Cicloweb.it

eliacodogno ha scritto:

herbie ha scritto:Aspettavo da Contador un attacco del genere, invece aspetta questa tappa insulsa confidando in tutto ciò che si è visto per ribaltare la classifica. Non mi piace, mi sa tanto di politica.

Ma non la vedo in questo modo perchè non è che il gruppo abbia buggerato il povero JRO. Se poi non ti piace chiamarla impresa, trova un altro nome, ma non credo che la politica sia stata determinate. Il catalano non ha trovato per strada la collaborazione di Valverde (grazie tante, rivale diretto) e ha pagato l'insufficienza dei suoi...a un certo punto è andato davanti Ballan, chissà... Per Contador c'era Paulinho (bravo Riis) e un po' di Tiralongo (ecco la politica); in realtà non è che l'Astana abbia dato troppo a lungo la sua collaborazione. Poi Contador è rimasto solo relativamente presto...

ok, sono d'accordo che quella di contador non è un impresa, semmai lo possiamo definire un attacco spettacolare.
detto questo sembra che sia stato portato in carrozza dai gregari, magari pure dietro motore.
Non mi pare che le cose siano andate così.

Niente impresa, ma è stato bravo e ha meritato; nessuno scandalo.

scusa ma valverde perchè deve aiutare JRO? ha fatto benissimo a correre così, non si collabora mai con il leader della corsa.
non avendo seguito contador (cosa per cui credo si starà mangiando le mani) ha dovuto aspettare l'inizio dell'ultima salita per attaccare.

herbie ha scritto:

jumbo ha scritto:e poi cosa c'entra il falsopiano si o no. il ciclismo si corre su tutte le strade, un minuto al 20% vale come uno al 4%, complimenti a chi è riuscito a volgere a suo favore un tracciato che sembrava poter dire ben poco.

ok. ma io non mi diverto. E quando trovi per strada solo alleati, compreso Valverde che invece di collaborare con Purito gli lascia fare la trenata, poi scatta e fa lavorare il gregario davanti solo quando è da solo, non prima per aiutare tutti e due, mi sa di tarocco. Punto. E quando mi sa di tarocco non mi diverto.

Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

pacho ha scritto:Herbie, intendi anche che sul falsopiano sia successa una cosa simile a quella di Cav al giro a porto recanati?
Magari anche oggi era finita la benzina agli elicotteri
si scherza, eh!

Ma il momento dell'attacco è stato almeno ripreso e sarà mai visibile oppure le TV dormivano ancora? In tal caso tutto è possibile, ma come i 30" sono diventati 2' lo abbiamo visto tutti...

è stata simile alla situazione creatasi a grosio dopo la discesa del mortirolo.
de gendt davanti insieme a carrara a veleggiare verso 5'-6' di vantaggio, e dietro nessuno che collaborava con hesjedal, senza compagni (leader virtuale della corsa, con la crono del giorno successivo), giustamente.
alle corse si partecipa per vincere, non per fare favori agli altri.

eliacodogno ha scritto:

herbie ha scritto:Aspettavo da Contador un attacco del genere, invece aspetta questa tappa insulsa confidando in tutto ciò che si è visto per ribaltare la classifica. Non mi piace, mi sa tanto di politica.

Ma non la vedo in questo modo perchè non è che il gruppo abbia buggerato il povero JRO. Se poi non ti piace chiamarla impresa, trova un altro nome, ma non credo che la politica sia stata determinate. Il catalano non ha trovato per strada la collaborazione di Valverde (grazie tante, rivale diretto) e ha pagato l'insufficienza dei suoi...a un certo punto è andato davanti Ballan, chissà... Per Contador c'era Paulinho (bravo Riis) e un po' di Tiralongo (ecco la politica); in realtà non è che l'Astana abbia dato troppo a lungo la sua collaborazione. Poi Contador è rimasto solo relativamente presto...

