Cicloweb.it

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 21:29 In un intervista lunga a sporza Adrie ribadisce che stanno ragionando su una primavera full, da Sanremo a Liegi, saltando la Tirreno.

Dispiace per la Tirreno, ma va benissimo così. Mi chiedo però dove riuscirà a mettere insieme quei 5-6 giorni di gara che sono sempre necessari per fargli raggiungere la miglior condizione

Ricapitolando, Van der Poel a 28 anni ha vinto Milano-Sanremo, Giro delle Fiandre (2), Parigi-Roubaix più Strade Bianche e Amstel Gold Race. Nelle altre due monumento vanta un sesto posto alla Liegi e un decimo al Lombardia, diventa così un candidato forte al pokerissimo insieme a Pogacar. Peccato non tiri dritto quest’anno sino alla Liegi, con questo stato di forma poteva inserirsi nella lotta secondo me. Ora un altro grande obiettivo stagionale diventa il Mondiale su strada. La sua bacheca sta iniziando a rimpinguarsi come quelle dei più grandi classicomani!

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 21:29 In un intervista lunga a sporza Adrie ribadisce che stanno ragionando su una primavera full, da Sanremo a Liegi, saltando la Tirreno.

spettacolo!

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: lombardia 1970-71-72-73-74-75-77-78.png (138.6 KiB) Visto 3948 volte

Ecco i percorsi dei Lombardia degli anni 70-80 di cui si parlava poco sopra.
Tracciati che oggettivamente sarebbero adattissimi a MVDP

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Poi è arrivato il cambio di percorso della seconda metà anni 80 e inizio anni 90, finali mosci ma sul Valcava tanti pagavano dazio, anche Mathieu pagherebbe sul valcava

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Da metà anni 90 si cambia ancora, la corsa diventa piu' dura ma ancora fattibile per Mathieu

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Ultimi percosi non troppo penalizzanti ma piuttosto favorevoli per l'olandese sono stati questi; i percorsi comaschi col Civiglio dal lato soft (quelli dei Cunego e dei Bettini) e quello di Bergamo 2014.

Nel primo triennio degli anni 10 si faceva il Valcava e il Muro di sormano, pur lontani dal traguardo, seguiti dal ghisallo e dal villa vergano con arrivo a Lecco, che lo avrebbero stroncato (soprattutto muro e valcava).
Bergamo 2016 e 2021 erano obiettivamente troppo duri per lui, 4000 e passa metri di dislivello.
Poi è vero che fece decimo nel 2020 sul percorso comasco con il Ghisallo, Muro, il civiglio e il san fermo in successione, ma a sei minuti abbondanti dal vincitore e in una stagione molto particolare.

Tutta questa mole di altimetrie (lo so,scusate se ho impiastrato il suo thread) per fare una riflessione sul fatto che il Lombardia è una corsa che puo' assolutamente vincere, a patto che disegnino un percorso giusto per lui, piu' simile a una Liegi per intenderci, che a una tappa alpina del Giro.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 1:00 lombardia 2007-08-09.pnglombardia 2014.png
Ultimi percosi non troppo penalizzanti ma piuttosto favorevoli per l'olandese sono stati questi; i percorsi comaschi col Civiglio dal lato soft (quelli dei Cunego e dei Bettini) e quello di Bergamo 2014.

Nel primo triennio degli anni 10 si faceva il Valcava e il Muro di sormano, pur lontani dal traguardo, seguiti dal ghisallo e dal villa vergano con arrivo a Lecco, che lo avrebbero stroncato (soprattutto muro e valcava).
Bergamo 2016 e 2021 erano obiettivamente troppo duri per lui, 4000 e passa metri di dislivello.
Poi è vero che fece decimo nel 2020 sul percorso comasco con il Ghisallo, Muro, il civiglio e il san fermo in successione, ma a sei minuti abbondanti dal vincitore e in una stagione molto particolare.

Tutta questa mole di altimetrie (lo so,scusate se ho impiastrato il suo thread) per fare una riflessione sul fatto che il Lombardia è una corsa che puo' assolutamente vincere, a patto che disegnino un percorso giusto per lui, piu' simile a una Liegi per intenderci, che a una tappa alpina del Giro.

