Cicloweb.it

Etna ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:17
frcre ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:05 Ci ha provato dal primo metro.
Era convinto che dopo il forcing sulla cipressa gli altri due avessero mollato.
Ha trovato VDP sulla sua strada.
Che ci abbia provato nessuno lo mette in dubbio. Ma avrebbe dovuto fare un singolo attacco, nel tratto più duro della salita e partendo alle spalle di Mathieu. Invece ha fatto 4 scatti, di cui un paio nel tratto in pianura.

Tra l'altro, come ha fatto notare qualcun altro, in uno degli attacchi Pogi aveva effettivamente guadagnato un paio di metri su VDP, ma li ha ripersi subito per colpa di un tornante. Chiaro segnale che Mathieu si poteva staccare con un attacco più intelligente in un punto più adatto.

L ho fatto notare io.
A metà poggio, mentre Ganna stava rientrando , lo aveva effettivamente staccato di qualche metro.
Poi VDP ha limato il tornante da far paura e allo stesso tempo le moto hanno rallentatato il rilancio di Pogacar.

Ma sarebbe cambiato poco, Ganna avrebbe ricucito tra discesa e pianura, tra l'altro in compagnia di Mathieu.

Comunque per me Pogacar non ha sbagliato nulla, semplicemente su Cipressa e poggio non stacchi di forza gente come Ganna e VDP, dopo una corsa altimetricamente facile.
Chi ha sbagliato è stata la UAE, perché se stai nascosto per tutta la gara e sulla cipressa usi solo 2 corridori, allora tanto vale che ti porti ayuso e del toro per sbriciolare il gruppo e risparmiare la fatica a Pogacar, che magari non arriva morto alla volata.

LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:25
Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:13 Tadej è nero sul podio
Mai visto così scuro in volto, questa l'ha digerita veramente male

Ma probabilmente la trasformerà in ulteriore fame e cattiveria per il Fiandre, ha l'occasione di vendicarsi subito, e nella gara che fino a due anni fa poteva sembrare il giardino di casa vdp. Dio, che gara ci aspetta, ved...Rai! (

)

Boh, difficile da dirsi comunque..

Li sul poggio è vero che ha guadagnato quei due metri, ma sinceramente VDP non mi ha dato la sensazione di staccarsi comunque..

L'anno prossimo vedremo cosa potrà inventare, certo a sto punto non so se correrà la Roubaix.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:29
Etna ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:17
frcre ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:05 Ci ha provato dal primo metro.
Era convinto che dopo il forcing sulla cipressa gli altri due avessero mollato.
Ha trovato VDP sulla sua strada.
Che ci abbia provato nessuno lo mette in dubbio. Ma avrebbe dovuto fare un singolo attacco, nel tratto più duro della salita e partendo alle spalle di Mathieu. Invece ha fatto 4 scatti, di cui un paio nel tratto in pianura.

Tra l'altro, come ha fatto notare qualcun altro, in uno degli attacchi Pogi aveva effettivamente guadagnato un paio di metri su VDP, ma li ha ripersi subito per colpa di un tornante. Chiaro segnale che Mathieu si poteva staccare con un attacco più intelligente in un punto più adatto.
L ho fatto notare io.
A metà poggio, mentre Ganna stava rientrando , lo aveva effettivamente staccato di qualche metro.
Poi VDP ha limato il tornante da far paura e allo stesso tempo le moto hanno rallentatato il rilancio di Pogacar.

Ma sarebbe cambiato poco, Ganna avrebbe ricucito tra discesa e pianura, tra l'altro in compagnia di Mathieu.

Comunque per me Pogacar non ha sbagliato nulla, semplicemente su Cipressa e poggio non stacchi di forza gente come Ganna e VDP, dopo una corsa altimetricamente facile.
Chi ha sbagliato è stata la UAE, perché se stai nascosto per tutta la gara e sulla cipressa usi solo 2 corridori, allora tanto vale che ti porti ayuso e del toro per sbriciolare il gruppo e risparmiare la fatica a Pogacar, che magari non arriva morto alla volata.

Del Toro c'era

Comunque se rifà la stessa corsa un anno che non c'è VDP la vince quindi secondo me non è tutto da buttare
E poi secondo me Tadej se non è il più forte va un po in difficoltà come scelte...va be che non è tanto abituato

Primo plurivincitore dai tempi di Freire (ultima vittoria 2010). A parte Zabel e Freire, dominatori della Sanremo nell'epoca (quasi) riservata ai velocisti, bisogna risalire a Kelly e Fignon per trovarne altri.