1) Valverde aveva nel mirino la tappa.
Non certo Purito aveva nel mirino alla partenza di questa tappa.
Ai fini della tappa con Purito DEVI collaborare e fermare il gregario per collaborare, non lasciarlo esaurirsi per poi staccarlo inutilmente che tanto la posizione in classifica molto difficilmente la recuperi per inseguire i fuggitivi in due, entrambi da soli.
2)mah, se davvero fossero stati uno contro uno i gregari (+ la trenata di Tiralongo), guadagni 2 minuti e 20 ? Paulinho in fuga da un po' contro Losada in gruppo tutta la tappa chi è più forte a cronometro?

probabilmente dopo la discesa valverde si è accorto che JRO era in giornata no e ha cambiato obbiettivo di giornata.

paulinho non era in fuga da tutto il giorno ma dalla salita prima, INSIEME a losada che dopo l'attacco di contador è stato fermato per aiutare JRO.

jumbo ha scritto:scusa ma valverde perchè deve aiutare JRO? ha fatto benissimo a correre così, non si collabora mai con il leader della corsa.
non avendo seguito contador (cosa per cui credo si starà mangiando le mani) ha dovuto aspettare l'inizio dell'ultima salita per attaccare.

ha attaccato ovviamente dopo la prima trenata di Purito davanti al gruppo e ha fatto lavorare Quintana DOPO. Solo che in questo modo corri per provare a recuperare una improbabile posizione in classifica, non per vincere la tappa. Che poi in generale NON si collabora con il leader perchè è comunque un avversario di tutti sono d'accordo e non c'è niente di più avvilente che vedere in quinto che cura il quarto ecc. ecc., salvo ricordare poi una cinquantina tra Giri e Tour decisi a favore dei vari sceriffi di turno....
ok hai ragione, Losada pure era in fuga. Non cambia di molto la sostanza.

eliacodogno ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:Pensava di passare un tranquillo pomeriggio nel sfottere Cunego e invece si ritrova con Contador vincitoredi tappa e della Vuelta, con a corollario una delle migliore imprese del 2012 (credo seconda dietro solo alla Roubaix di Boonen).

Anche il mal di fegato non gli precluderà però la possibilità di sfottere Cunego (o rammaricarsi per i soldi persi )
Sono comunque certo che Car-lemond abbia l'obiettività per apprezzare un'impresa, al di là delle antipatie personali

A me dispiace una cosa sola: che Alejandro abbia buttato via la tappa per non far vincere Henao, per il resto quando in una corsa si impone il più forte, c'è da dire poco. Non ho mai sostenuto che il Bagnino non sia un campione, anche se credo che il meglio di sé come atleta l'abbia già dato nel 2009 e un campione si vede dal coraggio, dalla determinazione a non darsi mai per vinto, dalla fantasia e ... oggi si è comportato di conseguenza.

eliacodogno ha scritto:

herbie ha scritto:

jumbo ha scritto:e poi cosa c'entra il falsopiano si o no. il ciclismo si corre su tutte le strade, un minuto al 20% vale come uno al 4%, complimenti a chi è riuscito a volgere a suo favore un tracciato che sembrava poter dire ben poco.

ok. ma io non mi diverto. E quando trovi per strada solo alleati, compreso Valverde che invece di collaborare con Purito gli lascia fare la trenata, poi scatta e fa lavorare il gregario davanti solo quando è da solo, non prima per aiutare tutti e due, mi sa di tarocco. Punto. E quando mi sa di tarocco non mi diverto.

Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.

herbie ha scritto: 1) Valverde aveva nel mirino la tappa.
Non certo Purito aveva nel mirino alla partenza di questa tappa.
Ai fini della tappa con Purito DEVI collaborare e fermare il gregario per collaborare, non lasciarlo esaurirsi per poi staccarlo inutilmente che tanto la posizione in classifica molto difficilmente la recuperi e inseguire i fuggitivi in due, entrambi da soli.
2)mah, se davvero fossero stati uno contro uno i gregari (+ la trenata di Tiralongo), guadagni 2 minuti e 20 ? Paulinho in fuga da un po' contro Losada in gruppo tutta la tappa chi è più forte a cronometro?

1) Quindi Valverde avrebbe mandato a p... il suo obiettivo (che poteva comunque essere pregiudicato proprio dalla presenza del Purito, giustamente a caccia di abbuoni) per favorire l'amicone Contador?? Non ci credo, lo dico onestamente.
2) Io ho visto questo, i due Saxo che si intercalavano in testa. Poi si sono avvantaggiati Tira e Contador e il resto è noto.

