Vuelta 2025

[aitutaki1]

Però non è possibile! Solo il ciclismo ci va di mezzo... rispetto per le ragioni della protesta però basta accanirsi solo con la Vuelta! Vadano a bloccare un big match di calcio o qualche altro evento... vadano a prendersela con Mark Rutte che allo scoppio della pandemia diceva di non aiutare Italia e Spagna!

Un giornalista di El pais.. il giorno di Bilbao ha fatto un bel articolo..
Visto la richiesta di escludere l israel.. e strane richieste di rinnegare israele ecc
Ha chiesto come mai nessuno non ha chiesto ad athletic Bilbao ( o real sociedad) di rinnegare l eta o di escludere le squadre basche durante il periodo di terrore costato un migliaio di morti ecc

perchè l' ETA non ha mai fatto morire di fame civili innocenti ?

[Atlantic]

Usare la rete per diffondere la protesta.
Niente di straordinario, anzi normalissimo, e non ne ricaverei nulla di sociologico.

Comunque il Giro 2013 fu tormentato, non dalle proteste ma dal clima sì, mi ricordo minimo 2 modifiche e 1 annullamento. Ma forse di più. E ci fu anche lo scandalo doping sul finire. E si è continuato a correre a maggio.

Su una cosa effettivamente bisogna essere chiari, visto che il ciclismo è lo sport più vulnerabile, non si può accettare che proteste del tutto sconnesse cerchino di usare il palcoscenico dell'evento a prescindere dall'assenza di qualunque legame con l'evento in sè.
Penso ad esempio al cretino che si fece incollare all'asfalto nel mondiale del 2023.

Proteste di altro tipo devono essere accolte con la giusta, e rapida, reazione.

Ma non si può fare finta di niente sul fatto che qui la protesta era del tutto motivata da qualcosa che stava avvenendo in corsa.
Nella cronosquadre non hanno fermato tutte le squadre. Hanno cercato di fermare solo Israele. Chissà perché.

Ignorare questo banale dato di realtà sulla natura delle proteste è fare gli struzzi sul problema e porta a fare previsioni apocalittiche sul futuro, quando le proteste erano centrate su un problema ben preciso.

Per cui citare altri eventi dove non ci sono squadre o team israeliani autorizzati a correre, mi dispiace, ma non c'entra un c.... e dopo decine di pagine si fa anche la figura dei non tanto svegli. Non mi riferisco a te. In generale.

E perché non protestare contro il ruanda? Con tutti quei morti come si fa ad andare lì?
E il Sudan?
La Somalia?
L iran?
E contro gli usa?
E la chiusura di uno stabilimento?
La costruzione di una diga?
Il ponte sullo stretto?
Chi stabilisce quale causa va bene? Quale no?

[Atlantic]

Però non è possibile! Solo il ciclismo ci va di mezzo... rispetto per le ragioni della protesta però basta accanirsi solo con la Vuelta! Vadano a bloccare un big match di calcio o qualche altro evento... vadano a prendersela con Mark Rutte che allo scoppio della pandemia diceva di non aiutare Italia e Spagna!

Un giornalista di El pais.. il giorno di Bilbao ha fatto un bel articolo..
Visto la richiesta di escludere l israel.. e strane richieste di rinnegare israele ecc
Ha chiesto come mai nessuno non ha chiesto ad athletic Bilbao ( o real sociedad) di rinnegare l eta o di escludere le squadre basche durante il periodo di terrore costato un migliaio di morti ecc

perchè l' ETA non ha mai fatto morire di fame civili innocenti ?

Ha ammazzati un migliaio di spagnoli
Ti sembra poco?

[PassistaScalatore]

Usare la rete per diffondere la protesta.
Niente di straordinario, anzi normalissimo, e non ne ricaverei nulla di sociologico.

Comunque il Giro 2013 fu tormentato, non dalle proteste ma dal clima sì, mi ricordo minimo 2 modifiche e 1 annullamento. Ma forse di più. E ci fu anche lo scandalo doping sul finire. E si è continuato a correre a maggio.

Su una cosa effettivamente bisogna essere chiari, visto che il ciclismo è lo sport più vulnerabile, non si può accettare che proteste del tutto sconnesse cerchino di usare il palcoscenico dell'evento a prescindere dall'assenza di qualunque legame con l'evento in sè.
Penso ad esempio al cretino che si fece incollare all'asfalto nel mondiale del 2023.

Proteste di altro tipo devono essere accolte con la giusta, e rapida, reazione.

Ma non si può fare finta di niente sul fatto che qui la protesta era del tutto motivata da qualcosa che stava avvenendo in corsa.
Nella cronosquadre non hanno fermato tutte le squadre. Hanno cercato di fermare solo Israele. Chissà perché.

Ignorare questo banale dato di realtà sulla natura delle proteste è fare gli struzzi sul problema e porta a fare previsioni apocalittiche sul futuro, quando le proteste erano centrate su un problema ben preciso.

Per cui citare altri eventi dove non ci sono squadre o team israeliani autorizzati a correre, mi dispiace, ma non c'entra un c.... e dopo decine di pagine si fa anche la figura dei non tanto svegli. Non mi riferisco a te. In generale.

E perché non protestare contro il ruanda? Con tutti quei morti come si fa ad andare lì?
E il Sudan?
La Somalia?
L iran?
E contro gli usa?
E la chiusura di uno stabilimento?
La costruzione di una diga?
Il ponte sullo stretto?
Chi stabilisce quale causa va bene? Quale no?

Benaltrismo banale, e comunque nessuno di quei paesi che tu hai citato ha una squadra con il suo nome, che li pubblicizza e che è legata al loro governo che nel frattempo commette crimini contro l'umanità. Quindi è una risposta inutile la tua. Hai citato il mio messaggio ma hai risposto a un altro, perché non c'è nessuna risposta a quello che io ho detto.

[aitutaki1]

Un giornalista di El pais.. il giorno di Bilbao ha fatto un bel articolo..
Visto la richiesta di escludere l israel.. e strane richieste di rinnegare israele ecc
Ha chiesto come mai nessuno non ha chiesto ad athletic Bilbao ( o real sociedad) di rinnegare l eta o di escludere le squadre basche durante il periodo di terrore costato un migliaio di morti ecc

perchè l' ETA non ha mai fatto morire di fame civili innocenti ?