Ma Del Toro non avrebbe potuto dare una bella tirata dopo Wellens?

Non ho capito perché non si è visto davanti invece poi nel gruppo inseguitore.

Cervinia4478 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:41 Ma Del Toro non avrebbe potuto dare una bella tirata dopo Wellens?

Non ho capito perché non si è visto davanti invece poi nel gruppo inseguitore.

Era troppo dietro.
Una volta che Wellens si è messo a tirare poi risalire posizioni era praticamente impossibile, figuriamoci quando è arrivato Narvaez con la frusta.

Allabersagliera ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:12 Alla luce di quanto visto finora, mi sbilancio a dire che stasera avremo un nome inedito nell'albo d'oro della Sanremo. A meno che uno dei vincitori delle edizioni precedenti non riesca a bissare il successo

Pavé ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:38 Primo plurivincitore dai tempi di Freire (ultima vittoria 2010). A parte Zabel e Freire, dominatori della Sanremo nell'epoca (quasi) riservata ai velocisti, bisogna risalire a Kelly e Fignon per trovarne altri.

Non per vantarmi, ma io l'avevo previsto

Alce88 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:38 E poi secondo me Tadej se non è il più forte va un po in difficoltà come scelte...va be che non è tanto abituato

Tadej ha fatto una vaccata gigantesca a non far rientrare Ganna dopo il Poggio, era chiaro che non avrebbe battuto questo MVDP in uno sprint a due.
Perso per perso, avrebbe dovuto far rientrare subito Pippo e lasciare che attaccasse lasciando l'onore dell'inseguimento all'olandese, non so se sarebbe bastato per vincere ma almeno la volata sarebbe stata più combattuta.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:37
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:29
Etna ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:17
Che ci abbia provato nessuno lo mette in dubbio. Ma avrebbe dovuto fare un singolo attacco, nel tratto più duro della salita e partendo alle spalle di Mathieu. Invece ha fatto 4 scatti, di cui un paio nel tratto in pianura.

Tra l'altro, come ha fatto notare qualcun altro, in uno degli attacchi Pogi aveva effettivamente guadagnato un paio di metri su VDP, ma li ha ripersi subito per colpa di un tornante. Chiaro segnale che Mathieu si poteva staccare con un attacco più intelligente in un punto più adatto.
L ho fatto notare io.
A metà poggio, mentre Ganna stava rientrando , lo aveva effettivamente staccato di qualche metro.
Poi VDP ha limato il tornante da far paura e allo stesso tempo le moto hanno rallentatato il rilancio di Pogacar.

Ma sarebbe cambiato poco, Ganna avrebbe ricucito tra discesa e pianura, tra l'altro in compagnia di Mathieu.

Comunque per me Pogacar non ha sbagliato nulla, semplicemente su Cipressa e poggio non stacchi di forza gente come Ganna e VDP, dopo una corsa altimetricamente facile.
Chi ha sbagliato è stata la UAE, perché se stai nascosto per tutta la gara e sulla cipressa usi solo 2 corridori, allora tanto vale che ti porti ayuso e del toro per sbriciolare il gruppo e risparmiare la fatica a Pogacar, che magari non arriva morto alla volata.
Del Toro c'era

Mai visto.
A maggior ragione grave errore a non utilizzarlo sulla Cipressa.

81esimo Milan.
La Sanremo è troppo dura per i velocisti, dovrebbero togliere la Cipressa.

qrier ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:29
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:15
Etna ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:01 Pogi sul Poggio ha fatto degli attacchi troppo a casaccio, sembrava più preoccupato a non far rientrare Ganna piuttosto che staccare MVDP. La corsa l'ha persa lì, in volata era palesemente il più stanco dei tre.
Beh far rientrare Ganna non è mai una buona idea, visto che poi oltre a MVDP devi controllare pure lui.
Che se ti parte in fagianata alla Cancellara a fine discesa del poggio, lo rivedi alla Sanremo del 2026.
Capisco il ragionamento ma secondo me le chance di battere Van der Poel in un duello non erano molte, lasciare che Ganna rientrasse prima e magari sulla fagianata mettersi a ruota di Van der Poel poteva essere un'idea, come si dice a volte per vincere devi rischiare di perdere.