In definitiva io vedo un capolavoro tattico di Rijs, realizzato da grandi gambe e da un po' di fortuna. Nessun lato oscuro...

non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potuto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

Belluschi M. ha scritto:In lutto anche Hotdog, che voleva farci stare su una VHS tutti gli arrivi in salita di questa Vuelta, e che di questa tappa deve conservare minimo 2 ore!

2 ore temo di no visto che la diretta l'hanno iniziata alle 16.15, per il resto pazienza

Comunque oggi il primo KATUSHA dopo JR è Dani Moreno a 4'50, Losada è arrivato a 20'22, tutti gli altri a 21'.

Mi sa che era Dani con JR all'inseguimento.

GiboSimoni ha scritto:non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potutto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

probabile che sulle gambe di Purito abbia influito la Vuelta di due anni fa

GiboSimoni ha scritto:non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potutto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

Sicuramente Contador era penalizzato inizialmente dalla lontananza dalle gare. Ora comincia a contare la freschezza, era abbastanza evidente. Comunque oggi Rodriguez è naufragato soprattutto di testa (elemento secondo me determinante nelle sue prestazioni fin qui straordinarie)

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

eliacodogno ha scritto:Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.

Io la vedo diversamente. Se invece di far esaurire Purito e lasciarlo per strada, avessero unito le forze quei 6 secondi da Contador non ci sarebbero stati e Valverde avrebbe portato a casa la tappa con il benestare di Purito.
In questo modo la tappa non la vinci e la posizione su Purito rimane comunque in bilico, cosa comunque non calcolabile a priori. E poi è un secondo posto in una Vuelta del genere invece che un terzo comunque sicuro.....

Viscera ha scritto:Comunque oggi il primo KATUSHA dopo JR è Dani Moreno a 4'50, Losada è arrivato a 20'22, tutti gli altri a 21'.

Mi sa che era Dani con JR all'inseguimento.

no, no, era proprio Losada, dopo che si è spremuto ben bene, è arrivato alla fine col carro attrezzi, e c'è voluto un po' a farlo arrivare, nel traffico

herbie ha scritto: ok hai ragione, Losada pure era in fuga. Non cambia di molto la sostanza.

Be' sì la cambia! Paulinho è un cronoman più che discreto, Losada

e io che sono andato al padania...

meriadoc ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potutto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

probabile che sulle gambe di Purito abbia influito la Vuelta di due anni fa

risposta senza senso!

eliacodogno ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potutto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

Sicuramente Contador era penalizzato inizialmente dalla lontananza dalle gare. Ora comincia a contare la freschezza, era abbastanza evidente. Comunque oggi Rodriguez è naufragato soprattutto di testa (elemento secondo me determinante nelle sue prestazioni fin qui straordinarie)

Purito è naufragato perchè se rimani da solo per 15 chilometri sul un falsopiano del genere senza alcuna scia ti pianti per forza e fai 5 all'ora in meno. Vedi anche Contador quanto ha perso da Valverde nel finale.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

herbie ha scritto: ok. ma io non mi diverto. E quando trovi per strada solo alleati, compreso Valverde che invece di collaborare con Purito gli lascia fare la trenata, poi scatta e fa lavorare il gregario davanti solo quando è da solo, non prima per aiutare tutti e due, mi sa di tarocco. Punto. E quando mi sa di tarocco non mi diverto.

Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.

Concordo pienamente con Tranchee: non vedo perchè Valverde doveva collaborare con Purito...ognuno correva per se ed Alejandro vedendo la parziale cotta di JRo lo ha anche attaccato cercando e riuscendo a scalzarlo dal secondo posto. che poi la vittoria di tappa non sia arrivata è un altro discorso: di sicuro il murciano ha tratto profitto dalla tappa odierna.

Non capisco il tuo ragionamento caro Herbie: le alleanze ci sono sempre state nel ciclismo (Savoldelli docet), e non vedo perchè la tappa di oggi sia più insulsa di quella di Cuitu Negru che finiva su una pista di sci asfaltata. Oggi Contador ha attaccato su una salita di 6 km all'8%, e grazie al gioco tattico si è ritrovati due compagni nella fuga davanti. Non sarà un impresa, ma rimane un capolavoro tattico, di gambe e di volontà. Personalmente tutto ciò mi diverte, mi entusiasma...e l'esultanza di alberto ci sta pure che mi commuove. Naturalmente sono gusti.