Ha ammazzati un migliaio di spagnoli
Ti sembra poco?

mi sembra gravissimo ma è una frazione della strage che sta attuando Israele
e a parte i numeri con metodi mai visti nei paesi "avanzati" dai tempi dei nazisti ,
da cui hanno proprio copiato molti aspetti
parliamoci chiaro lo stemma che ha Riccitello sulla maglia oggi
equivale a una svastica nè più nè meno

[Spartakus]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

[Atlantic]

Benaltrismo banale, e comunque nessuno di quei paesi che tu hai citato ha una squadra con il suo nome, che li pubblicizza e che è legata al loro governo che nel frattempo commette crimini contro l'umanità. Quindi è una risposta inutile la tua. Hai citato il mio messaggio ma hai risposto a un altro, perché non c'è nessuna risposta a quello che io ho detto.

L uci organizza un mondiale in ruanda tra pochi giorni
Un paese che sta uccidendo migliaia di persone in congo
I mondiali vengono finanziati dai soldi delle risorse minerarie del congo depredati dal ruanda
La vuelta è una corsa uci

[brunello]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

Pensare che però debba pagare il ciclismo per tutti non trovo sia giustissimo.

[Atlantic]

perchè l' ETA non ha mai fatto morire di fame civili innocenti ?

Ha ammazzati un migliaio di spagnoli
Ti sembra poco?

mi sembra gravissimo ma è una frazione della strage che sta attuando Israele
e a parte i numeri con metodi mai visti nei paesi "avanzati" dai tempi dei nazisti ,
da cui hanno proprio copiato molti aspetti
parliamoci chiaro lo stemma che ha Riccitello sulla maglia oggi
equivale a una svastica nè più nè meno

Son migliaia di morti
Ed erano spagnoli
Più tutti gli altri che son stati resi invalidi ecc
Han seminato terrore per decenni
Avrebbero dovuto essere sospesi athletic o real sociedad?

[Ultimo km]

Lascia perdere Atlantic.
Quello è un provocatore nato con la pandemia contemporaneamente pro Trump,pro Putin e pro Pal.

[StipemdioXTutti]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

Ma allora tu che ci fai qui, in un forum di ciclismo?

[Atlantic]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

Speriamo lo fermino
Poi non vi lamentate poi che non ci saranno soldi per fare il giro o gli sponsor per le squadre ecc

[CicloSprint]

Comunque, quando si dice che non ci sono mai stati episodi simili, qualcuno si è dimenticato il Giro della Padania, 2011 e 2012.

Quasi tutte le tappe furono interrotte e poi ripresero quando la strada fu sgomberata. Le proteste furono molteplici e diedero filo da torcere per tutte le 3 o 4 tappe della corsa.
I comunisti e gli anti leghisti hanno continuato ad esistere ma casualmente è stato preso di mira solo il Giro della Padania.

Lombardia, Emilia, corse pre mondiali, in nessuna corsa, negli stessi mesi e nelle stesse zone, si è vista neanche mezza protesta. Chissà perché.

Ma secondo la logica di alcuni che stanno scrivendo su queste pagine, la ragione della protesta non c'entra niente e ogni corsa è a rischio a causa delle proteste per la Palestina.

Come no...

Il prologo del 1983 a Brescia ?

[aitutaki1]

Ha ammazzati un migliaio di spagnoli
Ti sembra poco?

mi sembra gravissimo ma è una frazione della strage che sta attuando Israele
e a parte i numeri con metodi mai visti nei paesi "avanzati" dai tempi dei nazisti ,
da cui hanno proprio copiato molti aspetti
parliamoci chiaro lo stemma che ha Riccitello sulla maglia oggi
equivale a una svastica nè più nè meno

Son migliaia di morti
Ed erano spagnoli
Più tutti gli altri che son stati resi invalidi ecc
Han seminato terrore per decenni
Avrebbero dovuto essere sospesi athletic o real sociedad?

Temo tu non capisca ... Israele nel senso il suo governo e l' IDF sono i responsabili
di crimini di guerra atroci , ripetuti e con l' intento scientifico di eliminare MILIONI di persone
sono di fatto terroristi ma non li puoi paragonare ad organizzazioni clandestine

[StipemdioXTutti]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

Speriamo lo fermino
Poi non vi lamentate poi che non ci saranno soldi per fare il giro o gli sponsor per le squadre ecc

Di solito non si ferma nulla. Lo sport serve proprio a canalizzare le energie che sarebbero potute essere utilizzate per la guerra. Non per caso si interrompevano le guerre sotto le Olimpiadi.
E poi non capisco perché segui questo forum di ciclismo se lo sport è un mucchio di insensibili che se ne frega dei morti.

[PassistaScalatore]

Comunque, quando si dice che non ci sono mai stati episodi simili, qualcuno si è dimenticato il Giro della Padania, 2011 e 2012.

Quasi tutte le tappe furono interrotte e poi ripresero quando la strada fu sgomberata. Le proteste furono molteplici e diedero filo da torcere per tutte le 3 o 4 tappe della corsa.
I comunisti e gli anti leghisti hanno continuato ad esistere ma casualmente è stato preso di mira solo il Giro della Padania.

Lombardia, Emilia, corse pre mondiali, in nessuna corsa, negli stessi mesi e nelle stesse zone, si è vista neanche mezza protesta. Chissà perché.

Ma secondo la logica di alcuni che stanno scrivendo su queste pagine, la ragione della protesta non c'entra niente e ogni corsa è a rischio a causa delle proteste per la Palestina.

Come no...

Il prologo del 1983 a Brescia ?

Ma anche il Giro d'Italia del 2018.
Al ritorno in Italia, la partenza della quarta tappa in sicilia fu rinviata di un'ora e mezza perché i manifestanti avevano bloccato la strada.
Per lo stesso motivo della Vuelta.
Perché il giro era partito da Israele mentre questi massacrava centinaia di persone durante la marcia del ritorno.

