Cicloweb.it

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:05 Rogla manco la volata ha fatto, chissà. Pure secondo me oggi Ayuso non era brillantissimo. Di certo mi pare che ci sono tanti protagonisti che stanno bene e non hanno timore, da Tiberi a Carapaz a Bernal a Ciccone, e potrebbe venire fuori veramente una corsa molto più frizzante di quello che si poteva preventivare.

Roglic sente il peso degli anni, gli manca lo spunto che aveva fino a 2-3 anni fa. Rimane un grande regolarista, ma potrebbe non bastare per vincere il Giro.

Bentornato Richard !
Al Giro s'intende, il corridore c'è sempre stato.
Nella terza settimana con questa gamba e con le salite in successione diventa pericolosissimo.

Del Toro comunque ha una gamba spaziale, sembra non fare fatica e correre col freno a mano.
Ayuso non mi convince, oggi secondo me ha sofferto.
Roglic enigmatico, ma secondo me sta giocando allo stesso gioco del 2023, quando non fu mai brillante fino alla fine (Bondone docet) e poi fece lo scherzetto a tutti quanti.

Giro bellissimo e apertissimo comunque. Viva il Giro!

ElChava ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:06 Il dubbio che si potesse anche non aspettare la Pietra di Bismantova comunque resta.

Manca il coraggio

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:09

ElChava ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:06 Il dubbio che si potesse anche non aspettare la Pietra di Bismantova comunque resta.

Manca il coraggio

Però da San Pellegrino in Alpe c'erano 92 km, forse un po' troppi. Le altre salite erano abbastanza semplici.

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:07

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:05 Rogla manco la volata ha fatto, chissà. Pure secondo me oggi Ayuso non era brillantissimo. Di certo mi pare che ci sono tanti protagonisti che stanno bene e non hanno timore, da Tiberi a Carapaz a Bernal a Ciccone, e potrebbe venire fuori veramente una corsa molto più frizzante di quello che si poteva preventivare.

Roglic sente il peso degli anni, gli manca lo spunto che aveva fino a 2-3 anni fa. Rimane un grande regolarista, ma potrebbe non bastare per vincere il Giro.

Ricordiamoci del Giro 2023, fu lo stesso Roglic che rischiò il naufragio sul Bondone e poi alla fine bastonó tutti.
Se non è brillante ora, grosso errore da parte di tutti i rivali non farlo fuori.
La UAE sbaglia a incatenare Del Toro, oggi poteva vincere con una gamba sola e guadagnare sui rivali.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:11

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:07

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:05 Rogla manco la volata ha fatto, chissà. Pure secondo me oggi Ayuso non era brillantissimo. Di certo mi pare che ci sono tanti protagonisti che stanno bene e non hanno timore, da Tiberi a Carapaz a Bernal a Ciccone, e potrebbe venire fuori veramente una corsa molto più frizzante di quello che si poteva preventivare.

Roglic sente il peso degli anni, gli manca lo spunto che aveva fino a 2-3 anni fa. Rimane un grande regolarista, ma potrebbe non bastare per vincere il Giro.

Ricordiamoci del Giro 2023, fu lo stesso Roglic che rischiò il naufragio sul Bondone e poi alla fine bastonó tutti.
Se non è brillante ora, grosso errore da parte di tutti i rivali non farlo fuori.
La UAE sbaglia a incatenare Del Toro, oggi poteva vincere con una gamba sola e guadagnare sui rivali.

Infatti è quello che ho scritto nel commento precedente.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:11

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:07

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:05 Rogla manco la volata ha fatto, chissà. Pure secondo me oggi Ayuso non era brillantissimo. Di certo mi pare che ci sono tanti protagonisti che stanno bene e non hanno timore, da Tiberi a Carapaz a Bernal a Ciccone, e potrebbe venire fuori veramente una corsa molto più frizzante di quello che si poteva preventivare.

Roglic sente il peso degli anni, gli manca lo spunto che aveva fino a 2-3 anni fa. Rimane un grande regolarista, ma potrebbe non bastare per vincere il Giro.

