vista tecnico...vale piu' un Bernal Roglic al Giro, stessa preparazione, stessi obbiettivi stagionali o un Bernal Roglic alla Vuelta?
Ps:Bernal ha 62 giorni di corsa...Roglic 44.. Vlasov,Charty, Mas quasi tutti sulla 70ina.Il succo e' tutto qua..la Vuelta premia si' i campioni, ma quelli piu' freschi..Il Giro premia i piu' forti..al netto di sfighe varie..

lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:32
kokkelkoren ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:27
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:13 Taucer dalle mie parti e' un guru ..specie per il basket.un Federico Buffa dell'altipiano carsico.
Cio' non esclude che qualche volta scivoli via dalla sua bocca qualche umana sciocchezza.
Allora cerca su YouTube l'incontro Buffa-Tavcer. Un'oretta di racconti sportivi da Oscar.
Buffa non l'ò quasi mai ascoltato, perché l'ò sempre considerato un "trombone" un po' come Marianella, mentre Sergio è, da quel che rammento, un giornalista vero, anzi, ripeto, il migliore.

Buffa e' un romanziere dello sport..piu' che un giornalista.Ti consiglio di guardare su Youtube la storia di Michael Jordan da lui raccontata..

Ad essere onesti e non nazionalisti, il giro ultimamente, come livello, è stato ampiamente superato dalla vuelta, anche se il motivo principale è che mentre i grandi evitano il giro perchè poi c'è il tour, eccoli invece che partecipano in massa alla Vuelta proprio perchè il tour è giò passato.
Detto ciò, ricordatevi sempre di dare il giusto peso alle cose.
Bernal ha vinto il giro (non senza rischiare, nell'ultima tappa) spezzando le reni a Caruso, Vlasov e Ciccone.
Non proprio Hinault, Froome ed Emanuele Sella

Forse a questa vuelta, semplicemente per lui, il livello si è alzato.
Insomma dai, Mas e Lopez sono un pò meglio di Caruso e Ciccone.
Forse

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:36
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:32
kokkelkoren ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:27

Allora cerca su YouTube l'incontro Buffa-Tavcer. Un'oretta di racconti sportivi da Oscar.
Buffa non l'ò quasi mai ascoltato, perché l'ò sempre considerato un "trombone" un po' come Marianella, mentre Sergio è, da quel che rammento, un giornalista vero, anzi, ripeto, il migliore.
Buffa e' un romanziere dello sport..piu' che un giornalista.Ti consiglio di guardare su Youtube la storia di Michael Jordan da lui raccontata..

Appunto, mi sembra sempre enfatico e invece a me piace chi è "asciutto", essenziale, ancorché intelligente. Clerici ad esempio parla e scrive in modo eccezionale, ma non è mai "retorico, roboante etc." Grazie comunque.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:51 Ad essere onesti e non nazionalisti, il giro ultimamente, come livello, è stato ampiamente superato dalla vuelta, anche se il motivo principale è che mentre i grandi evitano il giro perchè poi c'è il tour, eccoli invece che partecipano in massa alla Vuelta proprio perchè il tour è giò passato.
Detto ciò, ricordatevi sempre di dare il giusto peso alle cose.
Bernal ha vinto il giro (non senza rischiare, nell'ultima tappa) spezzando le reni a Caruso, Vlasov e Ciccone.
Non proprio Hinault, Froome ed Emanuele Sella
Forse a questa vuelta, semplicemente per lui, il livello si è alzato.
Insomma dai, Mas e Lopez sono un pò meglio di Caruso e Ciccone.
Forse

Ma per piacere...non parlare a vanvera..
Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:34 Dal punto di vista tecnico...vale piu' un Bernal Roglic al Giro, stessa preparazione, stessi obbiettivi stagionali o un Bernal Roglic alla Vuelta?
Ps:Bernal ha 62 giorni di corsa...Roglic 44.. Vlasov,Charty, Mas quasi tutti sulla 70ina.Il succo e' tutto qua..la Vuelta premia si' i campioni, ma quelli piu' freschi..Il Giro premia i piu' forti..al netto di sfighe varie..