Il discorso Andy/Contador lo trovo un pò fuoriluogo: l'impresa di Andy non è passata inossarvata sul forum. Poi se a qualcuno il modo sparagnino di correre di Schleck Junior sta sui lombi, non sono certo io a biasimarlo, tuttaltro...mi tengo mille volte Contador che vince su un falsopiano!

herbie ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

GiboSimoni ha scritto:non ho letto tutti i commenti, ma vedendo la debacle di Rodriguez che mi ha fatto piangere il cuore, mi è venuta una riflessione, ovvero si è detto fino a stamattina o quasi che non avendo un grande giro nelle gambe a Contador questo lo penalizasse nei confronti di purito ecco alla luce di quanto successo oggi, non può essere il contrario e cioè che il Giro D'Italia su un percorso duro, si sia fatto sentire troppo nelle gambe di purito e che quindi le energie oggi eran quel che erano contro un Contador più fresco visto che non ha potutto correre per ovvi motivi, oltre al Giro va aggiunto che purito ha corso altre gare non da comparsa anzi...??

Sicuramente Contador era penalizzato inizialmente dalla lontananza dalle gare. Ora comincia a contare la freschezza, era abbastanza evidente. Comunque oggi Rodriguez è naufragato soprattutto di testa (elemento secondo me determinante nelle sue prestazioni fin qui straordinarie)

Purito è naufragato perchè se rimani da solo per 15 chilometri sul un falsopiano del genere senza alcuna scia ti pianti per forza e fai 5 all'ora in meno. Vedi anche Contador quanto ha perso da Valverde nel finale.

Valverde ha guadagnato anche quando era da solo (certo, perchè è stato a ruota)... Comunque mi riferisco al fatto che Rodriguez non abbia seguito nè Contador nè Valverde, nel finale ha perso anche meno di quanto credessi...

herbie ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

eliacodogno ha scritto:Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.

Io la vedo diversamente. Se invece di far esaurire Purito e lasciarlo per strada, avessero unito le forze quei 6 secondi da Contador non ci sarebbero stati e Valverde avrebbe portato a casa la tappa con il benestare di Purito.
In questo modo la tappa non la vinci e la posizione su Purito rimane comunque in bilico, cosa comunque non calcolabile a priori. E poi è un secondo posto in una Vuelta del genere invece che un terzo comunque sicuro.....

Senza polemiche verso Valverde, di cui sono tifoso, però sono d'accordo con Herbie: un secondo posto in classifica (invece del terzo) gli serviva meno di una vittoria di tappa e quindi perché non collaborare nell'inseguimento? Per me doveva fermare subito Quintana e Intxausti (non so come si scrive) e aiutare Losada e Purito a riprendere quelli in fuga.

No, vabè, passo di qua per vedere le reazioni a questa grande tappa e leggo una roba del genere:

herbie ha scritto:

jumbo ha scritto:e poi cosa c'entra il falsopiano si o no. il ciclismo si corre su tutte le strade, un minuto al 20% vale come uno al 4%, complimenti a chi è riuscito a volgere a suo favore un tracciato che sembrava poter dire ben poco.

ok. ma io non mi diverto. E quando trovi per strada solo alleati, compreso Valverde che invece di collaborare con Purito gli lascia fare la trenata, poi scatta e fa lavorare il gregario davanti solo quando è da solo, non prima per aiutare tutti e due, mi sa di tarocco. Punto. E quando mi sa di tarocco non mi diverto.

herbie, sei evidentemente risentito, non so per cosa (antipatia?) e non m'interessa, ma fossi in te prima "sbollirei" e poi tornerei a parlarne.

L'unica tattica con un minimo di logica che poteva attuare Valverde oggi è quella che ha effettivamente portato avanti: cioè non dare cambi a JRO e sperare che i due rivali si logorassero in questa sfida diretta. Infatti JRO si è preso una bella batosta (una posizione guadagnata) e Contador ha rischiato di saltare. Se anche questo fosse successo Alejandro si sarebbe ritrovato con la Vuelta a portata di mano, quando fino a stamattina era terzo, ben lontano dai primi due.
E si ha il coraggio di criticarlo???