Però nelle edizioni successive non si è più ripetuto. A dimostrazione che queste manifestazioni sono ben circostanziate e rispondono a un'urgenza di manifestare un'indignazione per la presenza in corsa di questa squadra.

Il resto francamente mi sembrano ipocrisie e benaltrismi per non riconoscere il nodo del problema che c'è stato in questa edizione, molto concreto e non fumoso o diluibile in altre categorie di proteste.

[Trullo]

Ha ammazzati un migliaio di spagnoli
Ti sembra poco?

mi sembra gravissimo ma è una frazione della strage che sta attuando Israele
e a parte i numeri con metodi mai visti nei paesi "avanzati" dai tempi dei nazisti ,
da cui hanno proprio copiato molti aspetti
parliamoci chiaro lo stemma che ha Riccitello sulla maglia oggi
equivale a una svastica nè più nè meno

Son migliaia di morti
Ed erano spagnoli
Più tutti gli altri che son stati resi invalidi ecc
Han seminato terrore per decenni
Avrebbero dovuto essere sospesi athletic o real sociedad?

C'è una differenza sostanziale
Mentre il terrorismo palestinese e i crimini di guerra israeliani colpiscono la popolazione civile, l' Eta ha sempre scelto obiettivi politici o militari
Non ha mai deliberatamente fatto stragi di civili
Nel passaggio della Spagna dal franchismo alla democrazia, un passo essenziale è stata la morte, pochi anni prima di quella di Franco, del suo numero due in un attentato Eta

[Atlantic]

Temo tu non capisca ... Israele nel senso il suo governo e l' IDF sono i responsabili
di crimini di guerra atroci , ripetuti e con l' intento scientifico di eliminare MILIONI di persone
sono di fatto terroristi ma non li puoi paragonare ad organizzazioni clandestine

Ma l eta? Ma veramente non sai chi erano?
Erano il terrore di tutta la Spagna (nona 5mila km)
Non ricordo una guerra senza crimini , senza morti civili. Me ne citi una?

[aitutaki1]

Lascia perdere Atlantic.
Quello è un provocatore nato con la pandemia contemporaneamente pro Trump,pro Putin e pro Pal.

Sono iscritto da 9 anni prima di te , provocatore e basta
pro Trump sarà tua sorella , senza offesa
se il metro sono Meloni , Draghi o Von der Leyen sono anche pro Putin ma anche pro Xi Jinping
o pro Sanchez per rimanere in Spagna

[Atlantic]

Hanno fatto benissimo. Letti certi commenti qui, quasi spero che blocchino tutto il calendario 2026. Fatevene una ragione, se il mondo brucia, sperare che le ruote del giochino possano continuare a girare come se niente fosse è da illusi. Nel frattempo, tenetevi pure i Magrini e i nemecsecz.

Speriamo lo fermino
Poi non vi lamentate poi che non ci saranno soldi per fare il giro o gli sponsor per le squadre ecc

Di solito non si ferma nulla. Lo sport serve proprio a canalizzare le energie che sarebbero potute essere utilizzate per la guerra. Non per caso si interrompevano le guerre sotto le Olimpiadi.
E poi non capisco perché segui questo forum di ciclismo se lo sport è un mucchio di insensibili che se ne frega dei morti.

Esattamente

[aitutaki1]

Temo tu non capisca ... Israele nel senso il suo governo e l' IDF sono i responsabili
di crimini di guerra atroci , ripetuti e con l' intento scientifico di eliminare MILIONI di persone
sono di fatto terroristi ma non li puoi paragonare ad organizzazioni clandestine

Ma l eta? Ma veramente non sai chi erano?
Erano il terrore di tutta la Spagna (nona 5mila km)
Non ricordo una guerra senza crimini , senza morti civili. Me ne citi una?

Qualsiasi
Parametrato al genocidio dei Palestinesi dovremmo avere 12 milioni di civili Ucraini morti
giusto come esempio

[UribeZubia]

Certo che bisogna fare un grande esercizio di ipocrisia per digitare tutte queste critiche e ipotizzare scenari apocalittici per il futuro, senza ricordare che il problema era una squadra israeliana, che sponsorizza Israele, il turismo in Israele, che aveva il simbolo di Israele nella maglietta, autorizzata dal World Tour a correre. E fare finta di non sapere che, se la squadra si fosse ritirata o non avesse partecipato, ci sarebbero sì state le bandiere a bordo strada ma non queste proteste.

L'edizione 2025 si è piegata a una ragione di forza maggiore, gli organizzatori hanno avuto il coraggio di non rendersi complici di una repressione di una indignazione diffusa che vede la Spagna all'avanguardia tra i Paesi europei e hanno accettato il coesistere di condizioni complicate, limitando al minimo il rischio per gli atleti, accorciando quando ritenuto necessario e arrivando fino alla fine. Alla squadra di Israele è stato suggerito con discrezione di ritirarsi, ma hanno rifiutato.

Non c'è niente che fa dire che questo si ripeterà automaticamente in Spagna, se la squadra di Israele non sarà presente.

Aggiungo che collegare questo a qualunque tipo di protesta è sbagliato. Le proteste si sono svolte per un fatto estremamente contraddittorio che riguardava il gruppo che stava correndo in questa corsa, non una ragione, nobile o meno, che non ha niente a che fare con questo sport.

Sarà ricordata come la Vuelta delle proteste in un momento buio. Poco male.

[Atlantic]

Temo tu non capisca ... Israele nel senso il suo governo e l' IDF sono i responsabili
di crimini di guerra atroci , ripetuti e con l' intento scientifico di eliminare MILIONI di persone
sono di fatto terroristi ma non li puoi paragonare ad organizzazioni clandestine

Ma l eta? Ma veramente non sai chi erano?
Erano il terrore di tutta la Spagna (nona 5mila km)
Non ricordo una guerra senza crimini , senza morti civili. Me ne citi una?

Qualsiasi
Parametrato al genocidio dei Palestinesi dovremmo avere 12 milioni di civili Ucraini morti
giusto come esempio

Io non ho chiesto quello
Mi citi una guerra senza crimini e morti civili?