Eh però se resti in 2 le possibilità di vincere aumentano.
Basta una foratura o un salto di catena dell'avversario e sei a Sanremo da solo.
Inoltre curi la volata a due e non a tre, che è molto più semplice.
Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia

Walter_White ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 15:53 Sanremo unica corsa in cui si scrive più dopo la sua conclusione che durante il suo svolgimento

E per un buon motivo, almeno oggi

Nessuno lo ha commentato,ma quando ho visto VDP attaccare e staccare Pogacar sul Poggio ,dopo i ripetuti attacchi dello sloveno ,non ho creduto ai miei occhi,e lì c'è stata la sentenza su chi avrebbe vinto.
VDP un fuoriclasse .

Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:22
Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:22 Se sono intelligenti e vogliono far perdere Pogacar a costo di non arrivare in top 5 non gli devono dar cambi da qui al Poggio. Se invece vogliono avere il podio sicuro e far vincere Tadej allora la corsa per la vittoria è già finita.
Come non detto, ho già visto Van der Poel davanti per un nano secondo. Complimenti a Tadej per questa Sanremo

Forse non è stato così stupido Mathieu, vero?

kreuziger80 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:44
Alce88 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:38 E poi secondo me Tadej se non è il più forte va un po in difficoltà come scelte...va be che non è tanto abituato
Tadej ha fatto una vaccata gigantesca a non far rientrare Ganna dopo il Poggio, era chiaro che non avrebbe battuto questo MVDP in uno sprint a due.
Perso per perso, avrebbe dovuto far rientrare subito Pippo e lasciare che attaccasse lasciando l'onore dell'inseguimento all'olandese, non so se sarebbe bastato per vincere ma almeno la volata sarebbe stata più combattuta.

Mia opinione personale: se avesse fatto questo, ovvero far rientrare Ganna e poi lasciarlo attaccare in attesa della chiusura di MVDP, sarebbe comunque finita male.

Primo perché chiudere su Ganna in pianura è praticamente impossibile, secondo perché dubito fortemente che Mathieu si sarebbe fatto il mazzo per chiudere, portandosi dietro Pogi.
Mi dà l'idea di uno che preferisca di gran lunga perdere da Ganna che da Tadej.

Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:24
LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:23 Assurdo, tutto ciò è assurdo, è la Milano-Sanremo ma sembra il Fiandre
Quanto deve ancora vincere Tadej per far capire che l'unico modo per farlo perdere e non tirare MAI MAI MAI MAI se c'è lui? Che corridori balori, che stupido MVDP

Ragazzi, va bene avere simpatie e antipatie, ma questo odio per Tadej non vi fa bene.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:47
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:37
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:29

L ho fatto notare io.
A metà poggio, mentre Ganna stava rientrando , lo aveva effettivamente staccato di qualche metro.
Poi VDP ha limato il tornante da far paura e allo stesso tempo le moto hanno rallentatato il rilancio di Pogacar.

Ma sarebbe cambiato poco, Ganna avrebbe ricucito tra discesa e pianura, tra l'altro in compagnia di Mathieu.

Comunque per me Pogacar non ha sbagliato nulla, semplicemente su Cipressa e poggio non stacchi di forza gente come Ganna e VDP, dopo una corsa altimetricamente facile.
Chi ha sbagliato è stata la UAE, perché se stai nascosto per tutta la gara e sulla cipressa usi solo 2 corridori, allora tanto vale che ti porti ayuso e del toro per sbriciolare il gruppo e risparmiare la fatica a Pogacar, che magari non arriva morto alla volata.
Del Toro c'era
Mai visto.
A maggior ragione grave errore a non utilizzarlo sulla Cipressa.

Non si è visto per niente ed è pure arrivato 13°, circostanza che fa pensare che avesse un'ottima gamba. La UAE ha iniziato la Cipressa con un posizionamento terribile. L'unico che era dove doveva essere è stato Wellens. Pogacar è risalito con Narvaez, ma pure lui non era posizionato benissimo.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:53 Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia

Altra cosa su cui non è stato esemplare è il fatto che scatta dalla testa. Farlo sul Tourmalet ma anche sul Paterberg va benissimo. Poggio e Cipressa sono troppo più semplici. VdP, che su questi aspetti è un dio dei pedali, quando è partito a fine Poggio, lo ha fatto da dietro e difatti ha subito fatto un piccolo buco.

