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Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:36
da Cervinia4478
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:22
Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:20
Gente comunque come già visto alla Sanremo e Fiandre la UAE non riesce a portare Tadej davanti, che deve fare sempre da solo.
Mentre Ineos sempre perfetti.
La sua capacità di muoversi in gruppo e stare sempre davanti è veramente incredibile. Certo, le gambe aiutano.
Ma è bravissimo infatti, però era per segnalare che la UAE sulla carta ha gli uomini ma non sanno ancora muoversi bene nelle classiche.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:37
da Cervinia4478
Ganna già a 1’, con lui Philipsen.
WVA rientrato ma sempre in fondo al gruppo
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:37
da ElChava
lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:35
Non si mette bene per Ganna
Non ancora è stato scritto oggi che avrebbe dovuto correre la Gand-Wevelgem per fare risultato?
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:40
da frcre
Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:37
Ganna già a 1’, con lui Philipsen.
WVA rientrato ma sempre in fondo al gruppo
Di rientrare rientra ma ci vorrà un bello sforzo
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:41
da noel
Fermare hejduk anziché tenerlo in coda al gruppo di testa no
?
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:41
da lucks83
ElChava ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:37
lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:35
Non si mette bene per Ganna
Non ancora è stato scritto oggi che avrebbe dovuto correre la Gand-Wevelgem per fare risultato?
Ancora no ma vedrai che a breve qualcuno lo farà
Comunque che sfiga, sembrava volesse fare lui il primo forcing di squadra e si ritrova invece in grosso ritardo...
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:41
da Gigilasegaperenne
La gara di Ganna è già compromessa.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:42
da Salvatore77
Comunque a me sembra molto strano che il gruppo Ganna non recuperi nulla nemmeno sul gruppetto in fuga.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:44
da lucks83
Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:42
Comunque a me sembra molto strano che il gruppo Ganna non recuperi nulla nemmeno sul gruppetto in fuga.
Tira solo un Ineos a quanto mi sembra
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:45
da Cervinia4478
frcre ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:40
Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:37
Ganna già a 1’, con lui Philipsen.
WVA rientrato ma sempre in fondo al gruppo
Di rientrare rientra ma ci vorrà un bello sforzo
Magari rientra ma non credo a breve, Trek e Alpecin sono ben messe e ci vorrebbero un 10km di fila di asfalto
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:46
da Walter_White
Ma come cazzo corre Wout...

Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:46
da Cervinia4478
Un altro che ormai è andato è Stuyven, non mi pare nemmeno sia con Ganna e sembrava dolorante.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:47
da Salvatore77
lucks83 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:44
Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:42
Comunque a me sembra molto strano che il gruppo Ganna non recuperi nulla nemmeno sul gruppetto in fuga.
Tira solo un Ineos a quanto mi sembra
Però avanti al gruppo VDP mi sembra non stia nemmeno forzando.
Staremo a vedere.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:48
da Tranchée d'Arenberg
A Ganna è andata veramente male, ma non sono così pessimista. La Lidl si è spostata, non poteva continuare a fare quel lavoro per 160 km, si è messa davanti l'Alpecin ma non sembr altrettanto cattiva. Oltretutto Ganna ne ha quattri dei suoi (Tarling, i 2 Swift e Turner), quindi può anche stare tranquillo a ruota. Non deve perdere la pazienza.
Invece, Van Aert farebbe bene a risalire il gruppo perchè non è in una bella posizione.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:49
da Fiandre
Magari rientrerà ma le volte che i guasti meccanici hanno frenato ganna in momenti chiave cominciano ad essere tanti
Ricordo una Sanremo
Qui
E alla tirreno ( e quella tappa probabilmente l avrebbe vinta)
E aggiungo la caduta al mondiale in cui andava fortissimo caduto nel momento clou.
Solo eventi sfortunati?
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:49
da Tranchée d'Arenberg
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:46
Ma come cazzo corre Wout...
ho appena scritto la stessa cosa, io non so più cosa dire a proposito di sto ragazzo.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:51
da Walter_White
Magrini vai in pensione
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:52
da Tranchée d'Arenberg
Fiandre ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
Magari rientrerà ma le volte che i guasti meccanici hanno frenato ganna in momenti chiave cominciano ad essere tanti
Ricordo una Sanremo
Qui
E alla tirreno ( e quella tappa probabilmente l avrebbe vinta)
E aggiungo la caduta al mondiale in cui andava fortissimo caduto nel momento clou.