L ucraina dovrebbe avere 33..35 ml adesso
5..7 milioni son profughi in giro per l Europa
Più tutti i morti

[Babylon]

Usare la rete per diffondere la protesta.
Niente di straordinario, anzi normalissimo, e non ne ricaverei nulla di sociologico.

Comunque il Giro 2013 fu tormentato, non dalle proteste ma dal clima sì, mi ricordo minimo 2 modifiche e 1 annullamento. Ma forse di più. E ci fu anche lo scandalo doping sul finire. E si è continuato a correre a maggio.

Su una cosa effettivamente bisogna essere chiari, visto che il ciclismo è lo sport più vulnerabile, non si può accettare che proteste del tutto sconnesse cerchino di usare il palcoscenico dell'evento a prescindere dall'assenza di qualunque legame con l'evento in sè.
Penso ad esempio al cretino che si fece incollare all'asfalto nel mondiale del 2023.

Proteste di altro tipo devono essere accolte con la giusta, e rapida, reazione.

Ma non si può fare finta di niente sul fatto che qui la protesta era del tutto motivata da qualcosa che stava avvenendo in corsa.
Nella cronosquadre non hanno fermato tutte le squadre. Hanno cercato di fermare solo Israele. Chissà perché.

Ignorare questo banale dato di realtà sulla natura delle proteste è fare gli struzzi sul problema e porta a fare previsioni apocalittiche sul futuro, quando le proteste erano centrate su un problema ben preciso.

Per cui citare altri eventi dove non ci sono squadre o team israeliani autorizzati a correre, mi dispiace, ma non c'entra un c.... e dopo decine di pagine si fa anche la figura dei non tanto svegli. Non mi riferisco a te. In generale.

E perché non protestare contro il ruanda? Con tutti quei morti come si fa ad andare lì?
E il Sudan?
La Somalia?
L iran?
E contro gli usa?
E la chiusura di uno stabilimento?
La costruzione di una diga?
Il ponte sullo stretto?
Chi stabilisce quale causa va bene? Quale no?

Premettendo che sono completamente d'accordo con PassistaScalatore su tutta la vicenda, secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta?
Perchè il tuo pensiero, a sintetizzarlo, mi pare sia "visto che si può protestare per tutto, allora tanto vale non protestare".
Il che è una cosa piuttosto grave, oltre che un esercizio retorico inutile e sterile.

[Otto Kruger]

L' Eta ha sempre scelto obiettivi politici o militari
Non ha mai deliberatamente fatto stragi di civili
Nel passaggio della Spagna dal franchismo alla democrazia, un passo essenziale è stata la morte, pochi anni prima di quella di Franco, del suo numero due in un attentato Eta

Trullo mi hai anticipato: con l'Operación Ogro l'Eta segnò la fine del franchismo in Spagna. Imparagonabili con lo stragismo di stato.

[Antares]

Essendo al Matteotti non ho visto ciò che è accaduto oggi a Madrid, quindi evito di commentare.

Capisco che ci fossero pericoli per la sicurezza, tanto più che uno dei corridori premiati milita proprio nella squadra al centro di tutte le polemiche, però trovo ingiusto e azzarderei dire vergognoso che ad altri atleti venga impedito di festeggiare e godersi i meritati frutti delle proprie fatiche.

Quello che succede in Medio Oriente e in altre parti del mondo lo sappiamo bene perché, al netto di qualche monnezzaro noto ormai da anni, qui dentro c'è gente meno stupida di quel che si crede. Però protestare per una giusta causa non significa costringere sostanzialmente anche tutti gli altri a "smettere di campare". Perché qui si è ripetutamente impedito a della gente di svolgere il proprio mestiere e in un paese normale la gente che non può lavorare va risarcita il giusto. Dico questo sperando che al post non seguano le menate di quelli che tacciano chiunque esprima un determinato pensiero di menefreghismo, benaltrismo o altre cose simili. Altrimenti si vada a discutere di determinate cose nei topic su Israele e la politica, se si vuol stare qui, e si lasci parlare dell'aspetto ciclistico chi vuol parlare principalmente di quello (e che si reputa comprensibilmente contrariato per tutto ciò che si è visto in queste giornate, pur nel rispetto della legittima causa).

[Atlantic]

Premettendo che sono completamente d'accordo con PassistaScalatore su tutta la vicenda, secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta?
Perchè il tuo pensiero, a sintetizzarlo, mi pare sia "visto che si può protestare per tutto, allora tanto vale non protestare".
Il che è una cosa piuttosto grave, oltre che un esercizio retorico inutile e sterile.

per me annullare la tappa di Bilbao è stato un errore
I manifestanti non erano così pericolosi
Ci si è arresi subito (pensando di aver risolto tutto)
Invece così hai autorizzato tutto
Succederà solo nelle province basche invece hai
Amplificato tutto

Ripeto nel video di marca si vede che tutti hanno il cellulare per filmare.. non per la causa , per mettere sui social

[TheArchitect99]

Essendo al Matteotti non ho visto ciò che è accaduto oggi a Madrid, quindi evito di commentare.

Capisco che ci fossero pericoli per la sicurezza, tanto più che uno dei corridori premiati milita proprio nella squadra al centro di tutte le polemiche, però trovo ingiusto e azzarderei dire vergognoso che ad altri atleti venga impedito di festeggiare e godersi i meritati frutti delle proprie fatiche.

Quello che succede in Medio Oriente e in altre parti del mondo lo sappiamo bene perché, al netto di qualche monnezzaro noto ormai da anni, qui dentro c'è gente meno stupida di quel che si crede. Però protestare per una giusta causa non significa costringere sostanzialmente anche tutti gli altri a "smettere di campare". Perché qui si è ripetutamente impedito a della gente di svolgere il proprio mestiere e in un paese normale la gente che non può lavorare va risarcita il giusto. Dico questo sperando che al post non seguano le menate di quelli che tacciano chiunque esprima un determinato pensiero di menefreghismo, benaltrismo o altre cose simili. Altrimenti si vada a discutere di determinate cose nei topic su Israele e la politica, se si vuol stare qui, e si lasci parlare dell'aspetto ciclistico chi vuol parlare principalmente di quello (e che si reputa comprensibilmente contrariato per tutto ciò che si è visto in queste giornate, pur nel rispetto della legittima causa).