Ottimo lavoro Lucks83, aggiungerei anche il Lombardia '88 sempre con arrivo a Milano, vittoria di Mottet su Bugno. In quel caso l'ultima asperità fu lo strappo della Madonna del Bosco in Brianza, adatto a VDP. Ho visto una perla di raisport su quel Lombardia. Credo che come ultima salita ci fosse il Lissolo ma non ne sono sicuro.

Certo a quei Lombardia non si tornerà più (spero).

Se lo prepara bene, un'edizione non esagerata come l'ultima e una di quelle con arrivo a Bergamo la può vincere. La prima condizione è che abbia un forma simile a quella di quest'ultimo mese, la seconda riguarda gli avversari: senza Pogacar, Evenepoel, Roglic e Vingegaard secondo me se la può giocare

marc ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 8:14
Certo a quei Lombardia non si tornerà più (spero).

Speriamo davvero.

Già è una sofferenza accettare un Lombardia senza il muro, ma farla diventare una classica più soft sarebbe un delitto!

MVDP non può vincere il Lombardia, purtroppo.
Ha contro una generazione di corridori imbattibile per lui su quei percorsi.
Anche la seconda fascia dei corridori da GT, come Mas o Goudu, sono in vantaggio su di lui.

Certo che un Lombardia con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, (magari ancora San fermo, civiglio, San fermo) con tutti e 4 i fenomeni dei GT è davvero qualcosa di fantastico.
Speriamo arrivino in forma a quell'appartamento, sarebbe davvero epico.
Tra MVDP e WVA, solo il secondo in forma tour 2022 può forse stare con gli altri.

Spero anch'io che VDP vinca tutte 5 le monumento però il Lombardia deve avere una sua identità come le altre 4 cioè una classica con salite lunghe e più o meno dure se no diventa una copia della liegi o simile all'ultima parte della Sanremo
I percorsi delle 5 monumento così come sono hanno percorsi che coprono tutte le tipologie di corridori, sarebbe questo il prestigio di vincerle tutte e cinque non adattare i percorsi in base ai corridori top

Alce88 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:34 Spero anch'io che VDP vinca tutte 5 le monumento però il Lombardia deve avere una sua identità come le altre 4 cioè una classica con salite lunghe e più o meno dure se no diventa una copia della liegi o simile all'ultima parte della Sanremo
I percorsi delle 5 monumento così come sono hanno percorsi che coprono tutte le tipologie di corridori, sarebbe questo il prestigio di vincerle tutte e cinque non adattare i percorsi in base ai corridori top

Io azzardo: se MVDP vincesse un giorno anche la Liegi, non penso sia così peregrina l'idea di un Lombardia "apparecchiato" apposta, sulla falsa riga di quelli con arrivo a Bergamo precedenti alle ultime due versioni, anche perché potrebbe approfittarne anche Van Aert e avrebbe parecchio prestigio

Bugno Bugno Bugno ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 0:15 Ricapitolando, Van der Poel a 28 anni ha vinto Milano-Sanremo, Giro delle Fiandre (2), Parigi-Roubaix più Strade Bianche e Amstel Gold Race. Nelle altre due monumento vanta un sesto posto alla Liegi e un decimo al Lombardia, diventa così un candidato forte al pokerissimo insieme a Pogacar. Peccato non tiri dritto quest’anno sino alla Liegi, con questo stato di forma poteva inserirsi nella lotta secondo me. Ora un altro grande obiettivo stagionale diventa il Mondiale su strada. La sua bacheca sta iniziando a rimpinguarsi come quelle dei più grandi classicomani!

Quoto tutto. Ed è giusto che si rimpingui in linea col suo sconfinato talento.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 1:00 lombardia 2007-08-09.pnglombardia 2014.png
Ultimi percosi non troppo penalizzanti ma piuttosto favorevoli per l'olandese sono stati questi; i percorsi comaschi col Civiglio dal lato soft (quelli dei Cunego e dei Bettini) e quello di Bergamo 2014.