Codesto è vero, però occorre che si possano comparare Bernal e Roglic e non il Bassino o Hart e Roglic.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56 Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..

Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:51 Ad essere onesti e non nazionalisti, il giro ultimamente, come livello, è stato ampiamente superato dalla vuelta, anche se il motivo principale è che mentre i grandi evitano il giro perchè poi c'è il tour, eccoli invece che partecipano in massa alla Vuelta proprio perchè il tour è giò passato.
Detto ciò, ricordatevi sempre di dare il giusto peso alle cose.
Bernal ha vinto il giro (non senza rischiare, nell'ultima tappa) spezzando le reni a Caruso, Vlasov e Ciccone.
Non proprio Hinault, Froome ed Emanuele Sella
Forse a questa vuelta, semplicemente per lui, il livello si è alzato.
Insomma dai, Mas e Lopez sono un pò meglio di Caruso e Ciccone.
Forse
Ma per piacere...non parlare a vanvera..
Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..

Ma per l'amor di Dio ... al Giro, se non trova un super gregario, finisce per perderlo da Caruso.
Bernal è un bravissimo corridore che ha avuto la fortuna di vincere due GT per mancanza di avversari.
Nello stesso contesto, anche un MAL (in buona forma ovviamente) avrebbe vinto il giro d'Italia

lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:59
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56 Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..
Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.

di sicuro non e' quel Bernal..Oserei dire che si vede ad occhio nudo

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 9:02
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:51 Ad essere onesti e non nazionalisti, il giro ultimamente, come livello, è stato ampiamente superato dalla vuelta, anche se il motivo principale è che mentre i grandi evitano il giro perchè poi c'è il tour, eccoli invece che partecipano in massa alla Vuelta proprio perchè il tour è giò passato.
Detto ciò, ricordatevi sempre di dare il giusto peso alle cose.
Bernal ha vinto il giro (non senza rischiare, nell'ultima tappa) spezzando le reni a Caruso, Vlasov e Ciccone.
Non proprio Hinault, Froome ed Emanuele Sella
Forse a questa vuelta, semplicemente per lui, il livello si è alzato.
Insomma dai, Mas e Lopez sono un pò meglio di Caruso e Ciccone.
Forse
Ma per piacere...non parlare a vanvera..
Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..
Ma per l'amor di Dio ... al Giro, se non trova un super gregario, finisce per perderlo da Caruso.
Bernal è un bravissimo corridore che ha avuto la fortuna di vincere due GT per mancanza di avversari.
Nello stesso contesto, anche un MAL (in buona forma ovviamente) avrebbe vinto il giro d'Italia

Si certo...come no...

lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:59
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56 Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..
Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.

Ma ha avuto anche il covid a giugno..

Bomby ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 23:34
Leonardo Civitella ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 23:22

Sinceramente si. Poi di sicuro non mi sarei aspettato così tanta bagarre, ma la tappa prometteva.

Comunque il famoso pezzo, tra l'altro non di fondovalle, é stato praticamente ininfluente. Anzi sfaterei il mito dei fondovalle anti spettacolo, ricordiamoci che nella tappa del Finestre si transito per varie motivazioni anche in autostrada.
Roglic e Bernal hanno scollinato con 40"*sul gruppo inseguitore. Ai - 20 avevano 2'20". Roglic è arrivato con 1'35" sui primi inseguitori.

Quindi, il fondovalle è stato favorevole agli attaccanti. La differenza l'hanno fatta gli attributi dei due davanti. Come suggeriva il 90% del forum, era un'azione suicida. Invece loro c'hanno creduto. La testa fa tanto in certi casi.
Comunque anche io mi sono fatto l'idea che non è necessariamente un male avere un tratto di discesa tecnica+pianura se la salita prima è davvero selettiva. Di fatti, se il gruppo in salita si sgretola, con gregari ben distanziati e in discesa si fatica a recuperare a meno di suicidarsi, in pianura i gregari devono faticare per rientrare e poi ne avranno meno per recuperare nel terreno a loro in teoria favorevole, che in parte hanno sfruttato per rientrare sui capitani. Aggiungiamo il tempo del rifornimento, necessariamente più lungo per un gruppo rispetto a pochi uomini, e vediamo che due attaccanti valorosi possono riuscire a mantenere o addirittura aumentare il distacco rispetto al gpm. Certo, se in mezzo ci metti un falsopiano in salita o una salita balorda (né troppo facile, né troppo difficile) è più facile che il gruppo dietro recuperi.