Quanto a Contador, come si fa a criticarlo perchè ha fatto l'azione in una tappa di media montagna invece che in una di alta montagna? Ma chi se ne frega. Sennò si è incontentabili! O forse non sei contento proprio perchè ha vinto lui?
Mi pare evidente che ora come ora il madrileno non abbia le gambe per provare un'azione da lontano in un tappone, quindi hanno pensato di fare qualcosa oggi.
Questione aiuti: Tiralongo non è stato neanche lontanamente determinante per il risultato. Al limite sarebbe potuta cambiare la vittoria di tappa (a Valverde invece che a Contador) ma la classifica generale sicuramente no. Poi cosa c'entri la politica in un aiuto offerto da un amico proprio non lo so.

lemond ha scritto:un secondo posto in classifica (invece del terzo) gli serviva meno di una vittoria di tappa e quindi perché non collaborare nell'inseguimento?

Perchè non credo che gli "servisse meno" (come prestigio? punti uci? classifica a squadre?)

herbie ha scritto: ok. ma io non mi diverto. E quando trovi per strada solo alleati, compreso Valverde che invece di collaborare con Purito gli lascia fare la trenata, poi scatta e fa lavorare il gregario davanti solo quando è da solo, non prima per aiutare tutti e due, mi sa di tarocco. Punto. E quando mi sa di tarocco non mi diverto.

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.[/quote]

ma non faresti prima a dire che non ti piace contador! ...... nel ciclismo esistono le salite dure, le salite meno dure, la pianura i falsopiani ecc ecc e non sta scritto da nessuna parte dove si deve attaccare .... poi rodriguez poteva seguire contador come ha sempre fatto nelle altre giornate ..... evidentemente non aveva le gambe ...... in quanto a valverde a corso benissimo, lui è alla Vuelta per arrivare il più in alto possibile (anche primo se ci riesce) non certo per fare il gregario a Rodriguez ...... se uno non si diverte con una tappa come quella di oggi, non vedo quando si può divertire con il ciclismo ......

herbie ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

eliacodogno ha scritto:Con questa condotta Valverde ha preso il secondo in classifica proprio a JRO. Infido e bastardo se vogliamo ma...

infatti e per poco non s'è preso pure la tappa. Io certe critiche non le capisco. Se Valverde si fosse messo a tirare nel gruppo di JRO a quest'ora in tanti avrebbero detto che si era messo d'accordo con JRO e che in cambio avrebbe ricevuto soldi o chissà cos'altro. Valverde ha fatto quel che doveva, ha corso per sè e per la sua squadra. Niente di strano.

Io la vedo diversamente. Se invece di far esaurire Purito e lasciarlo per strada, avessero unito le forze quei 6 secondi da Contador non ci sarebbero stati e Valverde avrebbe portato a casa la tappa con il benestare di Purito.
In questo modo la tappa non la vinci e la posizione su Purito rimane comunque in bilico, cosa comunque non calcolabile a priori. E poi è un secondo posto in una Vuelta del genere invece che un terzo comunque sicuro.....

In questo modo la tappa non la vinci???? Gli è arrivato a 6 secondi di distanza!!! Eccome se stava per vincere pure quella.

E poi, se permetti, il secondo posto in classifica (dietro uno come Contador) vale un tantinello di più che una tappa. Non stiamo parlando mica di Ten Dam. Valverde di tappe alla Vuelta ne ha vinte non so quante. Una in più, una in meno cosa gli cambia??

Ripeto, oggi Alejandro ha rischiato di fare cappotto. Se Contador fosse andato in crisi (e la cosa era più che probabile), si sarebbe ritrovato in mano la Vuelta.

Suvvia, non scherziamo.

e comunque il risultato clamoroso di questa tappa è che ci si è levati dalle palle in un colpo solo l'utente beppesaronni

eliacodogno ha scritto:

lemond ha scritto:un secondo posto in classifica (invece del terzo) gli serviva meno di una vittoria di tappa e quindi perché non collaborare nell'inseguimento?

Perchè non credo che gli "servisse meno" (come prestigio? punti uci? classifica a squadre?)