Nel primo triennio degli anni 10 si faceva il Valcava e il Muro di sormano, pur lontani dal traguardo, seguiti dal ghisallo e dal villa vergano con arrivo a Lecco, che lo avrebbero stroncato (soprattutto muro e valcava).
Bergamo 2016 e 2021 erano obiettivamente troppo duri per lui, 4000 e passa metri di dislivello.
Poi è vero che fece decimo nel 2020 sul percorso comasco con il Ghisallo, Muro, il civiglio e il san fermo in successione, ma a sei minuti abbondanti dal vincitore e in una stagione molto particolare.

Tutta questa mole di altimetrie (lo so,scusate se ho impiastrato il suo thread) per fare una riflessione sul fatto che il Lombardia è una corsa che puo' assolutamente vincere, a patto che disegnino un percorso giusto per lui, piu' simile a una Liegi per intenderci, che a una tappa alpina del Giro.

Grazie molto interessante, ha avuto molti cambiamenti il Lombardia, anche in epoca recente, molto più della Sanremo.

Alce88 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:34 Spero anch'io che VDP vinca tutte 5 le monumento però il Lombardia deve avere una sua identità come le altre 4 cioè una classica con salite lunghe e più o meno dure se no diventa una copia della liegi o simile all'ultima parte della Sanremo
I percorsi delle 5 monumento così come sono hanno percorsi che coprono tutte le tipologie di corridori, sarebbe questo il prestigio di vincerle tutte e cinque non adattare i percorsi in base ai corridori top

Certo sono d'accordo. Io ho scritto così perché mi piacerebbe che ci provasse e perché il Lombardia comunque cambia spesso percorso e anche tra quelli con arrivo a Bergamo c'è differenza. Non volevo dire che glielo debbano adattare però.

Krisper ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:12
marc ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 8:14
Certo a quei Lombardia non si tornerà più (spero).
Speriamo davvero.

Già è una sofferenza accettare un Lombardia senza il muro, ma farla diventare una classica più soft sarebbe un delitto!

MVDP non può vincere il Lombardia, purtroppo.
Ha contro una generazione di corridori imbattibile per lui su quei percorsi.
Anche la seconda fascia dei corridori da GT, come Mas o Goudu, sono in vantaggio su di lui.

Certo che un Lombardia con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, (magari ancora San fermo, civiglio, San fermo) con tutti e 4 i fenomeni dei GT è davvero qualcosa di fantastico.
Speriamo arrivino in forma a quell'appartamento, sarebbe davvero epico.
Tra MVDP e WVA, solo il secondo in forma tour 2022 può forse stare con gli altri.

Sicuro al 100%? Io non sono convinto, col suo talento mai dire mai, tenendo conto che non sempre il percorso è quello col civiglio. Ovviamente non sarà mai il favorito, e questo può essere un bene per lui.
Poi sono d'accordo con te, per me il percorso ideale è quello con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, quello su cui ha vinto Vincenzo per intendersi.

Penso che intanto dovrebbe puntare alla Liegi,dove avrebbe piu' possibilità,anche se con i fenomeni che girano dura arrivare in 20 al traguardo,poi capita come sempre dopo tutta la stagione del Nord ed obbiettivamente allungare troppo la forma significa bruciare il Tour

Per quanto sia un Fenomeno nel cross, sulle pietre e sugli strappi brevi, alla Liegi e al Lombardia per me sono classiche dove ci sono troppi altri fenomeni e corridori forti per pensare che Mathieu possa batterli tutti. Troppo dislivello e troppa salita anche per un fenomeno come Mathieu, gente come Pogacar, Evenepoel o lo stesso Roglic su certi percorsi è ingiocabile per l'olandese.

Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.

udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.

Chissà perché so già che adesso qualcuno ti dirà che appunto arrivó sesto e non vinse.

