Cicloweb.it

Fedaia ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:12

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Si pero’ non ha tirato nulla, e poco la squadra
Avrei evitato

La questione non parte da oggi, già ieri si era avuta piena dimostrazione.

Per me un possibile piano era tirare la volata a Carapaz se avesse tenuto. A Richard credo l'avrebbe lasciata.

Vinge ha tirato per staccare Remco, Pogi ha approfittato della situazione e finalmente il fair play non esiste più! Guerra senza quartiere, giusto così.

L'avevo detto e mi ripeto: brutto, non mi è piaciuto, ancora di più per la scenetta dopo l'arrivo. E vabbè.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 I regali a natale. La vittoria per concessione a Jonas non cambia nulla. Immenso Tadej

Beh immenso sì ma ha dato meno cambi di Mas oggi, abbastanza squallido

Qui ha sbagliato Pogacar, non perché non ha lasciato la vittoria a Vingegaard ma perché se la sua intenzione era quella appunto di vincere parti subito e stop, non penso che gli mancassero le gambe per toglierselo di ruota già diversi chilometri prima. Comunque è il figlio di Merckx altro che Axel.

Comunque livello di gamba di Pogacar senza paragoni con nessuno del passato.
Il danese e’ andato come una moto eppure quando e’ partito lo sloveno e’ sembrato che avessee un motore truccato.

Non ha tirato perché non voleva fare torto a Remco, è stato neutrale nella lotta tra i due.

Regalare la vittoria sarebbe stato poco rispettoso nei confronti di Vingegaard e dello sport in generale, ricordiamoci di Armstrong e Pantani.

Ha fatto bene. Sono due anni che Vinge lo prende a calci nel culo, adesso che può restituirgliele lo faccia.

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Pessima scena
Non ha tirato un metro, la tappa doveva lasciargliela

Si può dire che è oramai palese che si stiano sulle palle a vicenda o dobbiamo ancora far finta di nulla ?
Lo vuole distruggere psicologicamente

Pogacar è voluto restare un arbitro imparziale nella contessa tra Evenepoel e Vinge: non ha collaborato e non ha rinunciato alla vittoria.

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Pessima scena
Non ha tirato un metro, la tappa doveva lasciargliela

Concordo, il vero e unico cannibale avrebbe tirato eccome.
A me oggi è parso un inutile delirio di onnipotenza.

comunque abbastanza ridicolo vedere i tifosi della Visma lamentarsi del cannibalismo di Pogi. Ma ci ricordiamo due anni fa con dominio di Vinge, maglia verde di Van Aert e vittoria di tappa di Laporte?

...e fu così che col cuore in gola
un agguato al daino io tendevo
ed invece venne il cervo
che davanti a me si fermò...

Modo migliore per onorare l’ avversario.
Zero regali.

Ricordate la polemica su Armstrong e Pantani

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:13

Fedaia ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:12

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Si pero’ non ha tirato nulla, e poco la squadra
Avrei evitato

La questione non parte da oggi, già ieri si era avuta piena dimostrazione.

Per me un possibile piano era tirare la volata a Carapaz se avesse tenuto. A Richard credo l'avrebbe lasciata.

Peccato per Riccardino.
Gli e’ mancato poco poco e avrebbe vinto, penso anche io

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Ovviamente si può fare in entrambi i modi, però non ha collaborato all'azione, se lasci il successo parziale fai un gesto elegante, se fai la volata fai un gesto inelegante.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:13 Grande, grandissimo Vingegaard
Reazione di orgoglio e da campione dopo tante giornate difficili.

Bravo Remco a provarci, ma ancora più bella la risposta del danese.

Finale che farà molto discutere.


Ma secondo me non è stato bello vedere Pogacar sempre a ruota e poi fare la volatina.
Avesse dato qualche cambio non avrei avuto nulla da dire a riguardo, invece così è venuta fuori proprio brutta.

Al posto di Pogi neanche io avrei dato il cambio, perché per la lotta per il secondo posto è giusto che se la vedano loro due.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:13

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Pessima scena
Non ha tirato un metro, la tappa doveva lasciargliela

e perchè? doveva tirare per staccare Remco? Vinge a Taddei non ha mai dato il cambio in passato, e lo stesso ha fatto Pogi.

Infatti secondo me lui avrebbe preferito arrivare con Remco, il fatto che si sia staccato dopo l'allungo di Jonas ha cambiato le carte in tavola (e secondo me Tadej l'ha fatto anche per Remco questo tipo di finale).