Concordo ampiamente, brutte scene oggi.

[aitutaki1]

Ma l eta? Ma veramente non sai chi erano?
Erano il terrore di tutta la Spagna (nona 5mila km)
Non ricordo una guerra senza crimini , senza morti civili. Me ne citi una?

Qualsiasi
Parametrato al genocidio dei Palestinesi dovremmo avere 12 milioni di civili Ucraini morti
giusto come esempio

Io non ho chiesto quello
Mi citi una guerra senza crimini e morti civili?

L ucraina dovrebbe avere 33..35 ml adesso
5..7 milioni son profughi in giro per l Europa
Più tutti i morti

Ti ho risposto in tutte le guerre ci sono violenze, stupri esecuzioni sommarie, vittime civili
centinaia di volte meno che in Palestina.
Ma lo sai che per non morire di fame questi disgraziati si devono fare 12 km a piedi
attraverso i corridoi obbligati in filo spinato, senza acqua.
Poi , quando qualcosa riesce a passare , perchè il grosso i coloni lo bloccano
o lo distruggono sotto gli occhi dei soldati
devono transitare all entrata e all uscita davanti agli avamposti dell' IDF in zona di conflitto
si scannano per prendere qualcosa compreso quello che cade mischiato alla terra
e se non si sbrigano gli Israeliani gli SPARANO ai piedi e "sopra" alle teste.
Ma veramente vuoi giustificare cose di questo tipo ?

che schifo

[Trullo]

Parametrato al genocidio dei Palestinesi dovremmo avere 12 milioni di civili Ucraini morti
giusto come esempio

Stai sbagliando i conti
A Gaza fonti Hamas citano 60mila morti. Gli abitanti della striscia di Gaza all'inizio della guerra erano circa due milioni. Stiamo parlando del tre per cento. Proporzionato sulla popolazione ucraina (circa 40 milioni) sarebbero dovuti essere 1 milione e 200 mila i morti, non 12 milioni (ferme restando le differenze fra le due situazioni, su tutto la possibilità per milioni di Ucraini di fuggire dalle zone di guerra per riparare in zone più sicuri del paese, o all'estero.possibilita che i gazawi non hanno avuto

[Babylon]

Premettendo che sono completamente d'accordo con PassistaScalatore su tutta la vicenda, secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta?
Perchè il tuo pensiero, a sintetizzarlo, mi pare sia "visto che si può protestare per tutto, allora tanto vale non protestare".
Il che è una cosa piuttosto grave, oltre che un esercizio retorico inutile e sterile.

per me annullare la tappa di Bilbao è stato un errore
I manifestanti non erano così pericolosi
Ci si è arresi subito (pensando di aver risolto tutto)
Invece così hai autorizzato tutto
Succederà solo nelle province basche invece hai
Amplificato tutto

Ripeto nel video di marca si vede che tutti hanno il cellulare per filmare.. non per la causa , per mettere sui social

Non hai risposto: secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta? Ed in generale, quando è lecito protestare?

[Atlantic]

Ma veramente vuoi giustificare cose di questo tipo ?

che schifo

Ma io non giustifico proprio nulla
In tutte le guerre è così. Si chiama guerra per quello
Solo che a te delle altre non te ne frega nulla
In siria c erano 2 ml di cristiani adesso meno di mezzo milione..dove son finiti gli altri
In Sudan quante persone son morte
Solo che ti giri dall altra parte

[Atlantic]

Premettendo che sono completamente d'accordo con PassistaScalatore su tutta la vicenda, secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta?
Perchè il tuo pensiero, a sintetizzarlo, mi pare sia "visto che si può protestare per tutto, allora tanto vale non protestare".
Il che è una cosa piuttosto grave, oltre che un esercizio retorico inutile e sterile.

per me annullare la tappa di Bilbao è stato un errore
I manifestanti non erano così pericolosi
Ci si è arresi subito (pensando di aver risolto tutto)
Invece così hai autorizzato tutto
Succederà solo nelle province basche invece hai
Amplificato tutto

Ripeto nel video di marca si vede che tutti hanno il cellulare per filmare.. non per la causa , per mettere sui social

Non hai risposto: secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta? Ed in generale, quando è lecito protestare?

Ma ti ho detto chiaramente non dovevano annullare la tappa di Bilbao , non creavano nessun problema
Da lì non si poteva più tornare indietro
Se lo si fa pacificamente ovunque
Se si creano problemi , mai

[aitutaki1]

Parametrato al genocidio dei Palestinesi dovremmo avere 12 milioni di civili Ucraini morti
giusto come esempio

Stai sbagliando i conti
A Gaza fonti Hamas citano 60mila morti. Gli abitanti della striscia di Gaza all'inizio della guerra erano circa due milioni. Stiamo parlando del tre per cento. Proporzionato sulla popolazione ucraina (circa 40 milioni) sarebbero dovuti essere 1 milione e 200 mila i morti, non 12 milioni (ferme restando le differenze fra le due situazioni, su tutto la possibilità per milioni di Ucraini di fuggire dalle zone di guerra per riparare in zone più sicuri del paese, o all'estero.possibilita che i gazawi non hanno avuto

I conti sono giusti da fonte israeliana morti e feriti gravi sono oltre 200.00
https://www.open.online/2025/09/13/gaza ... ti-feriti/
secondo le nazioni unite sono attese 100.000 vittime tra malati ( e feriti) senza cure, senza cibo
parametrato alla durata dei conflitti ci siamo

[Babylon]

per me annullare la tappa di Bilbao è stato un errore
I manifestanti non erano così pericolosi
Ci si è arresi subito (pensando di aver risolto tutto)
Invece così hai autorizzato tutto
Succederà solo nelle province basche invece hai
Amplificato tutto

Ripeto nel video di marca si vede che tutti hanno il cellulare per filmare.. non per la causa , per mettere sui social

Non hai risposto: secondo te quale sarebbe dunque la giusta condotta? Ed in generale, quando è lecito protestare?