Ricordiamoci del Giro 2023, fu lo stesso Roglic che rischiò il naufragio sul Bondone e poi alla fine bastonó tutti.
Se non è brillante ora, grosso errore da parte di tutti i rivali non farlo fuori.
La UAE sbaglia a incatenare Del Toro, oggi poteva vincere con una gamba sola e guadagnare sui rivali.

Oggi se liberavi del toro riprendeva a roglic quello che ha perso a crono

gampenpass ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:10

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:09

ElChava ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:06 Il dubbio che si potesse anche non aspettare la Pietra di Bismantova comunque resta.

Manca il coraggio

Però da San Pellegrino in Alpe c'erano 92 km, forse un po' troppi. Le altre salite erano abbastanza semplici.

Era molto lunga, però magari provare a fare un attacco sul tratto duro del San Pellegrino invece che in sporadici allunghi negli ultimi due chilometri poteva servire per stanare qualcuno. Ayuso avrebbe pagato dazio, magari nello stesso finale? Roglic sarebbe stato pronto? La UAE si sarebbe presentata così in forze? Chissà, restano tanti quesiti. Poteva esserci un mezzo no contest come anche no

Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Troppa arroganza in casa UAE.
Majka che dice meglio lasciare la tappa agli altri come se il giro lo avessero già vinto.
Spero che alla fine qualcuno li metta nel sacco

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:16 Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:17 Troppa arroganza in casa UAE.
Majka che dice meglio lasciare la tappa agli altri come se il giro lo avessero già vinto.
Spero che alla fine qualcuno li metta nel sacco

Non vincono mai

Contento per Carapaz. Del Toro corre da leader.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:03 Giro aperto sicuramente, grande azione di Carapaz
Comunque Tiberi prima o poi dovrà cercare di fare qualcosa in prima persona, ha mai staccato qualcuno?

Secondo me Tiberi finora è quello che ha corso meglio di tutti. Non ha le caratteristiche per scattare in certe situazioni, ma sono sicuro che alla prima salita vera ci sarà eccome, forse anche in maniera sorprendente. Ed è di una tranquillità disarmante.

Ma Del Toro è sempre incazzato?

Maron, sul podio è serissimo, quasi non alza le braccia al cielo e se ne va subito.
Uguale a Siena per la premiazione maglia rosa.

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:26 Ma Del Toro è sempre incazzato?

Maron, sul podio è serissimo, quasi non alza le braccia al cielo e se ne va subito.
Uguale a Siena per la premiazione maglia rosa.

Mah, secondo me si sente in gabbia come già visto a Matera, a Tagliacozzo e parzialmente a Siena: sembra abbia una gran voglia di scattare ma probabilmente deve stare entro certi piani.

Cervinia4478 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:30

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:26 Ma Del Toro è sempre incazzato?

Maron, sul podio è serissimo, quasi non alza le braccia al cielo e se ne va subito.
Uguale a Siena per la premiazione maglia rosa.

Mah, secondo me si sente in gabbia come già visto a Matera, a Tagliacozzo e parzialmente a Siena: sembra abbia una gran voglia di scattare ma probabilmente deve stare entro certi piani.

In sostanza a Rizz ha detto che quando è partito ha visto che non c'era Ayuso e si è dovuto risedere.

LawrenceDM ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 16:58 Comunque Del Toro a tratti sembra davvero col freno a mano

edit: ha fatto la volata guardando indietro

Assurdo sì

Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Non c'è pogi

Cervinia4478 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:30

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:26 Ma Del Toro è sempre incazzato?

Maron, sul podio è serissimo, quasi non alza le braccia al cielo e se ne va subito.
Uguale a Siena per la premiazione maglia rosa.

Mah, secondo me si sente in gabbia come già visto a Matera, a Tagliacozzo e parzialmente a Siena: sembra abbia una gran voglia di scattare ma probabilmente deve stare entro certi piani.