No, no solo per un fatto di prestigio, per me vincere tre o più tappe è più importante che un secondo invece di un terzo, che per me quasi si equivalgono, pernsa un po': " Che differenza c'è fra la medaglia d'argento e di bronzo alle olimpiadi?"

lemond ha scritto: Senza polemiche verso Valverde, di cui sono tifoso, però sono d'accordo con Herbie: un secondo posto in classifica (invece del terzo) gli serviva meno di una vittoria di tappa e quindi perché non collaborare nell'inseguimento? Per me doveva fermare subito Quintana e Intxausti (non so come si scrive) e aiutare Losada e Purito a riprendere quelli in fuga.

guarda, per come è andata, sarebbe bastato che Valverde partisse 1-2 km prima, o forse solo 500 mt, e la tappa sarebbe stata sua. Ma in generale ha corso più che bene.

boh, caro Rojo, per una tappa così dove tutti hanno remato da una parte sola, chissà perchè, non riesco ad entusiasmarmi.
Mi aspettavo Contador all'attacco da lontano di fronte ad una situazione che non riusciva a ribaltare, come sul Telegraphe, dove mi entusiasmò e rese la tappa epica dopo già un'altra tappa epica.
Invece niente di tutto ciò per aspettare la gabola di oggi, con il benestare di tutti.
La cosa più logica per Valverde era puntare alla tappa con i due gregari unendo le forze con Purito, non ci sarebbero stati qeui 10 secondi. Così invece guadagna la posizioncina sul podio, cosa comunque non calcolabile a priori, e non ne è nemmeno poi così tranquillo visto l'arrivo alla Bola del Mundo.

E poi, va be, ormai come la penso lo avete ampiamente capito, vo a preparare la cena che altrimenti consumo la tastiera anche io inutilmente senza vincere un emerito .....

stefanorosia ha scritto: ma non faresti prima a dire che non ti piace contador! ...... nel ciclismo esistono le salite dure, le salite meno dure, la pianura i falsopiani ecc ecc e non sta scritto da nessuna parte dove si deve attaccare .... poi rodriguez poteva seguire contador come ha sempre fatto nelle altre giornate ..... evidentemente non aveva le gambe ...... in quanto a valverde a corso benissimo, lui è alla Vuelta per arrivare il più in alto possibile (anche primo se ci riesce) non certo per fare il gregario a Rodriguez ...... se uno non si diverte con una tappa come quella di oggi, non vedo quando si può divertire con il ciclismo ......

dato che si banna a causa della forma, piuttosto che per il contenuto, propongo un bannaggio a vita

lemond ha scritto:No, no solo per un fatto di prestigio, per me vincere tre o più tappe è più importante che un secondo invece di un terzo, che per me quasi si equivalgono, pernsa un po': " Che differenza c'è fra la medaglia d'argento e di bronzo alle olimpiadi?"

Avrebbe fatto una differenza sostanziale se, come sinora Contador, Valverde fosse stato a bocca asciutta. E come fa giustamente notare Rojo (via bs dentro lui, non c'è male come risultato ) non è che abbia cannato l'obiettivo tappa di netto...

Rojo ha scritto: E poi, se permetti, il secondo posto in classifica (dietro uno come Contador) vale un tantinello di più che una tappa. Non stiamo parlando mica di Ten Dam. Valverde di tappe alla Vuelta ne ha vinte non so quante. Una in più, una in meno cosa gli cambia??

Ripeto, oggi Alejandro ha rischiato di fare cappotto. Se Contador fosse andato in crisi (e la cosa era più che probabile), si sarebbe ritrovato in mano la Vuelta.

Suvvia, non scherziamo.

Io non scherzo, ma non mi convinci che un secondo posto dietro chicchesia valga così tanto (vedi Scarponi al Giro), mentre credo che con otto tappe, sarebbe passato in testa fra i non velocisti. Poi Contador in crisi c'è andato, perché ha perso due minuti in ... Km, ma la distanza in classifica era/è comunque proibitiva, quindi non mi pare che ci fossero speranze di sorta per la maglia rossa.

herbie ha scritto: E poi, va be, ormai come la penso lo avete ampiamente capito, vo a preparare la cena che altrimenti consumo la tastiera anche io inutilmente senza vincere un emerito .....

Chi sei, Cunego??

herbie ha scritto:boh, caro Rojo, per una tappa così dove tutti hanno remato da una parte sola, chissà perchè, non riesco ad entusiasmarmi.