Ma ti ho detto chiaramente non dovevano annullare la tappa di Bilbao , non creavano nessun problema
Da lì non si poteva più tornare indietro
Se lo si fa pacificamente ovunque
Se si creano problemi , mai

Cioè se devi creare problemi allora meglio non protestare? Un approccio piuttosto efficace

[Fiandre]

Usare la rete per diffondere la protesta.
Niente di straordinario, anzi normalissimo, e non ne ricaverei nulla di sociologico.

Comunque il Giro 2013 fu tormentato, non dalle proteste ma dal clima sì, mi ricordo minimo 2 modifiche e 1 annullamento. Ma forse di più. E ci fu anche lo scandalo doping sul finire. E si è continuato a correre a maggio.

Su una cosa effettivamente bisogna essere chiari, visto che il ciclismo è lo sport più vulnerabile, non si può accettare che proteste del tutto sconnesse cerchino di usare il palcoscenico dell'evento a prescindere dall'assenza di qualunque legame con l'evento in sè.
Penso ad esempio al cretino che si fece incollare all'asfalto nel mondiale del 2023.

Proteste di altro tipo devono essere accolte con la giusta, e rapida, reazione.

Ma non si può fare finta di niente sul fatto che qui la protesta era del tutto motivata da qualcosa che stava avvenendo in corsa.
Nella cronosquadre non hanno fermato tutte le squadre. Hanno cercato di fermare solo Israele. Chissà perché.

Ignorare questo banale dato di realtà sulla natura delle proteste è fare gli struzzi sul problema e porta a fare previsioni apocalittiche sul futuro, quando le proteste erano centrate su un problema ben preciso.

Per cui citare altri eventi dove non ci sono squadre o team israeliani autorizzati a correre, mi dispiace, ma non c'entra un c.... e dopo decine di pagine si fa anche la figura dei non tanto svegli. Non mi riferisco a te. In generale.

E perché non protestare contro il ruanda? Con tutti quei morti come si fa ad andare lì?
E il Sudan?
La Somalia?
L iran?
E contro gli usa?
E la chiusura di uno stabilimento?
La costruzione di una diga?
Il ponte sullo stretto?
Chi stabilisce quale causa va bene? Quale no?

Lo stabilisce l impatto emotivo che questa causa ha sulla popolazione e l impatto che ha sui vari governi.
Sai vedere alcune immagini che vengono da gaza in cui si vedono bambini mangiare della sabbia per sopperire alla fame ha un impatto emotivo superiore al ponte sullo stretto a parte che tu non faccia parte della brigata ebraica o che non sia un idiota totale allora è diverso.
In più mettici che i cittadini dello stato genocida certamente non stanno simpatici di natura alla maggioranza del mondo da anni allora si crea il mix perfetto

[aitutaki1]

Ma veramente vuoi giustificare cose di questo tipo ?

che schifo

Ma io non giustifico proprio nulla
In tutte le guerre è così. Si chiama guerra per quello
Solo che a te delle altre non te ne frega nulla
In siria c erano 2 ml di cristiani adesso meno di mezzo milione..dove son finiti gli altri
In Sudan quante persone son morte
Solo che ti giri dall altra parte

Ancora .. ma l Siria la chiamavi democrazia come fate per Israele ?
ea un alleato ? un partner economico ?
I Siriani avevano in mano economia e media come i sionisti ?
Le guerre fanno schifo , tutte, ma quello che sta facendo Israele va molto oltre
guarda la parte finale del video sulla discussione in evidenza,
non per tutti ma per i più oltranzisti e per chi li comanda i palestinesi sono animali
guarda il video del tenente colonnello US appena tornato da Gaza , 13 missioni di combattimento
"cose mai viste"
giusto i Nazi facevano il tiro a segno sulle scalinate dei Lager, l' IDF fa uguale
secondo l' americano 20 morti in un giorno in un solo punto per il tiro a segno ricreativo
oltre a tutto il resto che conosciamo

[Atlantic]

Cioè se devi creare problemi allora meglio non protestare? Un approccio piuttosto efficace

Non ho capito bene
Vai ad una manifestazione sportiva per spaccare tutto?
Mettere a rischio gli altri spettatori e i ciclisti?
Spiega

[Micchan]

Allora, la vittoria di Jonas ha l'asterisco oppure no? Senza le proteste avrebbe vinto comunque?

[Atlantic]

Lo stabilisce l impatto emotivo che questa causa ha sulla popolazione e l impatto che ha sui vari governi.
Sai vedere alcune immagini che vengono da gaza in cui si vedono bambini mangiare della sabbia per sopperire alla fame ha un impatto emotivo superiore al ponte sullo stretto a parte che tu non faccia parte della brigata ebraica o che non sia un idiota totale allora è diverso.
In più mettici che i cittadini dello stato genocida certamente non stanno simpatici di natura alla maggioranza del mondo da anni allora si crea il mix perfetto

Esattamente
D altronde gli ebrei son stati sulle balle a tutti da 2mila anni
Gli han mandati via da tutte le parti (con le buone o con le cattive)
E in 80 anni se ne sono fregati di qualsiasi legge per difendere loro stessi

[Atlantic]

Ma veramente vuoi giustificare cose di questo tipo ?

che schifo

Ma io non giustifico proprio nulla
In tutte le guerre è così. Si chiama guerra per quello
Solo che a te delle altre non te ne frega nulla
In siria c erano 2 ml di cristiani adesso meno di mezzo milione..dove son finiti gli altri
In Sudan quante persone son morte
Solo che ti giri dall altra parte

Ancora .. ma l Siria la chiamavi democrazia come fate per Israele ?
ea un alleato ? un partner economico ?
I Siriani avevano in mano economia e media come i sionisti ?
Le guerre fanno schifo , tutte, ma quello che sta facendo Israele va molto oltre

Sempre per te
Io non vedo nessuna che non faccia schifo
Nessuna

[Ultimo km]

Lascia perdere Atlantic.
Quello è un provocatore nato con la pandemia contemporaneamente pro Trump,pro Putin e pro Pal.