Pogacar è troppo abituato a fare la differenza con facilità, non ha (ancora) appreso questi dettagli che possono fare la differenza.

aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:27 Comunque vada da quando corre Pogi lo spettacolo è assicurato

E almeno per questo bisogna ringraziarlo

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:46 Sono morto e sto vedendo la Sanremo che ho sempre sognato

matteo.conz ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:50 Che ha combinato Pogi a lasciare tutto quello spazio?!?

Pensava di fare una furbata, tipo Gilbert con Kwiato all'Amstel 2017, ma Mathieu non si fa fregare.

udra ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:51Madonna

Sei contento udra? Te non ci credevi molto?
Per me sinceramente era il primo favorito, un pelo più di Tadej e poi lo vedevo molto bene nelle fasi pre Cipressa. Certo non mi aspettavo che quel matto attaccasse lì, e così presto, ma oggi era fortissimo Mathieu.

udra ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:54
Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:53 Complimenti a Ganna che con quell'impeccabile condotta di gara tra Cipressa e Poggio potrà essere orgoglioso di mettere un altro podio alla Sanremo in carniere a fianco alle medaglie della pista!
C'è solo da dirgli bravo a ganna dopo oggi.
È un lagnone davanti ai microfoni ma è davvero forte.

Ma direi

ucci90 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:55 Eh ma il percorso va modificato, va messo il Mortirolo in mezzo. Spettacolo.

Finché c'è Tadej va bene così

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:51 81esimo Milan.
La Sanremo è troppo dura per i velocisti, dovrebbero togliere la Cipressa.

Oddio, Kooij è arrivato ottavo, quindi sulla carta poteva starci anche Milan visto che alla Valenciana ha vinto davanti a Buitrago su un arrivo piuttosto duro.

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:57
Ma Mathieu ragazzi... Io sono ancora convinto che l'anno scorso abbia scelto di non vincere, altrimenti staremmo parlando della sua tripletta consecutiva

Beh ma chiaro, è proprio così e ne siamo convinti in molti

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:01
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:55 Gara strepitosa, ho mollato il telefono in mano alla prole per non essere disturbato

Ganna stupendo, MVDP vincente ma... Qualcuno può dire a Pogacar che in generale, e a maggior ragione sul Poggio, non si scatta dalla testa?
In realtà c'è stato un momento in cui MVDP ha perso 4 metri, solo che poi, dopo il tornante a dx, Pogacar si è trovato chiuso dalle moto e ha dovuto chiudere il gas in fase di rilancio.

Poco sarebbe cambiato, perché in quel caso MVDP avrebbe aspettato Ganna e collaborando lo avrebbero comunque ripreso.

Più che altro non l'avrebbe staccato comunque, è stato un brevissimo momento di sofferenza ma mai e poi mai oggi lo staccavi sul Poggio

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:53
qrier ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:29
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:15

Beh far rientrare Ganna non è mai una buona idea, visto che poi oltre a MVDP devi controllare pure lui.
Che se ti parte in fagianata alla Cancellara a fine discesa del poggio, lo rivedi alla Sanremo del 2026.
Capisco il ragionamento ma secondo me le chance di battere Van der Poel in un duello non erano molte, lasciare che Ganna rientrasse prima e magari sulla fagianata mettersi a ruota di Van der Poel poteva essere un'idea, come si dice a volte per vincere devi rischiare di perdere.
Eh però se resti in 2 le possibilità di vincere aumentano.
Basta una foratura o un salto di catena dell'avversario e sei a Sanremo da solo.
Inoltre curi la volata a due e non a tre, che è molto più semplice.
Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia

D'altra parte è vero che non è abituato

qrier ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:04
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:55 Gara strepitosa, ho mollato il telefono in mano alla prole per non essere disturbato

Ganna stupendo, MVDP vincente ma... Qualcuno può dire a Pogacar che in generale, e a maggior ragione sul Poggio, non si scatta dalla testa?
Poi è partito troppo presto, possono immaginare che sperava proprio di sorprendere VdP ma alla fine con i suoi attacchi si è sfiancato da solo, secondo me poi avrebbe dovuto lasciare rientrare Ganna, così anche VdP avrebbe dovuto controllarne due e non uno solo.
Secondo me tatticamente non ci siamo, Pogacar è abituato a vincere di forza, ma quando trovi avversari del tuo livello devi vincere anche con intelligenza.