Comunque nelle classiche che ha disputato questa primavera ruolino di marcia incredibile (escludiamo lo Scheldeprijs dove ha fatto dichiaratamente da gregario a Philipsen)

Sanremo: 1°
Harelbeke: 2°
Fiandre: 1°
Roubaix: 1°

Primo86 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:07
udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.
Chissà perché so già che adesso qualcuno ti dirà che appunto arrivó sesto e non vinse.

Che non parta in prima fila, ci sta assolutamente, ma i rapporti di forza non sono tali da non ragionare su una partecipazione fruttifera.
A questo aggiungo che il suo livello su salite vere secondo me è inespresso, se ci lavora su qualche cosa di interessante può venirne fuori.
Se ci si ricorda come viaggiava tra Tour de Suisse e Tour 2021, prima del ritiro, era in grado di tenere il Van Aert che avrebbe poi vinto sul Ventoux su ascese di 4-5 km anche.
Non dico sarebbe capace di fare delle cose come Wout, ma margine di manovra ce n'è.

Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:16 Comunque nelle classiche che ha disputato questa primavera ruolino di marcia incredibile (escludiamo lo Scheldeprijs dove ha fatto dichiaratamente da gregario a Philipsen)

Sanremo: 1°
Harelbeke: 2°
Fiandre: 1°
Roubaix: 1°

Fiandre 2°...

udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.

Calenda?

Infatti! Hai ragione, per quello non capisco perché non provare subito quest'anno, con la condizione che ha e senza nessuna pressione, che con quel che ha vinto nessuno può dirgli nulla anche se si ritirasse a metà gara

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:25
udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.
Calenda?
Infatti! Hai ragione, per quello non capisco perché non provare subito quest'anno, con la condizione che ha e senza nessuna pressione, che con quel che ha vinto nessuno può dirgli nulla anche se si ritirasse a metà gara

Ai più è noto come Hirschi, ma fidati, è Calenda

Road Runner ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:21
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:16 Comunque nelle classiche che ha disputato questa primavera ruolino di marcia incredibile (escludiamo lo Scheldeprijs dove ha fatto dichiaratamente da gregario a Philipsen)

Sanremo: 1°
Harelbeke: 2°
Fiandre: 1°
Roubaix: 1°
Fiandre 2°...

ahah vero gli ho regalato anche il fiandre...resta notevolissimo ovviamente

udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.

e ancora non aveva Renzi nella sua squadra...

udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.

Sulla Liegi io ho pochi dubbi: può vincerla. Il Lombardia invece mi sembra un pò più duro per le sue caratteristiche. Il suo problema principale è la presenza di Remco e Tadej. Altrimenti alla Liegi sarebbe uno dei primi due favoriti insieme a Wout.

pietro ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:27
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:25
udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.
Calenda?
Infatti! Hai ragione, per quello non capisco perché non provare subito quest'anno, con la condizione che ha e senza nessuna pressione, che con quel che ha vinto nessuno può dirgli nulla anche se si ritirasse a metà gara
Ai più è noto come Hirschi, ma fidati, è Calenda

Ahahah

giusto, avevo rimosso

Che fine ha fatto Beppe?

udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Calenda

Beppe, ti prego, torna!

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 13:54
Krisper ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:12
marc ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 8:14
Certo a quei Lombardia non si tornerà più (spero).
Speriamo davvero.

Già è una sofferenza accettare un Lombardia senza il muro, ma farla diventare una classica più soft sarebbe un delitto!

MVDP non può vincere il Lombardia, purtroppo.
Ha contro una generazione di corridori imbattibile per lui su quei percorsi.
Anche la seconda fascia dei corridori da GT, come Mas o Goudu, sono in vantaggio su di lui.

Certo che un Lombardia con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, (magari ancora San fermo, civiglio, San fermo) con tutti e 4 i fenomeni dei GT è davvero qualcosa di fantastico.
Speriamo arrivino in forma a quell'appartamento, sarebbe davvero epico.
Tra MVDP e WVA, solo il secondo in forma tour 2022 può forse stare con gli altri.
Sicuro al 100%? Io non sono convinto, col suo talento mai dire mai, tenendo conto che non sempre il percorso è quello col civiglio. Ovviamente non sarà mai il favorito, e questo può essere un bene per lui.
Poi sono d'accordo con te, per me il percorso ideale è quello con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, quello su cui ha vinto Vincenzo per intendersi.

