udra ha scritto: ↑venerdì 18 luglio 2025, 17:37
Oggi direi che sono stati fugati dubbi su preparazione, muscoli, e via dicendo.
Ha solo davanti un alieno, tutto qua.
Avrebbe limato di sicuro ieri qualcosa, oggi grande reazione da campione, resta che in salita in 6km ha perso 31" che sono comunque 5" a km in una cronoscalata, vedremo che succederà nei prossimi giorni, però la reazione anche a me ha entusiasmato.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: venerdì 18 luglio 2025, 23:50
da Tommeke92
Numeri impressionanti. 16 vittorie di tappa al Tour, 4 Tour vinti di fila, e anche questo Tour, il quinto, dominato con distacchi già enormi su tutti gli altri. Chi è?
Vingegaard se non esistesse Tadej.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: domenica 20 luglio 2025, 8:11
da barrylyndon
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: domenica 20 luglio 2025, 9:57
da Otto Kruger
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: domenica 20 luglio 2025, 10:17
da Walter_White
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Ha già regalato una Vuelta, e quindi una doppietta, a Kuss
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: domenica 20 luglio 2025, 10:40
da ciclistapazzo
Walter_White ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 10:17
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Ha già regalato una Vuelta, e quindi una doppietta, a Kuss
Quello per me è stato un crimine. Che un fuoriclasse ceda una vuelta a un Kuss mi è sembrato assurdo
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: domenica 20 luglio 2025, 15:51
da Tranchée d'Arenberg
Walter_White ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 10:17
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Ha già regalato una Vuelta, e quindi una doppietta, a Kuss
Ha contratto la sindrome di Van Aert
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 0:39
da Joannes Muller
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Gimondi ha vinto un Tour poi non mi ricordo abbia piu brillato. Vingegaard ha vinto 2 volte (oltre a podi)
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Gimondi ha vinto un Tour poi non mi ricordo abbia piu brillato. Vingegaard ha vinto 2 volte (oltre a podi)
7-4-2-6... c'è di peggio...
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 2:38
da frcre
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Meglio fare la finale di Champions che vincere l'Europa league.
A fine carriera sarà comunque ricordato come quello che ha battuto due volte uno dei due ciclisti più forti della storia.
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 8:11
Vingegaard rischia di fare la fine di Gimondi...almeno per il Tour..
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Meglio fare la finale di Champions che vincere l'Europa league.
A fine carriera sarà comunque ricordato come quello che ha battuto due volte uno dei due ciclisti più forti della storia.
Appunto.
Il Tour, anzi due, sono in carniere.
Diversifica e riempilo anche d'altro questo carniere.
Ne hai i mezzi.
Sicuramente per Giro e Vuelta.
Per le gare in linea tutto da verificare
Otto Kruger ha scritto: ↑domenica 20 luglio 2025, 9:57
Due li ha già messi in saccoccia, se differenziasse un pochino il suo programma gare potrebbe costruire un palmares da sogno. Poi ognuno è libero di sacrificare la propria carriera per la collezione di secondi posti.
Meglio fare la finale di Champions che vincere l'Europa league.
A fine carriera sarà comunque ricordato come quello che ha battuto due volte uno dei due ciclisti più forti della storia.
Appunto.
Il Tour, anzi due, sono in carniere.
Diversifica e riempilo anche d'altro questo carniere.
Ne hai i mezzi.
Sicuramente per Giro e Vuelta.
Per le gare in linea tutto da verificare
Più che altro: avesse fatto il Giro quest'anno, lo avrebbe nel palmarés.
E attualmente cosa sarebbe cambiato, in Francia?
Assolutamente niente, sempre secondo in classifica sarebbe stato.
Magari non a 4 minuti, ma a 6, ma la sostanza non cambia.
Poi capisco che quest'anno abbia voluto andare allo scontro totale con Pogacar, preparando solo il Tour, visto che quello che è successo lo scorso anno poteva lasciargli il dubbio che, con una preparazione ottimale, magari se la sarebbe giocata.