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Hai ragione, però non avendo collaborato lungo la salita forse in questo caso ci poteva stare di lasciarla a Vingegaard.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:10 Mah..che ne dite?? Non mi fanno impazzire ste robe

Neanche a me,Pogacar incomincia a perdere popolarità con questi comportamenti.

Remco errore gravissimo,non ha capito che non riusciva a staccare Vingegaard e ci ha provato 2 volte,mentre se la poteva giocare con i 2 standosene tranquilo.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Sottoscrivo.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:14 Comunque livello di gamba di Pogacar senza paragoni con nessuno del passato.
Il danese e’ andato come una moto eppure quando e’ partito lo sloveno e’ sembrato che avessee un motore truccato.

In 50 metri di scatto gliene ha dati 30

non hai tirato metro... quello che stona è questo, hai vinto 4 tappe, il tour, se la vuoi vincere ci sta, ma almeno collabora, la volatina a 100 mt dopo essere stato a ruota è un po' troppo e io non sono mai stato favorevole ai regali

è che a lui si perdona tutto, a Roglic hanno fatto due palle così per molto meno

a me oggi non è piaciuto

Contator, Nibali o Froome non si sarebbero di certo comportati così.
La differenza tra sapere e non sapere vincere

Sti giochi li può fare con Martinez, ma con uno che fino allo scorso anno ti prendeva a pernacchie. Ha dato a Jonas un motivo in più per uscire ancora più motivato da questo tour de france, questo da lunedì si mette testa bassa per presentarsi al prossimo tour de france in formato mostruoso. Per sta doppietta Tadej s'è giocato i prossimi 5 tour, penso che Jonas mai vorrà rifare un Tour de France simile. Non si punge nell'orgoglio uno così forte.

La manita era troppo allettante per non esporla ... Però si, poteva collaborare di più ... E Vinge proprio agli 800 MT poteva anche non dirgli di passare davanti a tirare ... E pensare di poter ripassare a 100 MT ... Ne sentiremo delle belle

Aveva l'occasione di mostrare rispetto per il grandissimo recupero del rivale che si è conquistato senza scorciatorie il secondo gradino del podio. Tra l'altro ha tolto alla Visma anche la tappa di ieri, ma se ieri era giustificabile per volere togliersi ogni dubbio e arrivare al finale con un margine di tempo rassicurante, oltre al fatto che non era scontato recuperare Jorgenson, oggi molto meno. Una vittoria che non aggiunge niente e che gli toglie un'occasione di mostrare più ragionevolezza. Il campione si vede anche dalla maturità che dimostra in corsa. Oggi doveva andare diversamente. Si fa un gran parlare dell'arroganza di Armstrong, quasi sempre citando il caso di Simeoni in cui poi tutto il gruppo andò a complimentarsi con Lance (ma questo si fa finta di dimenticarlo), ma lui in varie occasioni non mise la ruota davanti a Basso e Ullrich, anche potendolo fare.

Nota di merito a Carapaz e Mas, l'ecuadoriano non è quasi mai il più forte ma è un campione che con la testa riesce a fare delle grandi cose. Maglia a pois più che meritata.

Fedaia ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:14 Comunque livello di gamba di Pogacar senza paragoni con nessuno del passato.
Il danese e’ andato come una moto eppure quando e’ partito lo sloveno e’ sembrato che avessee un motore truccato.

Se non frenava tamponata qualcuno all'arrivo per quanto sgasava

dietzen ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:15

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Ovviamente si può fare in entrambi i modi, però non ha collaborato all'azione, se lasci il successo parziale fai un gesto elegante, se fai la volata fai un gesto inelegante.

Se sei più forte prendi e vai in salita. Come fece Pantani a Courchevel dopo che Armstrong ammise platealmente di avergliela regalata sul Ventoux. Per me molto meglio così, molto meno ipocrita.

Non vuoi che il tuo avversario faccia il succhiaruote? Allora staccalo.

Non riesci a staccarlo? Allora meriti di perdere.

Il resto è fuffa.

jerrydrake ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:13 Vinge ha tirato per staccare Remco, Pogi ha approfittato della situazione e finalmente il fair play non esiste più! Guerra senza quartiere, giusto così.