Non possiamo fare un ragionamento con "se non c'è il caviglio", "se cade tizio e caio", "se piove o fa caldo", "se nevica e tolgono il ghisallo all'ultimo minuto", etc.

Un ragionamento lo possiamo solo fare sull'ipotesi di una corsa lineare, e MVDP non ha le caratteristiche per vincere il Lombardia, troppi più forti di lui.

Poi nel ciclismo sono più le corse non lineari che lineari, ma possiamo solo ragionare sulle caratteristiche dei percorsi e corridori, per il resto ci vorrebbe la sfera di cristallo.

Per fortuna lo sport è ricco di sorprese, altrimenti se fosse tutto prevedibile, sai che noia!

Per me non è impossibile che lo vinca, molto improbabile, ma metti un percorso arrivo BG vagamente più soft ed è subito lì tra i favoriti.

Van Aert invece può vincerlo con qualsiasi percorso, difficile ma in salita lui va proprio forte come dimostrato svariate volte al Tour. Certo con Pogi e Remco in giro una passeggiata non sarà mai

pietro ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:27
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:25
udra ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 16:04 Io vorrei ricordare che nel 2020, prima e unica liegi della sua vita, avendo fatto il giorno prima 60 km di fuga solitaria al Binckbank Tour inseguito da Kung, Colbrelli, Naesen e Kragh Andersen, arrivò sesto.
E quell'anno c'erano tutti, Roglic, Alaphilippe fresco campione del mondo, Pogacar vincitore del Tour, pure Calenda pre-cadute, infortuni e operazioni varie.
Decise di partecipare il giorno stesso.
Calenda?
Infatti! Hai ragione, per quello non capisco perché non provare subito quest'anno, con la condizione che ha e senza nessuna pressione, che con quel che ha vinto nessuno può dirgli nulla anche se si ritirasse a metà gara
Ai più è noto come Hirschi, ma fidati, è Calenda

Sembra sempre molto brillante, ma ha dei limiti in salita... diciamo che oltre il 5-6% già non fa più per lui. Sugli strappi invece è fortissimo: il sito di Repubblica lo dà a un passo dallo strappo con Renzi

in passato ho scritto su questo forum che MVDP avrebbe potuto vincere un GT perché aveva la caratteristica più importante per un GT, il recupero.

Oggi, a distanza di anni, mi pare che abbia, giustamente, scelto un'altra linea di carriera.
A differenza di WVA, MVDP non ha stressato il suo corpo per diventare anche uno scalatore.
Che fosse questa la ragione del suo vantaggio atletico nel fiandre con WVA? Non so rispondere a questa domanda, ma un dubbio che sia così l'ho.

Con una generazione di GTisti come l'attuale e più giovani di lui, sarebbe folle immaginarlo vincitore di un GT, forse anche di una Tirreno o PN.

Per il Lombardia. Non ha fatto male in passato, ma vincere è un'altra cosa (condizione sine qua non, percorso tipo Lombardia di Nibali)

Se addolciscono il Lombardia, aprendo la corsa anche a corridori "più pesanti", allora ovvio che MVDP avrà le sue buone possibilità.

comunque un corridore che ha fatto 14 monumento, ne ha vinti 4, 13 top ten, il peggiore risultato 13 alla Sanremo 20220, che dire

Krisper ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:06
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 13:54
Krisper ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 9:12

Speriamo davvero.

Già è una sofferenza accettare un Lombardia senza il muro, ma farla diventare una classica più soft sarebbe un delitto!

MVDP non può vincere il Lombardia, purtroppo.
Ha contro una generazione di corridori imbattibile per lui su quei percorsi.
Anche la seconda fascia dei corridori da GT, come Mas o Goudu, sono in vantaggio su di lui.