Dubbi che questo Tour 2025 (per ora eh, perché non é finita e gli imprevisti sono da tenere in considerazione) dovrebbe aver fugato dalla sua testa.
Se questo Tour finisce così, secondo me cambierà approccio anche lui e punterà alla tripla corona, invece di intestardirsi esclusivamente in terra francese.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 9:40
da Joannes Muller
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 0:52
7-4-2-6... c'è di peggio...
dovevo precisare : Gimondi ha vinto un Tour poi non mi pare che in seguito al Tour abbia brillato...(ma magari ricordo male)
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 10:31
da Trullo
L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 0:52
7-4-2-6... c'è di peggio...
dovevo precisare : Gimondi ha vinto un Tour poi non mi pare che in seguito al Tour abbia brillato...(ma magari ricordo male)
Nella sua carriera longeva Gimondi ha corso solo 5 Tour di cui uno vinto. E' arrivato anche secondo nel 1972 anche se a più di 10 minuti da Merckx. Se non erro il suo peggior piazzamento è stato un settimo posto, quindi tutto sommato ha fatto bene. Ma di fatto la sua carriera si è concentrata molto più sulle classiche, sulle corse di un giorno e sul calendario italiano.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 10:40
da frcre
Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31
L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..
Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 11:11
da IlDucadiQuadalto
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 11:21
da cycling_chrnicles
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Mah Duce, mi sembrano frasi di circostanza.
Anche perché col gap che c'è in questo momento tra Jumbo e UAE, hai voglia a inventarti qualcosa.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 11:32
da Trullo
frcre ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:40
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
E magari anche quelle classiche come Liegi e Lombardia che corrispondono alle sue caratteristiche
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Mah Duce, mi sembrano frasi di circostanza.
"Duca", non "Duce", ti prego!
Quello lasciamolo che trionfi al Down Under, grazie
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Mah Duce, mi sembrano frasi di circostanza.
"Duca", non "Duce", ti prego!
Quello lasciamolo che trionfi al Down Under, grazie
Ops, m'è partita la vocale sbagliata
Però la tua risposta mi ha fatto venire in mente il video "Dux, non Duce, Dux!"
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 11:46
da Fantasio
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Che provi il numero alla Chiappucci (ma anche alla Pantani, allora). Non si aspetta altro.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 11:57
da albopaxo
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:46
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Che provi il numero alla Chiappucci (ma anche alla Pantani, allora). Non si aspetta altro.
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 12:07
da Fantasio
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
E' la volta buona che può farsi aiutare seriamente da Van Aert, come ai bei tempi, e comunque lui è molto forte anche a cronometro, penso che 20 chilometri li tenga. Ma penso che se questo succede vedremo una ripetizione di Albertville 1998.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 12:09
da lucks83
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:46
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Che provi il numero alla Chiappucci (ma anche alla Pantani, allora). Non si aspetta altro.
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
Se non sono frasi di circostanza, penso che tenterà queste due cose:
- Proverà a metterla sull' uno contro uno sul Ventoux già dai piedi della salita
- proverà a infiammare il col de la madeleine nella tappa della Loze, come fecero Virenque e la festina nel 1997.
Se non ci riesce in queste due tappe, a La Plagne secondo me sta tranquillo.
Certo è che, facendo così, rischia di scoprire il fianco a Pogacar (soprattutto sul Ventoux che è salita secca e dove Tadej potrebbe ripetere Hautacam).
P.S.
Gimondi ha vinto 5 GT, non 6.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 12:13
da lucks83
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 12:07
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
E' la volta buona che può farsi aiutare seriamente da Van Aert, come ai bei tempi, e comunque lui è molto forte anche a cronometro, penso che 20 chilometri li tenga. Ma penso che se questo succede vedremo una ripetizione di Albertville 1998.
Anche io penso a una nuova Albertville, nel caso, con Pogacar che lo tallona.