Ganna non poteva fare di più, se ci fosse stato un po' più di tatticismo tra i due sarebbe potuto rientrare prima e recuperare un po' di forze per la volata finale, se non addirittura per provare un contropiede.

È partito presto per cercare di staccarlo, sullo scatto secco ovviamente l'altro è superiore, già così Pog ha fatto qualcosa di sovrumano e incredibile, di più dovevo dargli na moto. Non ha sbagliato, semplicemente non c'è una salita abbastanza dura per staccare vdp, già così siamo piuttosto sul fantascientifico

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:01
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:47
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:37

Del Toro c'era
Mai visto.
A maggior ragione grave errore a non utilizzarlo sulla Cipressa.
Non si è visto per niente ed è pure arrivato 13°, circostanza che fa pensare che avesse un'ottima gamba. La UAE ha iniziato la Cipressa con un posizionamento terribile. L'unico che era dove doveva essere è stato Wellens. Pogacar è risalito con Narvaez, ma pure lui non era posizionato benissimo.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:53 Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia
Altra cosa su cui non è stato esemplare è il fatto che scatta dalla testa. Farlo sul Tourmalet ma anche sul Paterberg va benissimo. Poggio e Cipressa sono troppo più semplici. VdP, che su questi aspetti è un dio dei pedali, quando è partito a fine Poggio, lo ha fatto da dietro e difatti ha subito fatto un piccolo buco.

Pogacar è troppo abituato a fare la differenza con facilità, non ha (ancora) appreso questi dettagli che possono fare la differenza.

Ha fatto anche scatti da dietro, tipo il primo sul Poggio. Ma Vdp guardava, mica è fesso. Non c'era trippa per gatti, su ste pendenza vdp non lo stacchi ed in effetti è già piuttosto surreale che ci vada vicino. Vdp era sul divano e si è visto quasi subito sulla Cipressa

Bella gara, molto appassionante, peccato per Ganna.
Alcune annotazioni.
Per il web stanno girando critiche su Milan; lasciatelo stare; non so come abbia fatto Kooij ad arrivare così avanti, ma Milan ha fatto pienamente il suo. È arrivato a 2'38" dai mostri, in una corsa di 300 km esplosa abbastanza presto. Fino all' anno scorso puntava ai 4 km su pista; pesa quasi 90 kg, non ha le fibre rosse che ha Ganna, lasciatelo stare con queste turboevoluzioni poco realistiche. Quale Roubaix? Quale Fiandre? È un velocista che può vincere brevi corse a tappe e crono corte; al massimo della sua evoluzione può farsi trovare pronto per vincere una Sanremo, una Bredene, una E3, una Parigi-Tours, non di certo a tenere Van Der Poel che scatta su un muro in pavè.

Altri stanno criticando la UAE. Mi chiedo che aspettano da una squadra che ti lancia a missile quando con il capitano rimangono tre avversari di cui uno scoppierà da lì a breve.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:01
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:47
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:37

Del Toro c'era
Mai visto.
A maggior ragione grave errore a non utilizzarlo sulla Cipressa.
Non si è visto per niente ed è pure arrivato 13°, circostanza che fa pensare che avesse un'ottima gamba. La UAE ha iniziato la Cipressa con un posizionamento terribile. L'unico che era dove doveva essere è stato Wellens. Pogacar è risalito con Narvaez, ma pure lui non era posizionato benissimo.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:53 Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia
Altra cosa su cui non è stato esemplare è il fatto che scatta dalla testa. Farlo sul Tourmalet ma anche sul Paterberg va benissimo. Poggio e Cipressa sono troppo più semplici. VdP, che su questi aspetti è un dio dei pedali, quando è partito a fine Poggio, lo ha fatto da dietro e difatti ha subito fatto un piccolo buco.

Pogacar è troppo abituato a fare la differenza con facilità, non ha (ancora) appreso questi dettagli che possono fare la differenza.

Vero.
A inizio Cipressa la UAE era posizionata in modo terribile, ed è stato un grosso errore perché viste le premesse e le intenzioni bellicose, avrebbero dovuto prenderla compatti in testa o quasi e sgretolarsi il gruppo con più uomini, evitando a Pogacar di cominciare a consumare energie così presto.
Tra l'altro Del Toro non c'era bisogno di questo 13esimo posto per capire che ha una gamba spaziale, vista la Tirreno che ha corso, purtroppo è stato completamente inutile alla causa.