Tutto giusto, Bomby.

Ora tutti ricordiamo la grandissima impresa di Froome al Finestre. Quel giorno Dumoulin commise un enorme errore quando, invece di prendere la situazione in mano non appena finito il Finestre, preferì aspettare il rientro da dietro di Reichenbach, gregario di Pinot. Lo svizzerò rientrò ma era ormai sfinito dalla brutalità della salita.

Insomma, se la salita che precede il fondovalle è selettiva, e quella affrontata ieri lo era senza dubbio, allora poi il fondovalle fa molta meno paura. Poi c'è da dire che ieri Bernal ha attaccato molto presto, quando la salita de La Collada Llomena era iniziata da poco. Se si attacca ad 1 km dalla vetta, si scollina con 20 secondi e il gruppo ancora pieno di gregari, poi è chiaro che l'attaccante è destinato a soccombere.

Applaudo Bernal per il coraggio, ma tattica secondo me poco accorta. L' azione la doveva tentare Yates e il colombiano riservarsi per la salita dei laghi. La gamba di Egan era buona, ma non per reggere due salite. Poi avrebbe vinto Roglic comunque, ma avresti guadagnato posizioni in classifica. Invece come è andata l' Ineos non ha guadagnato nulla perché Yates è stato impalpabile.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 10:29 Applaudo Bernal per il coraggio, ma tattica secondo me poco accorta. L' azione la doveva tentare Yates e il colombiano riservarsi per la salita dei laghi. La gamba di Egan era buona, ma non per reggere due salite. Poi avrebbe vinto Roglic comunque, ma avresti guadagnato posizioni in classifica. Invece come è andata l' Ineos non ha guadagnato nulla perché Yates è stato impalpabile.

Concordo, con il senno di poi Bernal ieri ha dimostrato una grande gamba, inferiore secondo me solo a Roglic. E' andata comunque bene perche nonostante tutto e' arrivato con i primi. L'azione di ieri ha confermato comunque che Bernal e' un corridore di grande spessore e di una categoria superiore (per me) ai corridori Movistar.
Oggi sara' dura perche' ieri si e' finito, ma la speranza e' che sulla salita secca (penso che oggi i big si confronteranno solo sull'ultima) possa fare la differenza (sugli altri, Roglic mi pare troppo in forma).

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 10:29 Applaudo Bernal per il coraggio, ma tattica secondo me poco accorta. L' azione la doveva tentare Yates e il colombiano riservarsi per la salita dei laghi. La gamba di Egan era buona, ma non per reggere due salite. Poi avrebbe vinto Roglic comunque, ma avresti guadagnato posizioni in classifica. Invece come è andata l' Ineos non ha guadagnato nulla perché Yates è stato impalpabile.

Dipende da quali sono le ambizioni. Se l'idea era quella di scalare un paio di posizioni e avvicinare il podio, accontentandosi di un piazzamento, allora hai perfettamente ragione tu. Ma Bernal è un campione, di testa oltre che di gambe, e ha provato un'azione, rischiosissima, per provare a ribaltare la classifica. Potevano mandare all'attacco Yates, ma non sappiamo se aveva le gambe per farlo. Soprattutto, per uno con le sue caratteristiche sarebbe stato veramente un suicidio. Yates non vale sicuramente Bernal.

Brogno ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 10:42 L'azione di ieri ha confermato comunque che Bernal e' un corridore di grande spessore e di una categoria superiore (per me) ai corridori Movistar.

Più che grande spessore, ieri ha dimosrato amore per il rischio e quindi personalità da campione: o tutto o niente. Poi son d'accordo che sia superiore ai Movistar, ma non mi pare gran cosa.