Sa benissimo che oggi Ayuso e roglic non stavano bene e avrebbe potuto dare distacchi pesanti.
La tattica uae in effetti è assurda.
A Siena hai deciso di non tutelare Ayuso nel giorno in cui potevi uccidere il giro.
Ormai tieni Ayuso attaccato al culo di roglic e fai attaccare del toro dappertutto visto che ha la gamba.
E roglic piuttosto che tirare con ayuso attaccato si ritira

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Guardiamo alla prima metà:
Con salite dure nel finale abbiamo avuto:
2024: torino, oropa, prati di tivo e la tappa nel matese. e una crono

2025: i 3 km di tagliacozzo. e due crono.

Grande Carapaz ho visto gli ultimi 7 km poi sono tornato ai -30 e bisogna ringraziare la Lidl Trek
altrimenti il finale sarebbe stato diverso

Si anche per me il percorso è stato davvero mediocre con l' intento di tenere la classifica cortissima fino alla fine.
Scelta molto discutibile per me

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Percorso mediocre. Non si può dire che ci sono tappe che hanno deluso rispetto alle aspettative: tappe come quella di oggi di Asiago di Bormio prevedono scossoni se ci sono particolari situazioni e squadre e corridori di corsa, ma sono tappe dove la selezione e la battaglia non vengono naturali, quindi non si può essere delusi se vanno come oggi (al contrario, per dire di una 3cime del 2023). L'unica tappa disegnata per essere avvincente, ovvero quella di ieri, non ha infatti deluso le aspettative.
Questo era il Giro disegnato per Pogacar, cui sicuramente sarebbe in testa nella forma 2024, ma con meno margine essendoci meno terreno per fare la differenza (no Pogacar non sarebbe partito a 1000 km dal traguardo a metà Giro, non lo ha fatto neppure lo scorso anno, perché i GT non sono classiche)

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:44

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Guardiamo alla prima metà:
Con salite dure nel finale abbiamo avuto:
2024: torino, oropa, prati di tivo e la tappa nel matese. e una crono

2025: i 3 km di tagliacozzo. e due crono.

Con pogi questo giro oggi sarebbe un macello

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Semplicemente non c'è stato un arrivo in salita serio.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:42

Cervinia4478 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:30

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:26 Ma Del Toro è sempre incazzato?

Maron, sul podio è serissimo, quasi non alza le braccia al cielo e se ne va subito.
Uguale a Siena per la premiazione maglia rosa.

Mah, secondo me si sente in gabbia come già visto a Matera, a Tagliacozzo e parzialmente a Siena: sembra abbia una gran voglia di scattare ma probabilmente deve stare entro certi piani.

Sa benissimo che oggi Ayuso e roglic non stavano bene e avrebbe potuto dare distacchi pesanti.
La tattica uae in effetti è assurda.
A Siena hai deciso di non tutelare Ayuso nel giorno in cui potevi uccidere il giro.
Ormai tieni Ayuso attaccato al culo di roglic e fai attaccare del toro dappertutto visto che ha la gamba.
E roglic piuttosto che tirare con ayuso attaccato si ritira

Ma di grazia, Ayuso per cosa andrebbe tutelato, rispetto a Del Toro?
Cosa ha vinto di così importante rispetto al messicano, che non è che sia poi così più giovane dello spagnolo, da meritarsi i gradi di capitano assoluto al Giro?

Perché mi sembra evidente che Del Toro vada molto più forte dello spagnolo a questo Giro, e se non avesse dovuto lavorare per lui, non so come andavano a finire le Tirreno 2024 e 25.

Alcune considerazioni sparse.