Anche sul punto 2 sono d'accordo con te, è si è visto lo scorso anno che Partendo da dietro, Pogacar ha più possibilità di staccare MVDP, visto che arrivò in cima al poggio con qualche metro di vantaggio.

Comunque tutta lana caprina, alla fine, perché Mathieu su queste pendenze non lo stacchi mai nettamente al punto di arrivare in via Roma da solo.
Le uniche possibilità per Pogacar in futuro sono di arrivare più fresco in volata o che l'olandese stia male o proprio non ci sia

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:35
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:01
lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:47
Mai visto.
A maggior ragione grave errore a non utilizzarlo sulla Cipressa.
Non si è visto per niente ed è pure arrivato 13°, circostanza che fa pensare che avesse un'ottima gamba. La UAE ha iniziato la Cipressa con un posizionamento terribile. L'unico che era dove doveva essere è stato Wellens. Pogacar è risalito con Narvaez, ma pure lui non era posizionato benissimo.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:53 Tra l'altro Pogacar si è posizionato malissimo in questa qua, lasciando 30 metri a Ganna, che già ne aveva lasciati almeno 15 a MVDP.
Pensare di rimontare 50 metri a Mathieu dopo 300 km e tutti quegli sforzi fatti è pura utopia.

Questa fa il paio con quella del Fiandre 2022, altro pasticcio... si vede che il ragazzo è troppo abituato ad arrivare da solo e non ha esperienza in materia
Altra cosa su cui non è stato esemplare è il fatto che scatta dalla testa. Farlo sul Tourmalet ma anche sul Paterberg va benissimo. Poggio e Cipressa sono troppo più semplici. VdP, che su questi aspetti è un dio dei pedali, quando è partito a fine Poggio, lo ha fatto da dietro e difatti ha subito fatto un piccolo buco.

Pogacar è troppo abituato a fare la differenza con facilità, non ha (ancora) appreso questi dettagli che possono fare la differenza.
Ha fatto anche scatti da dietro, tipo il primo sul Poggio. Ma Vdp guardava, mica è fesso. Non c'era trippa per gatti, su ste pendenza vdp non lo stacchi ed in effetti è già piuttosto surreale che ci vada vicino. Vdp era sul divano e si è visto quasi subito sulla Cipressa

Si, diciamo che stavamo cercando il pelo nell'uovo. Oggi Mathieu NON era battibile in nessuna maniera. Diciamo che in altri contesti certe accortezze potrebbero essere utili a Pogacar.

Allabersagliera ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:44
Allabersagliera ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:12 Alla luce di quanto visto finora, mi sbilancio a dire che stasera avremo un nome inedito nell'albo d'oro della Sanremo. A meno che uno dei vincitori delle edizioni precedenti non riesca a bissare il successo

Pavé ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:38 Primo plurivincitore dai tempi di Freire (ultima vittoria 2010). A parte Zabel e Freire, dominatori della Sanremo nell'epoca (quasi) riservata ai velocisti, bisogna risalire a Kelly e Fignon per trovarne altri.
Non per vantarmi, ma io l'avevo previsto

Vabbè, ma questo è come Napoleone che se non aveva torto di sicuro aveva ragione

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:48
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:35 Ha fatto anche scatti da dietro, tipo il primo sul Poggio. Ma Vdp guardava, mica è fesso. Non c'era trippa per gatti, su ste pendenza vdp non lo stacchi ed in effetti è già piuttosto surreale che ci vada vicino. Vdp era sul divano e si è visto quasi subito sulla Cipressa
Si, diciamo che stavamo cercando il pelo nell'uovo. Oggi Mathieu NON era battibile in nessuna maniera. Diciamo che in altri contesti certe accortezze potrebbero essere utili a Pogacar.

Ecco, a me a leggere di certi aspetti sovverrebbe alla mente metafora degli scacchi.
Tipo quando a conseguenza di vari +0.1 rosicchiati mossa dopo mossa, attuando quelle ottimali, magari pure avendo fatto girare un motore scacchistico (i.e. stockfish), arrivi dopo tot mosse ad essere +1.8 e quindi con la partita in tasca.

Qua, potevi forse ottimizzare il capo Berto, non avere problema con la posizione di Del Toro, scattare esattamente nel punto x, e non più di y volte... non tirare nel momento z, ecc. ecc. ? Forse.
Però si parla di una competizione in movimento, con variabili, ovvero il comportamento degli avversari, che cambino e non siano statici.
Ad esempio non è che le altre squadre faccian approcciare l'imbocco della cipressa a tutta la UAE davanti con tanto di 'accomodatevi'.