Winter ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 9:07
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:59
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56 Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..
Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.
Ma ha avuto anche il covid a giugno..

Ma covid come? Perché ai più non fa nulla.

Winter ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 9:07
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:59
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:56 Bernal al Giro era una cosa..alla Vuelta ha diminuito il suo valore...come Vlasov,Charty, Caruso...
Alla Vuelta contano le energie rimaste...il valore di un corridore si misura al Giro,non alla Vuelta.
Ti prego,dai..
Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.
Ma ha avuto anche il covid a giugno..

Esatto, tant'è che doveva ritornare in Colombia subito dopo il Giro e invece il virus gli ha fatto ritardare il tutto. Ci sta che abbia pagato anche questo nella preparazione.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 11:06
Winter ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 9:07
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:59

Tu sei sicuro che Bernal risentisse delle fatiche del Giro? Non lo so.
Ma ha avuto anche il covid a giugno..
Esatto, tant'è che doveva ritornare in Colombia subito dopo il Giro e invece il virus gli ha fatto ritardare il tutto. Ci sta che abbia pagato anche questo nella preparazione.

Così come ci sta che non si sia ancora ripreso al 100%

Il sunto è che i due sloveni nei GT fanno un altro sport, e Roglic si sarebbe giocato anche il Tour con questa forma, certamente come start list la Vuelta non ha nulla di meno del Giro anzi, è il Giro che paga la vicinanza al Tour, però per me ha un altro fascino, diciamo che sono di parte e quindi è un giudizio opinabile....

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 10:51
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 10:29 Applaudo Bernal per il coraggio, ma tattica secondo me poco accorta. L' azione la doveva tentare Yates e il colombiano riservarsi per la salita dei laghi. La gamba di Egan era buona, ma non per reggere due salite. Poi avrebbe vinto Roglic comunque, ma avresti guadagnato posizioni in classifica. Invece come è andata l' Ineos non ha guadagnato nulla perché Yates è stato impalpabile.
Dipende da quali sono le ambizioni. Se l'idea era quella di scalare un paio di posizioni e avvicinare il podio, accontentandosi di un piazzamento, allora hai perfettamente ragione tu. Ma Bernal è un campione, di testa oltre che di gambe, e ha provato un'azione, rischiosissima, per provare a ribaltare la classifica. Potevano mandare all'attacco Yates, ma non sappiamo se aveva le gambe per farlo. Soprattutto, per uno con le sue caratteristiche sarebbe stato veramente un suicidio. Yates non vale sicuramente Bernal.

È tutto vero, ma mi sarei tenuto in serbo per oggi che la salita finale è un Mortirolo da almeno tre quarti d'ora, più selettiva dell' Angliru. Confido però nell' orgoglio del campione per vedere uno spettacolo degno del percorso sperando che le gambe ci siano.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:14
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:12
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:03 Non ho detto che la Vuelta e' vinta da mezze cartucce...il senso del discorso e' un altro...restera' sempre il terzo gt della stagione. e non solo per la sequenza temporale..questo mica sminuisce i vincitori..
Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.
Come contenuti agonistici e personalita' dei corridori si...Tecnicamente vincere un Giro per me e' piu' difficile.E questo e' indiscutibile.

Perché è indiscutibile?

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 12:44
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:14
lemond ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 8:12

Avevo capito il senso, però volevo dire che spesso poi il valore di una corsa si misura da chi la vince e da quelli che arrivano fra i primi.
Come contenuti agonistici e personalita' dei corridori si...Tecnicamente vincere un Giro per me e' piu' difficile.E questo e' indiscutibile.
Perché è indiscutibile?

Mah... provo a rispondere, difficoltà di percorso, clima da molto caldo a glaciale, medie più alte e semplicemente prestigio : si dice dei grandi che hanno fatto l' accoppiata Giro-Tour. Di Battaglin si ricordano in pochi, anche in Spagna.