Se però dovesse restare da solo, con Pogacar che controlla con la squadra, va bene che è un cronoman ma in quei 20 km di pianura si cuoce e poi voglio vederlo farsi 26 km di Loze...
E anche se rimanessero in 2 già sulla Madeleine, Pogi non gli darebbe un cambio che sia uno in salita, tantomeno in quel tratto in pianura, per cui si cuocerebbe lo stesso, con la differenza che avrebbe il rivale a ruota.
Dovrebbe fare un numero alla Landis (cosa che non mi auspico, sinceramente).
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 12:17
da albopaxo
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 12:07
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
E' la volta buona che può farsi aiutare seriamente da Van Aert, come ai bei tempi, e comunque lui è molto forte anche a cronometro, penso che 20 chilometri li tenga. Ma penso che se questo succede vedremo una ripetizione di Albertville 1998.
si ma in quei 20 km in pianura potrebbe fondersi a meno che non ti chiami floyd landis...
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
Fantasio ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:46
Che provi il numero alla Chiappucci (ma anche alla Pantani, allora). Non si aspetta altro.
Il grosso problema è che nelle uniche due tappe in cui può tentare qualcosa ci sono 20km di pianura tra la fine della discesa e l'attacco dell'ultima salita.
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
Se non sono frasi di circostanza, penso che tenterà queste due cose:
- Proverà a metterla sull' uno contro uno sul Ventoux già dai piedi della salita
- proverà a infiammare il col de la madeleine nella tappa della Loze, come fecero Virenque e la festina nel 1997.
Se non ci riesce in queste due tappe, a La Plagne secondo me sta tranquillo.
Certo è che, facendo così, rischia di scoprire il fianco a Pogacar (soprattutto sul Ventoux che è salita secca e dove Tadej potrebbe ripetere Hautacam).
per me sul Ventoux vedremo un prima parte stile Hautacam,
UAE che prende di petto la salita e Naevaez che pianta l'accellerazione dopo 4/5 km
li se Jonas è furbo non deve rispondere all'accellerata e salire del suo passo (per me poi riuscirebbe a riprendere Tadej), se risponde va di nuovo fuori giri e rischia molto di più rispetto a giovedi scorso
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 13:41
da IlDucadiQuadalto
Nella tappa del Ventoux si può inventare poco. E' un unipuerto.
Anche secondo me Pogacar la prenderà a tutta come l'Hautacam per poi partire.
Lì credo che il Vingo dovrà difendersi, magari salendo del suo passo senza fare fuorigiri, limitando il distacco.
Le tappe dove si può provare un attacco "per ribaltare il Tour" sono quelle del Col de la Loze e la tappa di venerdì, dove magari l'endurance e il fondo del danese possono risultare più importanti.
Ma è ovvio che servirebbero compagni davanti per fare da ponte, eventualmente.
Daje, speriamo in una terza settimana quantomeno interessante.
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Mah Duce, mi sembrano frasi di circostanza.
"Duca", non "Duce", ti prego! Quello lasciamolo che trionfi al Down Under, grazie
frcre ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:40
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
E magari anche quelle classiche come Liegi e Lombardia che corrispondono alle sue caratteristiche
Effettivamente il vingegaard visto al tour avrebbe più speranza di battere Pogacar a Liegi e Lombardia ma pure a amstel freccia fiandre che al tour.
Sembra essere diventato più potente nelle tappe mosse ma un po' involuto sulle salite lunghe
"Duca", non "Duce", ti prego!
Quello lasciamolo che trionfi al Down Under, grazie
Ops, m'è partita la vocale sbagliata
Però la tua risposta mi ha fatto venire in mente il video "Dux, non Duce, Dux!"
Destra nazionale... e poi mi censuro
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 13:59
da Maìno della Spinetta
albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:57
di sicuro la UAE non lascerà andare in fuga uomini VISMA così facilmente
Sicuro ?
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 14:02
da lemond
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 13:41
Nella tappa del Ventoux si può inventare poco. E' un unipuerto.