Più di così, un Pogacar non so cosa debba fare. E' già alieno quanto riesca a spaccare il gruppo sulla Cipressa, che non è esattamente il Ventoux.
E' forse possibile che ottimizzando tutto al millimetro avrebbe potuto vincere anche adesso, pur con questo MVDP? Boh, a livello teorico forse.
Però a livello più realistico direi che le pendenze semplicemente sian quelle che siano, e fino a quando becchi un MVDP così in palla non è che uno si possa rimproverare molto.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:38 non so come abbia fatto Kooij ad arrivare così avanti

La recente vittoria di Trasacco mi pare che parlasse chiaro, senza voler scomodare la top 15 dello scorso anno.

Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:24
LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:23 Assurdo, tutto ciò è assurdo, è la Milano-Sanremo ma sembra il Fiandre
Quanto deve ancora vincere Tadej per far capire che l'unico modo per farlo perdere e non tirare MAI MAI MAI MAI se c'è lui? Che corridori balori, che stupido MVDP

Sto leggendo solo ora, quindi non so che cosa tu abbia espresso dopo. Però, non ti rendi conto che in questo modo MVDP ha vinto da campione, mentre tu suggerivi di correre da comprimario?

ElChava ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:07
StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:38 non so come abbia fatto Kooij ad arrivare così avanti
La recente vittoria di Trasacco mi pare che parlasse chiaro, senza voler scomodare la top 15 dello scorso anno.

Sono due mondi diversi, questa Sanremo, soprattutto con questi attori, e una tappa della Tirreno Adriatico.
Lo scorso anno ha vinto Philipsen e erano partiti sul Poggio.

Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:53 Complimenti a Ganna che con quell'impeccabile condotta di gara tra Cipressa e Poggio potrà essere orgoglioso di mettere un altro podio alla Sanremo in carniere a fianco alle medaglie della pista!

Ma nemmeno a corsa finita non riesci a capire di avere continuato a scrivere sciocchezze (anche se ora sposti il tiro dalla vittoria di Pogacar a Ganna?)
Lo sappiamo dall'anno scorso che vorresti che tutti corrano contro a Pogacar... e goditi lo spettacolo!

Fuente ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:03
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:48
chinaski89 ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:35 Ha fatto anche scatti da dietro, tipo il primo sul Poggio. Ma Vdp guardava, mica è fesso. Non c'era trippa per gatti, su ste pendenza vdp non lo stacchi ed in effetti è già piuttosto surreale che ci vada vicino. Vdp era sul divano e si è visto quasi subito sulla Cipressa
Si, diciamo che stavamo cercando il pelo nell'uovo. Oggi Mathieu NON era battibile in nessuna maniera. Diciamo che in altri contesti certe accortezze potrebbero essere utili a Pogacar.
Ecco, a me a leggere di certi aspetti sovverrebbe alla mente metafora degli scacchi.
Tipo quando a conseguenza di vari +0.1 rosicchiati mossa dopo mossa, attuando quelle ottimali, magari pure avendo fatto girare un motore scacchistico (i.e. stockfish), arrivi dopo tot mosse ad essere +1.8 e quindi con la partita in tasca.

Qua, potevi forse ottimizzare il capo Berto, non avere problema con la posizione di Del Toro, scattare esattamente nel punto x, e non più di y volte... non tirare nel momento z, ecc. ecc. ? Forse.
Però si parla di una competizione in movimento, con variabili, ovvero il comportamento degli avversari, che cambino e non siano statici.
Ad esempio non è che le altre squadre faccian approcciare l'imbocco della cipressa a tutta la UAE davanti con tanto di 'accomodatevi'.

Più di così, un Pogacar non so cosa debba fare. E' già alieno quanto riesca a spaccare il gruppo sulla Cipressa, che non è esattamente il Ventoux.
E' forse possibile che ottimizzando tutto al millimetro avrebbe potuto vincere anche adesso, pur con questo MVDP? Boh, a livello teorico forse.
Però a livello più realistico direi che le pendenze semplicemente sian quelle che siano, e fino a quando becchi un MVDP così in palla non è che uno si possa rimproverare molto.

però sono 3 anni che lo becca in palla ed è l'unico che ha i watt necessari per reggerlo

bisogna ringraziarlo perché quando non ci sarà più si tornerà alle volate di gruppo a Sanremo…

ma oggi Pogacar (e la sua squadra) tatticamente ha sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare

Etna ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 17:01 Pogi sul Poggio ha fatto degli attacchi troppo a casaccio, sembrava più preoccupato a non far rientrare Ganna piuttosto che staccare MVDP. La corsa l'ha persa lì, in volata era palesemente il più stanco dei tre.