Aggiungo: fosse partito Carapaz non l’avrebbe chiuso.
Ma giustamente se parte il secondo in classifica peraltro suo rivale da 4 anni non gli lascia la vittoria di proposito.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:16

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Hai ragione, però non avendo collaborato lungo la salita forse in questo caso ci poteva stare di lasciarla a Vingegaard.

Sisi ma a questo punto, staccalo prima

Primo86 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:14 Ha fatto bene. Sono due anni che Vinge lo prende a calci nel culo, adesso che può restituirgliele lo faccia.

Ma che c'entra? Poi mica è vero. Pogi vince sempre le sue tappe.

La follia di cui il forum è in preda vorrebbe un Pogi che aiuta Vinge a staccare Remco dando i cambi a uno che nel passato non gli ha mai dato mezzo cambio. Non ho parole, ormai sta diventando illeggibile sto forum.

Ci fosse stato Remco al posto di Vinge forse avremmo visto una scena diversa. Non è bello che abbia vinto senza mai tirare un metro ma è anche vero che essendosi Pogi schierato più o meno apertamente con Remco, probabilmente non ha voluto aiutare a dilatare ancora di più il distacco tra secondo e terzo in classifica.
E poi francamente sa che verrà criticato in ogni caso quindi avrà detto "stica**i" LOL

Filarete ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:15 Pogacar è voluto restare un arbitro imparziale nella contessa tra Evenepoel e Vinge: non ha collaborato e non ha rinunciato alla vittoria.

Allora parti subito non appena è iniziata la guerra tra Remco e Vingegaard, anche così fai da arbitro imparziale. Il punto è che con questa storia del fair play hanno rotto le scatole, idem farsi dei nemici. Oggi sono convinto che Pogacar senza questo retropensiero se li sarebbe voluti levare tutti di ruota già diversi chilometri prima, invece ha dovuto frenarsi.

mario.dagnese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:17 Contator, Nibali o Froome non si sarebbero di certo comportati così.
La differenza tra sapere e non sapere vincere

Beh oddio contador fece una roba smile nell'ultima tappa della vuelta che vinse contro froome

Comunque bravo Remco ad averci provato, ma bravissimo Vingegaard oggi

lanzillotta ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:18

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:16

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:11 Per me molto meglio questo che la pantomima della vittoria lasciata. Oltre al fatto che Vingegaard la sua tappa vinta senza sconti in questo Tour l'ha ottenuta.

Hai ragione, però non avendo collaborato lungo la salita forse in questo caso ci poteva stare di lasciarla a Vingegaard.

Sisi ma a questo punto, staccalo prima

e perchè rischiare? Perchè gli dicano che è andato a riprendere i fuggitivi di nuovo?

Giusto non lasciare la tappa a Vingegaard, sarebbe stata un umiliazione.
Vingegaard é uno che lo ha battuto più volte e ha vinto 2 tour, non uno qualsiasi che ha bisogno del regalo di Pogacar.
Discutibile il voler vincere così con la volatina.
Da come é partito era evidente che ne avesse per dargli un altro paio di minuti pure oggi.
Ma probabilmente la voleva lasciare a uno della fuga e non dava cambi perché sperava che non li riprendessero.
Poteva partire subito appena si é staccato Carapaz ma dettagli.

Giusto che non tirasse e giusto che facesse la volata. Cioè, io avrei fatto lo stesso.
Non infici la sfida per il secondo posto ma vuoi vincere la tappa.
Avesse deciso di lasciare la tappa o tirare di più ci poteva stare, ma ha scelto così e amen.

Lasciare la tappa a Vinge sarebbe stato un po' cringe.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:15 comunque abbastanza ridicolo vedere i tifosi della Visma lamentarsi del cannibalismo di Pogi. Ma ci ricordiamo due anni fa con dominio di Vinge, maglia verde di Van Aert e vittoria di tappa di Laporte?

Sarebbe bastato partire prima come fatto nelle altre tappe e vincere con distacchi siderali , qua proprio lo ha voluto umiliare perchè si stanno sulle palle .
Onorare la corsa per me è quello , come ha fatto in tutto il Tour fino a oggi .
Spianando montagne e rivali .

Il piu grande...in faccia a quelli che vogliono regalini, Vingegaard sarebbe stato offeso se avrebbe ottenuto cosi una vittoria

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:18 La follia di cui il forum è in preda vorrebbe un Pogi che aiuta Vinge a staccare Remco dando i cambi a uno che nel passato non gli ha mai dato mezzo cambio. Non ho parole, ormai sta diventando illeggibile sto forum.