Solo eventi sfortunati?
Le forature come vogliamo definirle? Sarà mica colpa sua se ha forato sul pavè
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:53
da Salvatore77
Nel gruppo Ganna c'è Philipsen e un altro gregario. VDP avrà certamente detto a Pogacar che preferisce che rientrano.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:54
da udra
Alla Alpecin fa solo piacere se rientrano da dietro con Philipsen, l'unica che poteva andare avanti era la Lidl ma non hanno fatto tutto sto devasto
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:54
da Walter_White
Pogacar e Van Aert son già da soli in pratica
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:55
da noel
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:46
Ma come cazzo corre Wout...
ho appena scritto la stessa cosa, io non so più cosa dire a proposito di sto ragazzo.
Calma...siamo ancora al 15' del primo tempo sullo 0-0. Come vedi stanno rallentando per pare rientrare philipsen
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:55
da Gigilasegaperenne
Fiandre ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
Magari rientrerà ma le volte che i guasti meccanici hanno frenato ganna in momenti chiave cominciano ad essere tanti
Ricordo una Sanremo
Qui
E alla tirreno ( e quella tappa probabilmente l avrebbe vinta)
E aggiungo la caduta al mondiale in cui andava fortissimo caduto nel momento clou.
Solo eventi sfortunati?
Passino le cadute, ma se uno fora cos'è se non un evento sfortunato?
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:55
da aitutaki1
altra caduta
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:56
da Cervinia4478
Nel primo gruppo ci sono 3 uae, 4 Alpecin e 4/5 trek.
Nel secondo gruppo 3 Alpecin, un paio di Trek ma non mi sembra ci siano altri uae.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:56
da udra
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:51
Magrini vai in pensione
Oggi la trasmissione è in diretta dal fan club di Komenda, Slovenia
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:57
da frcre
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:48
A Ganna è andata veramente male, ma non sono così pessimista. La Lidl si è spostata, non poteva continuare a fare quel lavoro per 160 km, si è messa davanti l'Alpecin ma non sembr altrettanto cattiva. Oltretutto Ganna ne ha quattri dei suoi (Tarling, i 2 Swift e Turner), quindi può anche stare tranquillo a ruota. Non deve perdere la pazienza.
Invece, Van Aert farebbe bene a risalire il gruppo perchè non è in una bella posizione.
Si alla fine durante il forcing della lidl ha fatto lo stesso ritmo dietro i suoi compagni di squadra.
Ora sta rientrando mentre gli altri vanno abbastanza piano.
Non sta spendendo molto più degli altri.
Certo a livello psicologico è sempre uno stress in più e sta usando la squadra
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:58
da Tranchée d'Arenberg
frcre ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:57
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:48
A Ganna è andata veramente male, ma non sono così pessimista. La Lidl si è spostata, non poteva continuare a fare quel lavoro per 160 km, si è messa davanti l'Alpecin ma non sembr altrettanto cattiva. Oltretutto Ganna ne ha quattri dei suoi (Tarling, i 2 Swift e Turner), quindi può anche stare tranquillo a ruota. Non deve perdere la pazienza.
Invece, Van Aert farebbe bene a risalire il gruppo perchè non è in una bella posizione.
Si alla fine durante il forcing della lidl ha fatto lo stesso ritmo dietro i suoi compagni di squadra.
Ora sta rientrando mentre gli altri vanno abbastanza piano.
Non sta spendendo molto più degli altri.
Certo a livello psicologico è sempre uno stress in più e sta usando la squadra
esatto
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 13:59
da lucks83
Ganna in recupero, meglio così.
L'importante è che non abbia speso energie.
Nel frattempo la Trek perde pure Theuns...
Come già fatto notare da altri, fossi in Van Aert starei un pelo più davanti....
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:00
da Tranchée d'Arenberg
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:55
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:46
Ma come cazzo corre Wout...
ho appena scritto la stessa cosa, io non so più cosa dire a proposito di sto ragazzo.