Mi dispiace davvero, perchè non ho visto tutto questo accanimento "contro"... mi dispiace perchè sei uno dei pareri ciclistici che preferisco: capita di non trovarsi d'accordo, dunque continuerai ad esserlo!

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

lemond ha scritto: Senza polemiche verso Valverde, di cui sono tifoso, però sono d'accordo con Herbie: un secondo posto in classifica (invece del terzo) gli serviva meno di una vittoria di tappa e quindi perché non collaborare nell'inseguimento? Per me doveva fermare subito Quintana e Intxausti (non so come si scrive) e aiutare Losada e Purito a riprendere quelli in fuga.

guarda, per come è andata, sarebbe bastato che Valverde partisse 1-2 km prima, o forse solo 500 mt, e la tappa sarebbe stata sua. Ma in generale ha corso più che bene.

Certo e, come ho detto, bastava che non si mettesse a litigare con Henao, ma in questo modo la vittoria sarebbe venuta per caso, perché non era pensabile che il Bagnino perdesse così tanto negli ultimi Km, mentre nell'altro modo con il ragionamento.

lemond ha scritto:Poi Contador in crisi c'è andato, perché ha perso due minuti in ... Km, ma la distanza in classifica era/è comunque proibitiva, quindi non mi pare che ci fossero speranze di sorta per la maglia rossa.

Dopo 50 km (in cui ha tirato tanto, nonostante Pauligno e Paoluzzo) normale che alla fine la pedalata si sia fatta legnosa e che abbia perso da Valverde+gregari

eliacodogno ha scritto:

lemond ha scritto:Poi Contador in crisi c'è andato, perché ha perso due minuti in ... Km, ma la distanza in classifica era/è comunque proibitiva, quindi non mi pare che ci fossero speranze di sorta per la maglia rossa.

Dopo 50 km (in cui ha tirato tanto, nonostante Pauligno e Paoluzzo) normale che alla fine la pedalata si sia fatta legnosa e che abbia perso da Valverde+gregari

Due minuti mi sembrano troppi.

pacho ha scritto:

stefanorosia ha scritto: ma non faresti prima a dire che non ti piace contador! ...... nel ciclismo esistono le salite dure, le salite meno dure, la pianura i falsopiani ecc ecc e non sta scritto da nessuna parte dove si deve attaccare .... poi rodriguez poteva seguire contador come ha sempre fatto nelle altre giornate ..... evidentemente non aveva le gambe ...... in quanto a valverde a corso benissimo, lui è alla Vuelta per arrivare il più in alto possibile (anche primo se ci riesce) non certo per fare il gregario a Rodriguez ...... se uno non si diverte con una tappa come quella di oggi, non vedo quando si può divertire con il ciclismo ......

dato che si banna a causa della forma, piuttosto che per il contenuto, propongo un bannaggio a vita

ps.:
da una vita faccio il tifo per gli scalatori, di qualunque genere ( e ce ne sono tanti di generi, quelli come Contador pure...)essi siano. Basta leggere quello che ho sempre scritto. Ne ho visti tanti non vincere praticamente niente di importante per il solo fatto che gli correvano contro anche i cani.
Ecco, Contador, non fa parte di questa categoria di "maledetti".
Se ne facesse parte davvero, avrebbe forse vinto di meno, ma avrebbe regalato molto di più...
ciao
tra la salita al 20% e quella di oggi, oppure la pianura, c'è la sostanziale differenza che le scie, le squadre, tutto il resto, contano in maniera un pochino diversa, così come stare a ruota oppure no. Da solo ti esaurisci nel giro di pochi chilometri.

lemond ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

lemond ha scritto:Poi Contador in crisi c'è andato, perché ha perso due minuti in ... Km, ma la distanza in classifica era/è comunque proibitiva, quindi non mi pare che ci fossero speranze di sorta per la maglia rossa.

Dopo 50 km (in cui ha tirato tanto, nonostante Pauligno e Paoluzzo) normale che alla fine la pedalata si sia fatta legnosa e che abbia perso da Valverde+gregari

Due minuti mi sembrano troppi.