Sono iscritto da 9 anni prima di te , provocatore e basta
pro Trump sarà tua sorella , senza offesa
se il metro sono Meloni , Draghi o Von der Leyen sono anche pro Putin ma anche pro Xi Jinping
o pro Sanchez per rimanere in Spagna

Appunto.
Sei quello che negava che Trump avesse esortato la folla ad assaltare il Parlamento nonostante ti avessi linkato il video.
Sei solo un provocatore.

[Babylon]

Cioè se devi creare problemi allora meglio non protestare? Un approccio piuttosto efficace

Non ho capito bene
Vai ad una manifestazione sportiva per spaccare tutto?
Mettere a rischio gli altri spettatori e i ciclisti?
Spiega

Ma cosa ti devo spiegare, le basi? Che manifesti per essere ascoltato e che crei ovviamente disagi per farti ascoltare meglio e far passare l'importanza della causa per cui scendi in strada?
E' ovvio che sia un peccato che i ciclisti ci vadano di mezzo, che succedano casini vari (e quando succedono ci sta condannare tali comportamenti), però la soluzione non è assolutamente starsene buonini a casa o a fare le manifestazioni dove disagio non ne crei, tanto più se una squadra israeliana che fa attivamente sportwashing (come già ti è stato provato su queste pagine) ed il cui presidente è culo e camicia con Netanyahu, partecipa alla corsa ciclistica del tuo stato, passa per le tue strade, attraversa il tuo paese/città. E tu quella roba non la vuoi.
Ovvio che capiti più facilmente con il ciclismo che con altri sport, per questioni logistiche/economiche (ovvero che la corsa passa per tot km in luogo pubblico e gratuito invece che in uno stadio sorvegliato da polizia dentro e fuori, per il cui accesso devi sborsare decine di euro).

[aitutaki1]

Ma io non giustifico proprio nulla
In tutte le guerre è così. Si chiama guerra per quello
Solo che a te delle altre non te ne frega nulla
In siria c erano 2 ml di cristiani adesso meno di mezzo milione..dove son finiti gli altri
In Sudan quante persone son morte
Solo che ti giri dall altra parte

Ancora .. ma l Siria la chiamavi democrazia come fate per Israele ?
ea un alleato ? un partner economico ?
I Siriani avevano in mano economia e media come i sionisti ?
Le guerre fanno schifo , tutte, ma quello che sta facendo Israele va molto oltre

Sempre per te
Io non vedo nessuna che non faccia schifo
Nessuna

Per me e come minimo per migliaia di spagnoli per rimanere in tema ciclismo

per te è normale bombardare ospedali scuole e civili anche col fosforo
sono normali le esecuzioni sommarie , mandare un palestinese a caso con uniforme IDF nei tunnel
sparare sui civili con la bandiera bianca , torturare indiscriminatamente e buttare i corpi nelle fosse comuni
affamare donne e bambini
quello che non hai capito è che non sono mele marce sono ORDINI
in poche parole un GENOCIDIO attuato scientificamente

[aitutaki1]

Lascia perdere Atlantic.
Quello è un provocatore nato con la pandemia contemporaneamente pro Trump,pro Putin e pro Pal.

Sono iscritto da 9 anni prima di te , provocatore e basta
pro Trump sarà tua sorella , senza offesa
se il metro sono Meloni , Draghi o Von der Leyen sono anche pro Putin ma anche pro Xi Jinping
o pro Sanchez per rimanere in Spagna

Appunto.
Sei quello che negava che Trump avesse esortato la folla ad assaltare il Parlamento nonostante ti avessi linkato il video.
Sei solo un provocatore.

Sei OT Il video lo avevo visto sia in diretta che poi integralmente, ho un proficiency targato cartagine, finisci in ignore
Trump o Biden o chicchessia è lo stesso riguardo ad Israele che li tiene tutti per le palle
Biden quando ha stanziato 8 miliardi di $ per Israele era già in carica solo per gli affari correnti
altrettanto avrebbe fatto Trump fine OT

[Atlantic]

Cioè se devi creare problemi allora meglio non protestare? Un approccio piuttosto efficace

Non ho capito bene
Vai ad una manifestazione sportiva per spaccare tutto?
Mettere a rischio gli altri spettatori e i ciclisti?
Spiega

Ma cosa ti devo spiegare, le basi? Che manifesti per essere ascoltato e che crei ovviamente disagi per farti ascoltare meglio e far passare l'importanza della causa per cui scendi in strada?
E' ovvio che sia un peccato che i ciclisti ci vadano di mezzo, che succedano casini vari (e quando succedono ci sta condannare tali comportamenti), però la soluzione non è assolutamente starsene buonini a casa o a fare le manifestazioni dove disagio non ne crei, tanto più se una squadra israeliana che fa attivamente sportwashing (come già ti è stato provato su queste pagine) ed il cui presidente è culo e camicia con Netanyahu, partecipa alla corsa ciclistica del tuo stato, passa per le tue strade, attraversa il tuo paese/città. E tu quella roba non la vuoi.
Ovvio che capiti più facilmente con il ciclismo che con altri sport, per questioni logistiche/economiche (ovvero che la corsa passa per tot km in luogo pubblico e gratuito invece che in uno stadio sorvegliato da polizia dentro e fuori, per il cui accesso devi sborsare decine di euro).

Non mi trovi d accordo
Come non son mai stato d accordo con chi va allo stadio o fuori per fare incidenti ecc (ne hanno sempre tutti di motivazioni)
Vuoi protestare , lo fai in modo civile
Non so se tu hai notato ma le corse ciclistiche non godono..di grossa simpatia verso i non appassionati
Manco per il giro d italia
Un'insofferenza generalizzata
Se chiudi le strade x 3..4 ore bloccando tutto e poi non fai nemmeno la corsa..

[Filarete]

Come non son mai stato d accordo con chi va allo stadio o fuori per fare incidenti ecc (ne hanno sempre tutti di motivazioni)
Vuoi protestare , lo fai in modo civile
Non so se tu hai notato ma le corse ciclistiche non godono..di grossa simpatia verso i non appassionati
Manco per il giro d italia
Un'insofferenza generalizzata
Se chiudi le strade x 3..4 ore bloccando tutto e poi non fai nemmeno la corsa..