Anche secondo me Pogacar la prenderà a tutta come l'Hautacam per poi partire.
Lì credo che il Vingo dovrà difendersi, magari salendo del suo passo senza fare fuorigiri, limitando il distacco.
Le tappe dove si può provare un attacco "per ribaltare il Tour" sono quelle del Col de la Loze e la tappa di venerdì, dove magari l'endurance e il fondo del danese possono risultare più importanti.
Ma è ovvio che servirebbero compagni davanti per fare da ponte, eventualmente.
Daje, speriamo in una terza settimana quantomeno interessante.
By Gimbatbu
Fare affidamento su fondo ed endurance contro uno che regolarmente semina tutti alla Liegi e al Lombardia è un esercizio ad alto rischio.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 14:19
da Pantani the best
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Questo è l'approccio che ci piace.
Anche se al momento sei inferiore al rivale bisogna sempre mantenere un tipo di approccio propositivo.
Se uno si limita al compitino non potrà mai esplorare i limiti altrui.
Esempio, immaginiamoci che Pantani in una situazione decisamente più disperata si fosse accontentato di vincere la tappa e dare l'assalto al podio a Morzine durante il Tour del 2000, così facendo molto probabilmente non avremmo mai visto Armstrong andare in crisi sul Joux Plane, giornata che si è rilevata come la più difficoltosa di tutto il suo regno al Tour in montagna.
In sostanza chi non risica non rosica
E Vingegaard è l'unico avversario di Pogacar che ha lo status che gli consente di non accontentarsi di un secondo posto.
Dopo che hai vinto 2 Tour più altri due secondi posti, è ovvio che arrivare secondo o quinto cambia ma sempre relativamente.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 14:23
da Pino_82
Deve provare sulla Madeleine, li può riaprirlo davvero
Ma prima vi è da difendersi sul Ventoux, la vedo dura
Poi ci sarebbe anche il col du Pre, in una tappa corta ed esplosiva, ma anche un attacco tipo Plateau de Beille sulla base di La Plagne, un minuto e più potrebbe fartelo guadagnare.
Potrebbe, se nn ci fosse Pogacar
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Questo è l'approccio che ci piace.
Anche se al momento sei inferiore al rivale bisogna sempre mantenere un tipo di approccio propositivo.
Se uno si limita al compitino non potrà mai esplorare i limiti altrui.
Esempio, immaginiamoci che Pantani in una situazione decisamente più disperata si fosse accontentato di vincere la tappa e dare l'assalto al podio a Morzine durante il Tour del 2000, così facendo molto probabilmente non avremmo mai visto Armstrong andare in crisi sul Joux Plane, giornata che si è rilevata come la più difficoltosa di tutto il suo regno al Tour in montagna.
In sostanza chi non risica non rosica
E Vingegaard è l'unico avversario di Pogacar che ha lo status che gli consente di non accontentarsi di un secondo posto.
Dopo che hai vinto 2 Tour più altri due secondi posti, è ovvio che arrivare secondo o quinto cambia ma sempre relativamente.
in teoria avesse una condizione buona come nella cronoscalata pure roglic potrebbe cercare di inserirsi in una fuga del mattino numerosa anche se 10' sono un boato anche se fosse al top
Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31
L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..
Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
Gimondi era un corridore. Vingegaard è un'altra cosa. I risultati non c'entrano niente.
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Mah Duce, mi sembrano frasi di circostanza.
"Duca", non "Duce", ti prego!
Quello lasciamolo che trionfi al Down Under, grazie
Luca90 ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 0:52
7-4-2-6... c'è di peggio...
dovevo precisare : Gimondi ha vinto un Tour poi non mi pare che in seguito al Tour abbia brillato...(ma magari ricordo male)
Nella sua carriera longeva Gimondi ha corso solo 5 Tour di cui uno vinto. E' arrivato anche secondo nel 1972 anche se a più di 10 minuti da Merckx. Se non erro il suo peggior piazzamento è stato un settimo posto, quindi tutto sommato ha fatto bene. Ma di fatto la sua carriera si è concentrata molto più sulle classiche, sulle corse di un giorno e sul calendario italiano.