Chiediamolo a Bernal se è + difficile vincere un giro o una Vuelta

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:12 Chiediamolo a Bernal se è + difficile vincere un giro o una Vuelta

Però poi chiediamolo pure a Roglic e Simon Yates

Patate ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:29
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:12 Chiediamolo a Bernal se è + difficile vincere un giro o una Vuelta
Però poi chiediamolo pure a Roglic e Simon Yates

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:33
Patate ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:29
beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:12 Chiediamolo a Bernal se è + difficile vincere un giro o una Vuelta
Però poi chiediamolo pure a Roglic e Simon Yates

O a Carapaz ....

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:41
Luca90 ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:33
Patate ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 14:29

Però poi chiediamolo pure a Roglic e Simon Yates

O a Carapaz ....

Per par condicio aggiungiamo Aru e Doumulin.

L'unico neutro a cui chiedere sarebbe Quintana.

Però dipende anche dagli avversari, probabilmente con Roglic(non quello del 2019) al Giro Bernal non avrebbe vinto, o magari Bernal avrebbe vinto il Giro 2019 senza la caduta prima della corsa al posto di Carapaz. In generale il Giro é più tosto ma gli avversari fanno molto la differenza.

Ma non solo. Con questo criterio, guardando Pogacar si deduce che il Tour è più facile della Vuelta.

Il punto principale, che a molti sfugge, e' che al Giro Bernal, Roglic, Carapaz, ecc.ecc. arriverebbero a parita' di preparazione...
Alla Vuelta ti porti dietro l'eredita' di 3/4 stagione..e i valori,secondo me, sono piu' suscettibili a questo.
I duelli al Giro sono piu' veritieri.
Oltre al percorso, al meteo ecc.ecc.

cI SARà (SIETE VOI GLI ESPERTI) una sorta di ranking dei migliori ciclisti attuali da GT.
Fatta da qualcuno.
Indicativa finchè si vuole, ma si fa la somma dei 10 + bravi che hanno corso il giro e i 10 + bravi che hanno corso la vuelta.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:40
Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:46
el_condor ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 17:32

mi pare abbia vinto anche altro (tipo una medaglietta a Tokio, ad esempio).
Che poi, lo so che vi dispiace tanto ma tanto a tutti voi, vincere la Vuelta vale vincere il Giro
Mi dispiace...non sara' mai cosi..anche con starting list in apparenza piu' favorevoli alla Vuelta-
Non c'e' nessuno corridore di prima fascia che costruisca la stagione sulla Vuelta..
Sul Giro invece si.
Questo non sminuisce chi la vince,eh..
E' un esame di riparazione o un appendice al Tour.
Tutto qua.
Senza contare i percorsi.
Molto piu' duri quelli del Giro.

E chi punta solo al Giro ?
Al limite le seconde o terze punte delle squadre puntano a Giro e Vuelta.
Gli italiani hanno il difetto di guardarsi troppo l'ombelico e dirsi bravi da soli.
Le famose eccellenze che il mondo ci invidia e invece nessuno conosce appena giunti a Lugano.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 16:07 Il punto principale, che a molti sfugge, e' che al Giro Bernal, Roglic, Carapaz, ecc.ecc. arriverebbero a parita' di preparazione...
Alla Vuelta ti porti dietro l'eredita' di 3/4 stagione..e i valori,secondo me, sono piu' suscettibili a questo.
I duelli al Giro sono piu' veritieri.
Oltre al percorso, al meteo ecc.ecc.

E’ cosi, e’ inutile menare il torrone.
La Vuelta gode spesso di un bel parterre, ma prevalentemente di figurine.
Le gambe buone le hanno in pochi, a quel punto della stagione pertanto i rapporti di forza sono parecchio relativi.
Roglic che e’ sicuramente un signor corridore non e’ che all’improvviso a 32 anni suonati e’ diventato uno spianatore di montagne a doppia cifra come starebbe mostrando.
E’ piena zeppa la storia di corridori decisamente over the top alla Vuelta.
Il Giro e il Tour li prepari a Dicembre, la Vuelta e’ solo un esame di riparazione o un impegno a cui sottostare per ragioni di contratto.
Su, e’ cosi.

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