Questo è vero.

Edit. Prossimo Tour 3 tappe in Catalogna.

[lucks83]

Cioè se devi creare problemi allora meglio non protestare? Un approccio piuttosto efficace

Non ho capito bene
Vai ad una manifestazione sportiva per spaccare tutto?
Mettere a rischio gli altri spettatori e i ciclisti?
Spiega

Ma cosa ti devo spiegare, le basi? Che manifesti per essere ascoltato e che crei ovviamente disagi per farti ascoltare meglio e far passare l'importanza della causa per cui scendi in strada?
E' ovvio che sia un peccato che i ciclisti ci vadano di mezzo, che succedano casini vari (e quando succedono ci sta condannare tali comportamenti), però la soluzione non è assolutamente starsene buonini a casa o a fare le manifestazioni dove disagio non ne crei, tanto più se una squadra israeliana che fa attivamente sportwashing (come già ti è stato provato su queste pagine) ed il cui presidente è culo e camicia con Netanyahu, partecipa alla corsa ciclistica del tuo stato, passa per le tue strade, attraversa il tuo paese/città. E tu quella roba non la vuoi.
Ovvio che capiti più facilmente con il ciclismo che con altri sport, per questioni logistiche/economiche (ovvero che la corsa passa per tot km in luogo pubblico e gratuito invece che in uno stadio sorvegliato da polizia dentro e fuori, per il cui accesso devi sborsare decine di euro).

Questo è quello che vi piace credere.
Perché se credi veramente nella causa e vuoi creare un disagio a qualcuno per farti ascoltare, vedi che protestando fermi pure il pullman del Real, del Bilbao o del Barcellona, prima che arrivino allo stadio .
Solo che lì sai già che ti becchi sonore randellate dalla polizia spagnola o, peggio ancora, dai mossos d'esquadra catalani.

Qui hanno fatto quello che hanno fatto perché sapevano che non gli sarebbe successo nulla.
E comunque il vandalismo e la violenza non sono MAI la soluzione ai problemi.

[Babylon]

Non ho capito bene
Vai ad una manifestazione sportiva per spaccare tutto?
Mettere a rischio gli altri spettatori e i ciclisti?
Spiega

Ma cosa ti devo spiegare, le basi? Che manifesti per essere ascoltato e che crei ovviamente disagi per farti ascoltare meglio e far passare l'importanza della causa per cui scendi in strada?
E' ovvio che sia un peccato che i ciclisti ci vadano di mezzo, che succedano casini vari (e quando succedono ci sta condannare tali comportamenti), però la soluzione non è assolutamente starsene buonini a casa o a fare le manifestazioni dove disagio non ne crei, tanto più se una squadra israeliana che fa attivamente sportwashing (come già ti è stato provato su queste pagine) ed il cui presidente è culo e camicia con Netanyahu, partecipa alla corsa ciclistica del tuo stato, passa per le tue strade, attraversa il tuo paese/città. E tu quella roba non la vuoi.
Ovvio che capiti più facilmente con il ciclismo che con altri sport, per questioni logistiche/economiche (ovvero che la corsa passa per tot km in luogo pubblico e gratuito invece che in uno stadio sorvegliato da polizia dentro e fuori, per il cui accesso devi sborsare decine di euro).

Questo è quello che vi piace credere.
Perché se credi veramente nella causa e vuoi creare un disagio a qualcuno per farti ascoltare, vedi che protestando fermi pure il pullman del Real, del Bilbao o del Barcellona, prima che arrivino allo stadio .
Solo che lì sai già che ti becchi sonore randellate dalla polizia spagnola o, peggio ancora, dai mossos d'esquadra catalani.

Qui hanno fatto quello che hanno fatto perché sapevano che non gli sarebbe successo nulla.
E comunque il vandalismo e la violenza non sono MAI la soluzione ai problemi.

Scusa Lucks mi son perso qualcosa: Bilbao Barcellona e Real Madrid portano sulla casacca il nome di uno Stato genocida? No? Bene, hai invece obiezioni nel merito?

[lucks83]

Ma cosa ti devo spiegare, le basi? Che manifesti per essere ascoltato e che crei ovviamente disagi per farti ascoltare meglio e far passare l'importanza della causa per cui scendi in strada?
E' ovvio che sia un peccato che i ciclisti ci vadano di mezzo, che succedano casini vari (e quando succedono ci sta condannare tali comportamenti), però la soluzione non è assolutamente starsene buonini a casa o a fare le manifestazioni dove disagio non ne crei, tanto più se una squadra israeliana che fa attivamente sportwashing (come già ti è stato provato su queste pagine) ed il cui presidente è culo e camicia con Netanyahu, partecipa alla corsa ciclistica del tuo stato, passa per le tue strade, attraversa il tuo paese/città. E tu quella roba non la vuoi.
Ovvio che capiti più facilmente con il ciclismo che con altri sport, per questioni logistiche/economiche (ovvero che la corsa passa per tot km in luogo pubblico e gratuito invece che in uno stadio sorvegliato da polizia dentro e fuori, per il cui accesso devi sborsare decine di euro).

Questo è quello che vi piace credere.
Perché se credi veramente nella causa e vuoi creare un disagio a qualcuno per farti ascoltare, vedi che protestando fermi pure il pullman del Real, del Bilbao o del Barcellona, prima che arrivino allo stadio .
Solo che lì sai già che ti becchi sonore randellate dalla polizia spagnola o, peggio ancora, dai mossos d'esquadra catalani.

Qui hanno fatto quello che hanno fatto perché sapevano che non gli sarebbe successo nulla.
E comunque il vandalismo e la violenza non sono MAI la soluzione ai problemi.

Scusa Lucks mi son perso qualcosa: Bilbao Barcellona e Real Madrid portano sulla casacca il nome di uno Stato genocida? No? Bene, hai invece obiezioni nel merito?

Penso che se credi che bastasse mandare via la Israel, per risolvere il problema, siamo su due lunghezze d'onda diverse.