Mi sembra di aver letto nella sua biografia (quindi attendibile fino a un certo punto) che i maggiori rimpianti al tdf fossero per l'edizione 1967 dove fu tagliato fuori da una crisi abbastanza puntuale (tipo problema intestinale che gli fece perdere molto tempo in una tappa).
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 14:57
da Fantasio
eliacodogno ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 14:37Mi sembra di aver letto nella sua biografia (quindi attendibile fino a un certo punto) che i maggiori rimpianti al tdf fossero per l'edizione 1967 dove fu tagliato fuori da una crisi abbastanza puntuale (tipo problema intestinale che gli fece perdere molto tempo in una tappa).
Gimondi, che aveva vinto il Giro (vabbe') era il favorito del Tour, con Anquetil assente e comunque declinante e Poulidor che aveva già battuto. Ebbe una grande crisi sui Pirenei, altrimenti sarebbe arrivato secondo dietro l'allora semisconosciuto Pingeon, che a sua volta vinse per essere entrato nella fuga giusta quando ancora non sembrava tra i più forti.
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 15:02
da Steven
eliacodogno ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 14:37
dovevo precisare : Gimondi ha vinto un Tour poi non mi pare che in seguito al Tour abbia brillato...(ma magari ricordo male)
Nella sua carriera longeva Gimondi ha corso solo 5 Tour di cui uno vinto. E' arrivato anche secondo nel 1972 anche se a più di 10 minuti da Merckx. Se non erro il suo peggior piazzamento è stato un settimo posto, quindi tutto sommato ha fatto bene. Ma di fatto la sua carriera si è concentrata molto più sulle classiche, sulle corse di un giorno e sul calendario italiano.
Mi sembra di aver letto nella sua biografia (quindi attendibile fino a un certo punto) che i maggiori rimpianti al tdf fossero per l'edizione 1967 dove fu tagliato fuori da una crisi abbastanza puntuale (tipo problema intestinale che gli fece perdere molto tempo in una tappa).
Si, purtroppo Gimondi ebbe un problema fisico durante la tappa di Luchon dove perse circa un quarto d'ora. All'epoca si tornò a correre con la modalità delle Nazionali e Roger Pingeon accumulò un vantaggio considerevole che accostato al fatto di aver una squadra molto forte (addirittura il leggendario Pupù Pouildor gli fece da gregario) lo portarono al successo finale.
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 11:11
Vingo in conferenza stampa ha detto che è disposto a perdere il 2° posto per provare a ribaltare il Tour
Attacco da lontano in arrivo nella terza settimana?
Questo è l'approccio che ci piace.
Anche se al momento sei inferiore al rivale bisogna sempre mantenere un tipo di approccio propositivo.
Se uno si limita al compitino non potrà mai esplorare i limiti altrui.
Esempio, immaginiamoci che Pantani in una situazione decisamente più disperata si fosse accontentato di vincere la tappa e dare l'assalto al podio a Morzine durante il Tour del 2000, così facendo molto probabilmente non avremmo mai visto Armstrong andare in crisi sul Joux Plane, giornata che si è rilevata come la più difficoltosa di tutto il suo regno al Tour in montagna.
In sostanza chi non risica non rosica
E Vingegaard è l'unico avversario di Pogacar che ha lo status che gli consente di non accontentarsi di un secondo posto.
Dopo che hai vinto 2 Tour più altri due secondi posti, è ovvio che arrivare secondo o quinto cambia ma sempre relativamente.
in teoria avesse una condizione buona come nella cronoscalata pure roglic potrebbe cercare di inserirsi in una fuga del mattino numerosa anche se 10' sono un boato anche se fosse al top
Attacco da lontano dei vecchi compagni Vingegaard e Roglic per detronizzare il dittatore sloveno e vendicare il Tour 2020 di Roglic in un colpo solo.
Questo è l'approccio che ci piace.