Certo che un Lombardia con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, (magari ancora San fermo, civiglio, San fermo) con tutti e 4 i fenomeni dei GT è davvero qualcosa di fantastico.
Speriamo arrivino in forma a quell'appartamento, sarebbe davvero epico.
Tra MVDP e WVA, solo il secondo in forma tour 2022 può forse stare con gli altri.
Sicuro al 100%? Io non sono convinto, col suo talento mai dire mai, tenendo conto che non sempre il percorso è quello col civiglio. Ovviamente non sarà mai il favorito, e questo può essere un bene per lui.
Poi sono d'accordo con te, per me il percorso ideale è quello con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, quello su cui ha vinto Vincenzo per intendersi.
Non possiamo fare un ragionamento con "se non c'è il caviglio", "se cade tizio e caio", "se piove o fa caldo", "se nevica e tolgono il ghisallo all'ultimo minuto", etc.

Un ragionamento lo possiamo solo fare sull'ipotesi di una corsa lineare, e MVDP non ha le caratteristiche per vincere il Lombardia, troppi più forti di lui.

Poi nel ciclismo sono più le corse non lineari che lineari, ma possiamo solo ragionare sulle caratteristiche dei percorsi e corridori, per il resto ci vorrebbe la sfera di cristallo.

Per fortuna lo sport è ricco di sorprese, altrimenti se fosse tutto prevedibile, sai che noia!

Come non possiamo fare un ragionamento "se non c'è il civiglio"? Stiamo parlando del Lombardia dove il percorso cambia tutti gli anni, e per l'arrivo Como si alterna con Bergamo. Lo possiamo fare eccome.

Capitolo Liegi: oltre a quanto scritto da altri, nel finale corse pure in maniera abbastanza scriteriata con continui strappi; Mohoric che era assieme a lui sfruttò il traino per agganciarsi ai primi quattro, dunque tanto distante dalla testa della corsa non era.

Capitolo Lombardia: nella discesa dalla Colma e nel tratto successivo verso il Civiglio arrivò a circa 15" dai primi, da solo, ma non riuscì a rientrare. Senza Sormano la vittoria non è impossibile.

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:30
Krisper ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 17:06
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 11 aprile 2023, 13:54

Sicuro al 100%? Io non sono convinto, col suo talento mai dire mai, tenendo conto che non sempre il percorso è quello col civiglio. Ovviamente non sarà mai il favorito, e questo può essere un bene per lui.
Poi sono d'accordo con te, per me il percorso ideale è quello con ghisallo, muro, civiglio e San Fermo, quello su cui ha vinto Vincenzo per intendersi.
Non possiamo fare un ragionamento con "se non c'è il caviglio", "se cade tizio e caio", "se piove o fa caldo", "se nevica e tolgono il ghisallo all'ultimo minuto", etc.

Un ragionamento lo possiamo solo fare sull'ipotesi di una corsa lineare, e MVDP non ha le caratteristiche per vincere il Lombardia, troppi più forti di lui.

Poi nel ciclismo sono più le corse non lineari che lineari, ma possiamo solo ragionare sulle caratteristiche dei percorsi e corridori, per il resto ci vorrebbe la sfera di cristallo.

Per fortuna lo sport è ricco di sorprese, altrimenti se fosse tutto prevedibile, sai che noia!
Come non possiamo fare un ragionamento "se non c'è il civiglio"? Stiamo parlando del Lombardia dove il percorso cambia tutti gli anni, e per l'arrivo Como si alterna con Bergamo. Lo possiamo fare eccome.

mi sono spiegato male, intendo che per dire/ipotizzare se un corridore possa o non possa vincere una corsa abbiamo bisogno di fissare le variabili come il percorso e l'assenza di imprevisti, altrimenti ogni discorso non avrebbe senso.

Se teniamo in conto cambi di percorso, cadute, stati forma alti o bassi, fughe bidone... tutti possono possono vincere tutto.