UAE forte solo numericamente, ma sulla strada yates è Mcnulty non vanno manco a spingerli, tirano pochi metri in piano, in salita faticano a tenere il ritmo di Majka e poi si staccano arrivando con quintana e pello che hanno tenuto il loro ritmo pur essendo stati ripreso a inizio salita, quindi no, la salita finale non l'hanno fatta per niente forte.
Carapaz coraggioso e come al solito più sveglio degli altri tatticamente, ma anche lui ha guadagnato 30 secondi quando si guardavano in faccia e poi è arrivato morto all'arrivo perdendone 20 in 2 km sul ritmo di yates e mcnulty, non di del toro, Ciccone, Tiberi ecc...
Uno che ne ha tanta continua a guadagnare fino all'arrivo.
Del Toro sembrava il Pogacar della situazione oggi ma l'hanno tenuto ingabbiato.
Ayuso e roglic sono visibilmente acciaccati
Ayuso a un certo punto mi sembrava pure in difficoltà a tenere il ritmo di un roglic che a sua volta arrancava per chiudere un piccolo buco causato da uno scattino col freno a mano tirato di del toro.
Simon Yates mi aspettavo di più dopo la crono di ieri ma pure lui sul San pellegrino alla minima accelerazione in difficoltà, poca roba.
Ciccone e Tiberi, del toro a parte sembravano quelli con la gamba migliore, occasione persa per loro.
Mancano ancora della mentalità vincente.
Che ha invece Bernal ma a cui mancano le gambe.
Se l'allungo sul San pellegrino lo provavano loro in modo serio all'inizio del tratto duro potevano mandare gambe all'aria sia roglic che Ayuso.
Se non ci riuscivano amen, si rialzavano e avrebbero avuto 80km per recuperare in vista della salita finale.
Se ci riuscivano invece del toro sarebbe stato costretto a seguirli e in 3, magari pure 4 con carapaz diventavano complicati da riprendere.
Anche perchè la UAE non poteva tirare con del toro davanti e Roglic con ayuso a ruota avrebbe tirato i remi in barca pure lui aspettando Pellizzari.
Secondo me è pure che non vogliono rischiare l'osso del collo in discesa.
Ma se vuoi vincere devi inventare qualcosa quando gli altri sono in difficoltà.
Poi polli un altra volta quando non danno continuità allo scattino di del toro.
Con questi interpreti le tappe di mortirolo e grappa sono inutili.
E probabilmente pure quella valdostana con la pedalabile salita finale e anche il joux non è che sia impossibile.
Ce la si giocherá tra San Valentino, e finestre.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:55

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:42

Cervinia4478 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:30

Mah, secondo me si sente in gabbia come già visto a Matera, a Tagliacozzo e parzialmente a Siena: sembra abbia una gran voglia di scattare ma probabilmente deve stare entro certi piani.

Sa benissimo che oggi Ayuso e roglic non stavano bene e avrebbe potuto dare distacchi pesanti.
La tattica uae in effetti è assurda.
A Siena hai deciso di non tutelare Ayuso nel giorno in cui potevi uccidere il giro.
Ormai tieni Ayuso attaccato al culo di roglic e fai attaccare del toro dappertutto visto che ha la gamba.
E roglic piuttosto che tirare con ayuso attaccato si ritira

Ma di grazia, Ayuso per cosa andrebbe tutelato, rispetto a Del Toro?
Cosa ha vinto di così importante rispetto al messicano, che non è che sia poi così più giovane dello spagnolo, da meritarsi i gradi di capitano assoluto al Giro?

Perché mi sembra evidente che Del Toro vada molto più forte dello spagnolo a questo Giro, e se non avesse dovuto lavorare per lui, non so come andavano a finire le Tirreno 2024 e 25.

Beh Ayuso ha un 3 e un 4 posto alla vuelta e molte brevi corse a tappe vinte.
Ci sta considerarlo capitano.
Ma se ci credi fai di tutto per fargli guadagnare il massimo a Siena.
Se a Siena non lo tuteli poi devi restare coerente nella tua scelta e lasci libero del toro pure oggi.
Che era evidente che se apriva il gas piantava tutti la e lo rivedevano al traguardo

non so perché né Cicco né Carapaz hanno provato uno scatto serio dopo quello di Bernal, mi ha davvero stupito che nessuno avesse provato il contropiede in quel frangente, solo per vedere chi era al gancio, magari per rialzarsi dopo 200 metri. Ma neanche quello. perché sul san pellegrino erano tutti al gancio, ma che solo Bernal sentisse qualcosa nel serbatoio per provare ad accelerare non ci credo ma neanche...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 18:31 non so perché né Cicco né Carapaz hanno provato uno scatto serio dopo quello di Bernal, mi ha davvero stupito che nessuno avesse provato il contropiede in quel frangente, solo per vedere chi era al gancio, magari per rialzarsi dopo 200 metri. Ma neanche quello. perché sul san pellegrino erano tutti al gancio, ma che solo Bernal sentisse qualcosa nel serbatoio per provare ad accelerare non ci credo ma neanche...