Calma...siamo ancora al 15' del primo tempo sullo 0-0. Come vedi stanno rallentando per pare rientrare philipsen
Che c'entra Philipsen e il fatto che da dietro stiano rientrando? Van Aert era nel gruppo principale, ma è rimasto a lungo nelle posizioni di coda, rischiando oltre il dovuto di restare coinvolto in qualche caduta. Per fortuna che è risalito davanti in tempo per schivare l'ultima.
Questa è una corsa dove quando inizia il pavè bisogna stare sempre nelle prime posizioni, esattamente come stanno facendo Pogacar, Pedersen e Vdp.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:02
da chinaski89
Fiandre ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
Magari rientrerà ma le volte che i guasti meccanici hanno frenato ganna in momenti chiave cominciano ad essere tanti
Ricordo una Sanremo
Qui
E alla tirreno ( e quella tappa probabilmente l avrebbe vinta)
E aggiungo la caduta al mondiale in cui andava fortissimo caduto nel momento clou.
Solo eventi sfortunati?
Ma no, è che ha sto viziaccio di tenere sti chiodi in tasca, quelli cadono e lo fanno forare
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:04
da noel
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:00
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:55
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:49
ho appena scritto la stessa cosa, io non so più cosa dire a proposito di sto ragazzo.
Calma...siamo ancora al 15' del primo tempo sullo 0-0. Come vedi stanno rallentando per pare rientrare philipsen
Che c'entra Philipsen e il fatto che da dietro stiano rientrando? Van Aert era nel gruppo principale, ma è rimasto a lungo nelle posizioni di coda, rischiando oltre il dovuto di restare coinvolto in qualche caduta. Per fortuna che è risalito davanti in tempo per schivare l'ultima.
Questa è una corsa dove quando inizia il pavè bisogna stare sempre nelle prime posizioni, esattamente come stanno facendo Pogacar, Pedersen e Vdp.
Ci sono gli apecin davanti che stanno rallentando, e' una fase in cui stare davanti o dietro non cambia molto. Poi è chiaro è sempre meglio essere davanti, purché non sia una questione di gambe ovviamente
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:10
da Walter_White
Il tratto di Avenluy prima della foresta dovrebbe essere abbastanza fangoso
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:11
da Tranchée d'Arenberg
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:00
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:55
Calma...siamo ancora al 15' del primo tempo sullo 0-0. Come vedi stanno rallentando per pare rientrare philipsen
Che c'entra Philipsen e il fatto che da dietro stiano rientrando? Van Aert era nel gruppo principale, ma è rimasto a lungo nelle posizioni di coda, rischiando oltre il dovuto di restare coinvolto in qualche caduta. Per fortuna che è risalito davanti in tempo per schivare l'ultima.
Questa è una corsa dove quando inizia il pavè bisogna stare sempre nelle prime posizioni, esattamente come stanno facendo Pogacar, Pedersen e Vdp.
Ci sono gli apecin davanti che stanno rallentando, e' una fase in cui stare davanti o dietro non cambia molto. Poi è chiaro è sempre meglio essere davanti, purché non sia una questione di gambe ovviamente
La spiegazione migliore ve l'hanno appena date le immagini. Segaert fa una cazzata e cade a terra; Behrens che stava dietro di lui, non riesce ad evitarlo e cade a terra. Il tedesco, se fosse stato davanti non sarebbe caduto. E' abbastanza banale.
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:15
da ntun
Se quel signore dice a Ballerini che tifa Varese, a quel punto non lo tiene più nessuno.
Forza Ballero che ora rientri!
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:15
da noel
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:11
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:00
Che c'entra Philipsen e il fatto che da dietro stiano rientrando? Van Aert era nel gruppo principale, ma è rimasto a lungo nelle posizioni di coda, rischiando oltre il dovuto di restare coinvolto in qualche caduta. Per fortuna che è risalito davanti in tempo per schivare l'ultima.
Questa è una corsa dove quando inizia il pavè bisogna stare sempre nelle prime posizioni, esattamente come stanno facendo Pogacar, Pedersen e Vdp.
Ci sono gli apecin davanti che stanno rallentando, e' una fase in cui stare davanti o dietro non cambia molto. Poi è chiaro è sempre meglio essere davanti, purché non sia una questione di gambe ovviamente
La spiegazione migliore ve l'hanno appena date le immagini. Segaert fa una cazzata e cade a terra; Behrens che stava dietro di lui, non riesce ad evitarlo e cade a terra. Il tedesco, se fosse stato davanti non sarebbe caduto. E' abbastanza banale.