Basterebbe vedere uno che ha già vinto quattro tappe, che domani vince il Tour, che non ha più niente da dimostrare dopo le imprese di Plateau de Beille e quella di sole 24 ore prima, e può tranquillamente concedere la vittoria al rivale che si è confermato nonostante un grave incidente tre mesi prima, e sul quale ha già dimostrato la superiorità nei giorni precedenti. Questa vittoria non aggiunge neanche una virgola, mentre l'altro comportamento sarebbe stato più significativo.

Comunque, parere mio, il forum sta diventando illeggibile perché ormai ogni cosa che passa per la testa viene scritta sotto forma di messaggio di una riga. Nel giro di cinque minuti arrivano cinquanta messaggi. Capisco che per i gestori questo sia un segnale di vitalità e di maggiori numeri quindi non hanno interesse a limitare il fenomeno, ma diventa una serie di tweet estemporanei che rendono spesso i topic illeggibili, fossi io metterei un limite di messaggi quotidiani così la gente sarebbe costretta a regolarsi.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:17

Se sei più forte prendi e vai in salita. Come fece Pantani a Courchevel dopo che Armstrong ammise platealmente di avergliela regalata sul Ventoux. Per me molto meglio così, molto meno ipocrita.

no ma non è il non averla lasciata, doveva collaborare, così è un po' triste per uno come Pogacar, staccalo prima o collabora, ma così dai, è un po' troppo...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:18

Primo86 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:14 Ha fatto bene. Sono due anni che Vinge lo prende a calci nel culo, adesso che può restituirgliele lo faccia.

Ma che c'entra? Poi mica è vero. Pogi vince sempre le sue tappe.

L'ha vinta pure Vingegaard, con una volata che aveva rimesso in discussione il Tour. Magari non avesse ancora vinto in questo Tour avrebbe potuto lasciarla. Ma bene così, si infiamma una vera rivalità che mancava da decenni...ad altissimo livello. Speriamo arrivino entrambi al meglio al Tour2025

PS: domani farà la sesta vittoria in questo Tour e inizierà il countdown per il sorpasso a Cav

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:21

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:15 comunque abbastanza ridicolo vedere i tifosi della Visma lamentarsi del cannibalismo di Pogi. Ma ci ricordiamo due anni fa con dominio di Vinge, maglia verde di Van Aert e vittoria di tappa di Laporte?

Sarebbe bastato partire prima come fatto nelle altre tappe e vincere con distacchi siderali , qua proprio lo ha voluto umiliare perchè si stanno sulle palle .
Onorare la corsa per me è quello , come ha fatto in tutto il Tour fino a oggi .
Spianando montagne e rivali .

e avreste rotto le scatole dicendo che ha distrutto il sogno di Mas e Carapaz

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:19

lanzillotta ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:18

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:16

Hai ragione, però non avendo collaborato lungo la salita forse in questo caso ci poteva stare di lasciarla a Vingegaard.

Sisi ma a questo punto, staccalo prima

e perchè rischiare? Perchè gli dicano che è andato a riprendere i fuggitivi di nuovo?

Perché avrebbe lasciato la vittoria a Carapaz.
Quando Richard si è staccato ai -800 circa ha dato il cambio a Vinge, ha scelto di stare davanti in volata ed ha fatto la sua corsa.

ciclistapazzo ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:19

lanzillotta ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:18

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 20 luglio 2024, 18:16

Hai ragione, però non avendo collaborato lungo la salita forse in questo caso ci poteva stare di lasciarla a Vingegaard.

Sisi ma a questo punto, staccalo prima

e perchè rischiare? Perchè gli dicano che è andato a riprendere i fuggitivi di nuovo?

Boh, vabbè dai, ha avuto gli ultimi 2,5 km per scattare, però ci sta assolutamente, ognuno corre come vuole, io amo Pogacar, ma per me oggi non ha fatto la cosa giusta

Mi è piaciuto questo finale? Meh.
Però le alternative erano peggiori.

Perché Pogacar dovrebbe aiutare Vingegaard? Ha fatto bene a stare a ruota. Non ha senso che il primo in classifica, sicuro di vincere il Tour, collabori con il secondo che sta lottando con il terzo. È stato neutrale, come doveva.

Non ha neanche senso che gli lasci la vittoria di tappa. Non è mica un fuggitivo di giornata. Che palle con questo libro Cuore.