Bernal non ne ha proprio e si era visto già a Siena ma ha la mentalità di quello che ha vinto tour e giro.
E di fare 6 o 12 esimo se ne frega.
Tiberi e Ciccone mancano di questa mentalità e per loro un podio o una top 5 sarebbe già buona.
Carapaz ci poteva provare, almeno lo ha fatto nel finale.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 18:18

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:55

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:42

Sa benissimo che oggi Ayuso e roglic non stavano bene e avrebbe potuto dare distacchi pesanti.
La tattica uae in effetti è assurda.
A Siena hai deciso di non tutelare Ayuso nel giorno in cui potevi uccidere il giro.
Ormai tieni Ayuso attaccato al culo di roglic e fai attaccare del toro dappertutto visto che ha la gamba.
E roglic piuttosto che tirare con ayuso attaccato si ritira

Ma di grazia, Ayuso per cosa andrebbe tutelato, rispetto a Del Toro?
Cosa ha vinto di così importante rispetto al messicano, che non è che sia poi così più giovane dello spagnolo, da meritarsi i gradi di capitano assoluto al Giro?

Perché mi sembra evidente che Del Toro vada molto più forte dello spagnolo a questo Giro, e se non avesse dovuto lavorare per lui, non so come andavano a finire le Tirreno 2024 e 25.

Beh Ayuso ha un 3 e un 4 posto alla vuelta e molte brevi corse a tappe vinte.
Ci sta considerarlo capitano.
Ma se ci credi fai di tutto per fargli guadagnare il massimo a Siena.
Se a Siena non lo tuteli poi devi restare coerente nella tua scelta e lasci libero del toro pure oggi.
Che era evidente che se apriva il gas piantava tutti la e lo rivedevano al traguardo

Di brevi corse a tappe ha vinto una Tirreno e un Itzulia in cui sono caduti tutti i big.
Un terzo alla Vuelta 2022 e nel 2023 ha fatto un passo indietro, mai competitivo per il podio.
E la Vuelta è una corsa molto particolare, tutt'altra roba rispetto al Giro.
Un pó poco per essere il capitano interstellare della UAE al Giro, per me.

In UAE hanno pure i dati biometrici e prestazionali dei propri corridori: non posso credere non si stiano accorgendo che Del Toro vola rispetto a Juan.
Matxin si sa che stravede per il suo pupillo Ayuso e non vorrei che ci sia il suo zampino in questa storia, sta di fatto che per me non c'era da tutelarlo a Siena, semplicemente Del Toro ne aveva molto di più e anche oggi, se avesse voluto avrebbe vinto facile.
Quello che a questo punto poteva avere tre minuti su Roglic è il messicano, non Ayuso, che se è un fenomeno a Colle Pinzuto apre il gas e rientra sui primi, invece è ribalzato a Santa Caterina.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:18

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:16 Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:20

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:03 Giro aperto sicuramente, grande azione di Carapaz
Comunque Tiberi prima o poi dovrà cercare di fare qualcosa in prima persona, ha mai staccato qualcuno?

Secondo me Tiberi finora è quello che ha corso meglio di tutti. Non ha le caratteristiche per scattare in certe situazioni, ma sono sicuro che alla prima salita vera ci sarà eccome, forse anche in maniera sorprendente. Ed è di una tranquillità disarmante.

Su questo sono d'accordo, sta correndo alla perfezione e ha al suo fianco un grande Caruso ed è giusto sfruttarne il lavoro. La mia preoccupazione è che, con le crono terminate, non abbia le caratteristiche per correre in maniera offensiva ed effettivamente attaccare gli avversari, sia quest'anno che l'anno scorso ha sempre corso in maniera difensiva, è un regolarista e l'anno scorso nella tappa più dura andò in difficoltà.