Magari se stai davanti rischi di fare la fine di ballerini adesso...Lasciateli fare dai, è gente che ha una una certa esperienza e sa cosa fare. Non fategli le pulci ogni sulla loto posizione ogni chilometro dai...
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:18
da noel
Piuttosto...quanto vento ha già preso Pogacar dopo 140 km rispetto aui suoi avversari

Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:19
da Walter_White
Ahia, Vermeersch grossa perdita per VdP
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:21
da Tranchée d'Arenberg
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:11
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:04
Ci sono gli apecin davanti che stanno rallentando, e' una fase in cui stare davanti o dietro non cambia molto. Poi è chiaro è sempre meglio essere davanti, purché non sia una questione di gambe ovviamente
La spiegazione migliore ve l'hanno appena date le immagini. Segaert fa una cazzata e cade a terra; Behrens che stava dietro di lui, non riesce ad evitarlo e cade a terra. Il tedesco, se fosse stato davanti non sarebbe caduto. E' abbastanza banale.
Magari se stai davanti rischi di fare la fine di ballerini adesso...Lasciateli fare dai, è gente che ha una una certa esperienza e sa cosa fare. Non fategli le pulci ogni sulla loto posizione ogni chilometro dai...
Dopo questa capisco che è inutile risponderti. L'ABC del ciclismo ignorata bellamete.

Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:22
da galliano
Mi sono un po' distratto, Philipsen non era caduto malamente?
Mi pare di vederlo lì davanti o sbaglio?
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:25
da Walter_White
galliano ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:22
Mi sono un po' distratto, Philipsen non era caduto malamente?
Mi pare di vederlo lì davanti o sbaglio?
Rientrato insieme a Ganna
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:25
da Tranchée d'Arenberg
Colby Simmons si è già ritrovato in un paio di situazioni così così, paga sicuramente l'inesperienza visto che è professionista da 20 giorni (letteralmente).
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:26
da aitutaki1
galliano ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:22
Mi sono un po' distratto, Philipsen non era caduto malamente?
Mi pare di vederlo lì davanti o sbaglio?
no solo scivolato senza conseguenze
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:29
da noel
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:21
noel ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:15
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:11
La spiegazione migliore ve l'hanno appena date le immagini. Segaert fa una cazzata e cade a terra; Behrens che stava dietro di lui, non riesce ad evitarlo e cade a terra. Il tedesco, se fosse stato davanti non sarebbe caduto. E' abbastanza banale.
Magari se stai davanti rischi di fare la fine di ballerini adesso...Lasciateli fare dai, è gente che ha una una certa esperienza e sa cosa fare. Non fategli le pulci ogni sulla loto posizione ogni chilometro dai...
Dopo questa capisco che è inutile risponderti. L'ABC del ciclismo ignorata bellamete.
Stai calmo che tra un po' di passano sopra (Rif tuo nick name), sarai più rilassato e potrai commentare la gara con piu lucidità

Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:31
da PedalatorePigro
Pogacar mi sembra faccia più fatica del solito a limare, è sempre qua e di là per il gruppo
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:33
da galliano
aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:26
galliano ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:22
Mi sono un po' distratto, Philipsen non era caduto malamente?
Mi pare di vederlo lì davanti o sbaglio?
no solo scivolato senza conseguenze
Grazie, anche a Walter
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:34
da Walter_White
udra ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:56
Walter_White ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 13:51
Magrini vai in pensione
Oggi la trasmissione è in diretta dal fan club di Komenda, Slovenia
O da Verbania
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:37
da Fuente
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 aprile 2025, 14:25
Colby Simmons si è già ritrovato in un paio di situazioni così così, paga sicuramente l'inesperienza visto che è professionista da 20 giorni (letteralmente).
Ma uno che sia
'professionista letteralmente da 20 giorni' lo mandano subito alla Roubaix?
Bah...
Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:38
da Walter_White
Pedersen ormai preso da un delirio di onnipotenza
Anche Tadej

Re: Parigi - Roubaix 2025 (13 aprile)
Inviato: domenica 13 aprile 2025, 14:39
da aitutaki1
e pogi ?