Essendo abituato ad arrivare da solo non ha la malizia di altri nei finali tattici. È l'unico suo limite.

Scattista ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:24 bisogna ringraziarlo perché quando non ci sarà più si tornerà alle volate di gruppo a Sanremo…

ma oggi Pogacar (e la sua squadra) tatticamente ha sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare

Tipo cosa? Al di là del piazzamento ad inizio cipressa che mica è così facile. Per il resto errori non ne vedo, vedo solo energie quasi infinite e uno che nonostante gli attacchi termonucleari resiste. Con altre tattiche perdeva peggio, ovviamente

Brakko ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:16
Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:53 Complimenti a Ganna che con quell'impeccabile condotta di gara tra Cipressa e Poggio potrà essere orgoglioso di mettere un altro podio alla Sanremo in carniere a fianco alle medaglie della pista!
Ma nemmeno a corsa finita non riesci a capire di avere continuato a scrivere sciocchezze (anche se ora sposti il tiro dalla vittoria di Pogacar a Ganna?)
Lo sappiamo dall'anno scorso che vorresti che tutti corrano contro a Pogacar... e goditi lo spettacolo!

Lo vorrei anche io in effetti, ciò non toglie che Ganna abbia corso divinamente

Brakko ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:10
Stylus ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:24
LawrenceDM ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 16:23 Assurdo, tutto ciò è assurdo, è la Milano-Sanremo ma sembra il Fiandre
Quanto deve ancora vincere Tadej per far capire che l'unico modo per farlo perdere e non tirare MAI MAI MAI MAI se c'è lui? Che corridori balori, che stupido MVDP
Sto leggendo solo ora, quindi non so che cosa tu abbia espresso dopo. Però, non ti rendi conto che in questo modo MVDP ha vinto da campione, mentre tu suggerivi di correre da comprimario?

Più che altro vdp si conosce e sta pedalando lui, sapeva di averne, tutto qui

Scattista ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:24 bisogna ringraziarlo perché quando non ci sarà più si tornerà alle volate di gruppo a Sanremo…

ma oggi Pogacar (e la sua squadra) tatticamente ha sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare

Credo che la caduta di inizio Cipressa lo abbia costretto a spendere Wellens prima del previsto. Ma non cambia che portare via il gruppettino sulla Cipressa potesse essere la tattica giusta. Una volta rimasto solo contro VDP ha sbagliato ad attaccare a raffica, quello sì.

Mi viene da dire :
Ve lo meritate Zabel e Freire !!!

Lampiao ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:44
Scattista ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:24 bisogna ringraziarlo perché quando non ci sarà più si tornerà alle volate di gruppo a Sanremo…

ma oggi Pogacar (e la sua squadra) tatticamente ha sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare
Credo che la caduta di inizio Cipressa lo abbia costretto a spendere Wellens prima del previsto. Ma non cambia che portare via il gruppettino sulla Cipressa potesse essere la tattica giusta. Una volta rimasto solo contro VDP ha sbagliato ad attaccare a raffica, quello sì.

Attaccare a raffica è tipo l'unico modo per staccarlo eh

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:14
ElChava ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 19:07
StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 22 marzo 2025, 18:38 non so come abbia fatto Kooij ad arrivare così avanti
La recente vittoria di Trasacco mi pare che parlasse chiaro, senza voler scomodare la top 15 dello scorso anno.
Sono due mondi diversi, questa Sanremo, soprattutto con questi attori, e una tappa della Tirreno Adriatico.
Lo scorso anno ha vinto Philipsen e erano partiti sul Poggio.

Io nella prestazione di Kooij di così assurdo non vedo nulla. Dodici mesi fa ha chiuso 14esimo, tanto per ribadire. Se parlassimo di un Moschetti (col massimo del rispetto nei suoi confronti) potrei concordare ma Olav ha già dimostrato di essere velocista di ben altra pasta su determinati tracciati rispetto ai "puri".

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