Anche se al momento sei inferiore al rivale bisogna sempre mantenere un tipo di approccio propositivo.
Se uno si limita al compitino non potrà mai esplorare i limiti altrui.
Esempio, immaginiamoci che Pantani in una situazione decisamente più disperata si fosse accontentato di vincere la tappa e dare l'assalto al podio a Morzine durante il Tour del 2000, così facendo molto probabilmente non avremmo mai visto Armstrong andare in crisi sul Joux Plane, giornata che si è rilevata come la più difficoltosa di tutto il suo regno al Tour in montagna.
In sostanza chi non risica non rosica
E Vingegaard è l'unico avversario di Pogacar che ha lo status che gli consente di non accontentarsi di un secondo posto.
Dopo che hai vinto 2 Tour più altri due secondi posti, è ovvio che arrivare secondo o quinto cambia ma sempre relativamente.
in teoria avesse una condizione buona come nella cronoscalata pure roglic potrebbe cercare di inserirsi in una fuga del mattino numerosa anche se 10' sono un boato anche se fosse al top
Attacco da lontano dei vecchi compagni Vingegaard e Roglic per detronizzare il dittatore sloveno e vendicare il Tour 2020 di Roglic in un colpo solo.
roglic sloveno e mandato via dalla visma con lo schifo della vuelta 23...
Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31
L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..
Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
Gimondi era un corridore. Vingegaard è un'altra cosa. I risultati non c'entrano niente.
Vingegaard non è un corridore?
Uno che senza il marziano avrebbe 6 tour a 29 anni?
Re: Jonas Vingegaard 2025
Inviato: lunedì 21 luglio 2025, 16:58
da StipemdioXTutti
IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 13:41
Nella tappa del Ventoux si può inventare poco. E' un unipuerto.
Anche secondo me Pogacar la prenderà a tutta come l'Hautacam per poi partire.
Lì credo che il Vingo dovrà difendersi, magari salendo del suo passo senza fare fuorigiri, limitando il distacco.
Le tappe dove si può provare un attacco "per ribaltare il Tour" sono quelle del Col de la Loze e la tappa di venerdì, dove magari l'endurance e il fondo del danese possono risultare più importanti.
Ma è ovvio che servirebbero compagni davanti per fare da ponte, eventualmente.
Daje, speriamo in una terza settimana quantomeno interessante.
I compagni devono aiutarlo anche al Mont Ventoux, perché devono, uno o due tra Kuss, Yates e Van Aert, fare un treno appena scatta Pogacar. Serve un treno di 1-2 km a seconda del momento dello scatto. Il ritmo deve essere preimpostato tramite computer. Questo per fare sì che Vingo possa fare la salita forte, senza fuori giri e senza rimanere da solo. Poi sarà 1 contro 1.
Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
Gimondi era un corridore. Vingegaard è un'altra cosa. I risultati non c'entrano niente.
Vingegaard non è un corridore?
Uno che senza il marziano avrebbe 6 tour a 29 anni?
Vingegaard non è un corridore?
Uno che senza il marziano avrebbe 6 tour a 29 anni?
Non hai letto bene il post
Hai ragione ho capito un altra cosa
E' un discorso trito e ritrito. Gimondi era un corridore che lottava, si piazzava e spesso vinceva su ogni traguardo (il suo palmares è li da vedere) e che senza Merckx in circa dieci anni avrebbe vinto praticamente il doppio di quello che ha vinto. Vingegaard è uno che si presenta tirato a lucido al tour e fa capolino ogni tanto in qualche piccola corsa a tappe. Zero classiche, zero mondiali. Fai tu. Per me dalla torre vola giù sicuramente Vingegaard anche se dovesse vincere questo tour e pure il prossimo
Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31
L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..
Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere
Non esiste confronto tra chi vince solo GT, solo classiche e chi vince le une e le altre.
Quando Vingegard vincerà delle classiche inizieremo a confrontarlo con Gimondi.
Per ora, distante ancora un bel po'.