Il gioco è analizzare le caratteristiche di un corridore e confrontarlo con i suoi avversari, non prevedere il futuro.

udra ha scritto: ↑lunedì 10 aprile 2023, 21:29 In un intervista lunga a sporza Adrie ribadisce che stanno ragionando su una primavera full, da Sanremo a Liegi, saltando la Tirreno.

ma speriamo di no..
vorrebbe dire arrivare a giugno con 5-6 giorni corsa
se poi tutti lo imitano , chiudiamo il ciclismo

Dai winter, è chiaro che andrebbe a fare una corsa meno lunga, oppure andrebbe a integrare con qualche semiclassica.
E' un piano molto sfumato, da vedere se e quando verrà messo in piedi, però è già una buona cosa che nella squadra ci stiano pensando.

https://sporza.be/nl/2023/04/10/adrie-z ... 140305302/

Questa è l'intervista comunque.

udra ha scritto: ↑giovedì 13 aprile 2023, 16:31 Dai winter, è chiaro che andrebbe a fare una corsa meno lunga, oppure andrebbe a integrare con qualche semiclassica.
E' un piano molto sfumato, da vedere se e quando verrà messo in piedi, però è già una buona cosa che nella squadra ci stiano pensando.

Non so se è chiaro (io non so l olandese , uso google traslate ma mi sa che non sempre traduce bene)
La tendenza è correre sempre di meno
Neanche una corsa a tappe , per me non sarebbe una bella notizia
Correrla come quest anno per fare la gamba mi pare abbia dato i suoi frutti

Gerben de Knegt, CT della nazionale olandese di MTB, analizza le possibilità di Mathieu van der Poel di qualificarsi per le Olimpiadi di Parigi 2024:
https://www.wielerflits.nl/nieuws/mathi ... ke-missie/

In sintesi: la qualificazione attraverso il ranking olimpico è praticamente impossibile se non rinunciando all'attività su strada fino alla prossima primavera. La strada maestra è quella di guadagnarsi la qualificazione attraverso i mondiali di Glasgow, de Knegt stima che un 15° posto possa essere sufficiente, che si svolgeranno sei giorni dopo la prova su strada; situazione che sarebbe facilmente affrontabile da van der Poel.

A qualifcazione acquisita, per de Knegt l'ideale per preparare l'appuntamento olimpico è di saltare il Tour (magari sarà al via del Giro 2024).

Quindi al mondiale di quest'anno farà sia strada che MTB, invece alle prossime olimpiadi solo MTB?
È già sicuro che non farà la prova in linea a Parigi?

Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 18:24 Quindi al mondiale di quest'anno farà sia strada che MTB, invece alle prossime olimpiadi solo MTB?
È già sicuro che non farà la prova in linea a Parigi?

Nulla è sicuro. Questo è il calendario delle prove olimpiche che interessano Mathieu van der Poel:
Lunedì 29 luglio: XCO
Sabato 3 agosto: prova in linea su strada

Sono cinque giorni di distanza: si può fare.

Nel caso dovesse qualificarsi (altamente probabile, non vedo come non possa fare un risultato sufficiente anche solo con tre giorni tre di preparazione prima di Glasgow) per me disputerà il Tour nel 2024

Un giovanissimo MVDP.

https://www.youtube.com/watch?v=Z3nbxh9 ... udSmithuis

Slegar ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 18:34
Tommeke92 ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 18:24 Quindi al mondiale di quest'anno farà sia strada che MTB, invece alle prossime olimpiadi solo MTB?
È già sicuro che non farà la prova in linea a Parigi?
Nulla è sicuro. Questo è il calendario delle prove olimpiche che interessano Mathieu van der Poel:
Lunedì 29 luglio: XCO
Sabato 3 agosto: prova in linea su strada

Sono cinque giorni di distanza: si può fare.

Ottimo

IlLince ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 21:51 Un giovanissimo MVDP.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3nbxh9 ... udSmithuis

Predestinato

IlLince ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 21:51 Un giovanissimo MVDP.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3nbxh9 ... udSmithuis

IlLince ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 21:51 Un giovanissimo MVDP.
https://www.youtube.com/watch?v=Z3nbxh9 ... udSmithuis

"Fino alla categoria Juniores i corridori devono solo divertirsi" ma lui si diverte così

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Mathieu van der Poel 2023

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