Comunque boh, Ayuso sull'alpe ha risposto da seduto a Bernal a dire il vero.
Ed erano andati lui e Del Toro.

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:51

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Percorso mediocre. Non si può dire che ci sono tappe che hanno deluso rispetto alle aspettative: tappe come quella di oggi di Asiago di Bormio prevedono scossoni se ci sono particolari situazioni e squadre e corridori di corsa, ma sono tappe dove la selezione e la battaglia non vengono naturali, quindi non si può essere delusi se vanno come oggi (al contrario, per dire di una 3cime del 2023). L'unica tappa disegnata per essere avvincente, ovvero quella di ieri, non ha infatti deluso le aspettative.
Questo era il Giro disegnato per Pogacar, cui sicuramente sarebbe in testa nella forma 2024, ma con meno margine essendoci meno terreno per fare la differenza (no Pogacar non sarebbe partito a 1000 km dal traguardo a metà Giro, non lo ha fatto neppure lo scorso anno, perché i GT non sono classiche)

Bormio la considero diversa da queste che hai citato..molto diversa..

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 19:27

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:18

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:16 Del Toro in questo momento va più di Ayuso ma non lo vedo con una gamba superiore a tutti, vediamo cosa succede martedì con quelle salite, dovesse partire Carapaz o Bernal sul Santa Barbara vediamo se lui e/o Ayuso ne avranno per rispondere.

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:22

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 19:27

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:18

Come no?
In volata vince facendola girato.
Quando fa lo scattino in salita per poco non stacca tutti senza neanche spingere.
Se lo lasciavano libero oggi dava minimo 30 secondi a tutti

Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:10

Stylus ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:51

JohnCipollina ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:41 Tappa abbastanza secondo aspettative.
Non credevo ricucissero sui fuggitivi però...
Da segnalare che l' anno scorso dopo le due crono , cioè alla vigilia della terza settimana , in classifica i primi 20 stavano in circa 20 minuti (togliendo l' alieno Pogacar 17 minuti circa).
Quest' anno a oggi i primi 20 stanno in poco più di 5 minuti.
C'è stato troppo attendismo o il percorso è stato davvero mediocre ?

Percorso mediocre. Non si può dire che ci sono tappe che hanno deluso rispetto alle aspettative: tappe come quella di oggi di Asiago di Bormio prevedono scossoni se ci sono particolari situazioni e squadre e corridori di corsa, ma sono tappe dove la selezione e la battaglia non vengono naturali, quindi non si può essere delusi se vanno come oggi (al contrario, per dire di una 3cime del 2023). L'unica tappa disegnata per essere avvincente, ovvero quella di ieri, non ha infatti deluso le aspettative.
Questo era il Giro disegnato per Pogacar, cui sicuramente sarebbe in testa nella forma 2024, ma con meno margine essendoci meno terreno per fare la differenza (no Pogacar non sarebbe partito a 1000 km dal traguardo a metà Giro, non lo ha fatto neppure lo scorso anno, perché i GT non sono classiche)

Bormio la considero diversa da queste che hai citato..molto diversa..

Probabilmente no perché tra le crono, gli sterrati e Tagliacozzo avrebbe avuto comodamente 4/5 minuti sul secondo senza strafare.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:24

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:22

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 19:27
Vabbe la volata io la considero fino a un certo punto, se avessimo solo guardato le volate nei Tour vinti da Vingegaard avremmo concluso che Pogacar ha vinto quei Tour con 5 minuti di vantaggio. In una tappa come quella di martedì o prossimo si vedrà se Del Toro ha la gamba per vincere il Giro, sul San Pellegrino ha reagito a Bernal ma eravamo in vista dello scollinamento, io lo vedo meglio di Ayuso adesso ma non più forte di un Carapaz o Tiberi per dire.

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:26

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:24

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:22

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Realismo magico..

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:26

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:24

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:22

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Magari non guadagnava 30 secondi ma 10-15 sì, non so a quanto fosse arrivato Del Toro dopo lo scatta ma non era lì per riprenderlo, saranno stati 9-10 secondi. Comunque sia, io sarei più preoccupato di Carapaz martedì che di Del Toro se fossi un Ciccone o un Tiberi.

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:26

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:24

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:22

Vabbè carapaz lo stava riprendendo con 2 pedalate mentre si girava a guardare Ayuso poi è stato fermato.
Allo sprint ne aveva il triplo degli altri.
È da vedere la sua consistenza in tapponi ripetuti con salite vere nella terza settimana.
Ma che ad oggi ne abbia molto di più è evidente.

Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:39

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:26

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:24
Non mi pare stesse riprendendo Carapaz a memoria, poi che si sia fermato è vero, ma quando è partito Carapaz ha lasciato tutti lì ed è indubbio.

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Del Toro però ne aveva il triplo di tutti in quel gruppetto, piuttosto palesemente

Bellissima salita, da riproporre molto più spesso come già tanti hanno scritto, e bella tappa nel complesso.
Grande azione di Carapaz, che merita pienamente la vittoria e zitto zitto in classifica risulta piuttosto vicino, a crono concluse. Idem Ciccone, poco più indietro del colombiano.
Del Toro gran bella gamba, ma a mio avviso anche Ayuso sta bene nonostante l'aver battuto il ginocchio a Siena. Ha ripreso Bernal da seduto ed in occasione della passata di Del Toro ha fatto il buco mettendosi a ruota di un Roglic che questa settimana mi è parso non troppo attento al posizionamento.
Magari lo sloveno non ha avuto grandi sensazioni in questi giorni, ma penso che crescerà in tempo per l'ultima settimana.
Malino S. Yates e Storer, Tiberi invece mi pare avere una bella gamba ma penso stia aspettando occasioni più propizie.
Bernal grande cuore e comunque buone gambe al netto delle difficoltà sulle Strade Bianche, non ne vedo molti sopra di lui.

In generale un Giro incerto, con un disegno un po' sbilanciato ma che al momento sto apprezzando parecchio.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:54

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:39

frcre ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 20:26

Ma ha lasciato tutti li seguito da Majka.
Poi del toro ha allungato un attimo e si era riavvicinato.
Poi si è dovuto rialzare, gli altri non hanno dato continuitá, è tornato in testa Majka e ha guadagnato una 30 ina di secondi.
Carapaz 30 secondi li ha dati a Majka mica ai rivali.

Carapaz ha letto bene la situazione di gara, come spesso fa, ed ha piazzato lì una bella fucilata dando poi continuità all'azione.
Non mi pare Del Toro lo stesse prendendo con 2 pedalate visto che ha fatto una bella passata ma non si sono troppo avvicinati in quel frangente, quanto più nell'ultimo km in falsopiano dove ovviamente il gruppo guadagna.
Secondo me molti sulla salita finale non avevano grandi gambe, complimenti a Carapaz per la vittoria e per l'acume tattico.

Del Toro però ne aveva il triplo di tutti in quel gruppetto, piuttosto palesemente

Forse l'unico che avrebbe potuto stare con il Sudmericano

qrier ha scritto: ↑mercoledì 21 maggio 2025, 17:06 Ma perché si sono riavvicinati a Carapaz?
Dovevano fare surplace e lasciargli un paio di minuti.

Visto ora il finale, Del Toro palesemente il più forte, in UAE dovrebbero battere il ferro finché è caldo o rischiano di perdere il Giro. Roglic per me sarà il più forte nella terza settimana abbastanza nettamente, Carapaz ottima gamba e vittoria meritata.

Carapaz ottima azione, grande tempismo, ma pure buone gambe, come d’altronde si era intuito (crono a parte).
Peccato non abbia una grande squadra pertanto dovra’ arrangiarsi, ma sicuramente non lascera’ nulla di intentato.
Del Toro mi sembra in condizione straripante, per me favorito indiscusso per la vittoria finale.
Tiberi ottimo, regolare, solido, alla Basso prima maniera.
Ayuso e Roglic rimandati, giudizio sospeso.
Mi aspetto un Bernal in vesti incendiarie per il prosieguo di corsa.
Ciccone bravo, ma pure per lui i veri esami devono ancora arrivare.