Più o meno quelli che perse Andino sul Galibier (più lungo ma Evans non aveva un Quintana o un Inciausti )

herbie ha scritto:boh, caro Rojo, per una tappa così dove tutti hanno remato da una parte sola, chissà perchè, non riesco ad entusiasmarmi.
Mi aspettavo Contador all'attacco da lontano di fronte ad una situazione che non riusciva a ribaltare, come sul Telegraphe, dove mi entusiasmò e rese la tappa epica dopo già un'altra tappa epica.
Invece niente di tutto ciò per aspettare la gabola di oggi, con il benestare di tutti.
La cosa più logica per Valverde era puntare alla tappa con i due gregari unendo le forze con Purito, non ci sarebbero stati qeui 10 secondi. Così invece guadagna la posizioncina sul podio, cosa comunque non calcolabile a priori, e non ne è nemmeno poi così tranquillo visto l'arrivo alla Bola del Mundo.

E poi, va be, ormai come la penso lo avete ampiamente capito, vo a preparare la cena che altrimenti consumo la tastiera anche io inutilmente senza vincere un emerito .....

Ma non hanno tutti remato da una parte sola. Non vediamo del marcio dove non c'è. Qui gli attori in gioco sono solo tre: JRO, Valverde, Contador (e rispettivi gregari). Ognuno di loro ha corso nel proprio interesse (sì, anche Valverde, il quale non aveva proprio alcun interesse ad aiutare Contador; credo non ci sia neanche grande simpatia fra loro).
L'unico intervento esterno è stato di Tiralongo che ha inciso davvero poco. In fin dei conti l'unico che avrebbe ragione di lamentarsene sarebbe proprio Alejandro che avrebbe vinto la tappa, senza quell'aiuto ad Alberto. La classifica generale però non è stata minimamente influenzata da quell'alleanza, dato che il vantaggio di Contador è netto e lo sarebbe stato anche senza Tiralongo.

Allora che dovremmo dire di Savoldelli e del Giro 2005, determinato da corridori che nulla c'entravano e sono intervenuti nella lotta solo per motivi di denaro?


Ah, se vi leggete le interviste post-tappa, lo stesso JRO ha fatto grandi complimenti ad Alberto: http://www.as.com/ciclismo/articulo/hoy ... scic_3/Tes
Se ci fosse stato qualcosa di strano penso che almeno lui l'avrebbe detto.

Rojo ha scritto:Allora che dovremmo dire di Savoldelli e del Giro 2005, determinato da corridori che nulla c'entravano e sono intervenuti nella lotta solo per motivi di denaro?

Dovremmo dire che ha corso tutto quel Giro senza squadra, quindi qualche aiutino comprato ci stava eccome

infatti anche quella giornata mi andò assai di traverso, però là lo spettacolo fu di altro genere. (non che Simoni avesse tutto questo granitico squadrone a sua disposizione...)

Va be, ripeto, penso di aver già rotto le p.... a sufficienza, come la penso pure ve lo ho già cantato in musica tale da rintronare anche i sordi, quindi mi ritiro, esausto, in silenzio.

eliacodogno ha scritto: Più o meno quelli che perse Andino sul Galibier (più lungo ma Evans non aveva un Quintana o un Inciausti )

Mi pare che Andy, prima di quei famosi ultimi km, avesse speso molto di più (e molto è una parola che dice poco) rispetto agli sforzi odierni del Bagnino, no?

herbie ha scritto:Va be, ripeto, penso di aver già rotto le p.... a sufficienza,

Figurati, sono ben altri quelli che...

Ciao.

Rojo ha scritto:

herbie ha scritto:boh, caro Rojo, per una tappa così dove tutti hanno remato da una parte sola, chissà perchè, non riesco ad entusiasmarmi.
Mi aspettavo Contador all'attacco da lontano di fronte ad una situazione che non riusciva a ribaltare, come sul Telegraphe, dove mi entusiasmò e rese la tappa epica dopo già un'altra tappa epica.
Invece niente di tutto ciò per aspettare la gabola di oggi, con il benestare di tutti.
La cosa più logica per Valverde era puntare alla tappa con i due gregari unendo le forze con Purito, non ci sarebbero stati qeui 10 secondi. Così invece guadagna la posizioncina sul podio, cosa comunque non calcolabile a priori, e non ne è nemmeno poi così tranquillo visto l'arrivo alla Bola del Mundo.

E poi, va be, ormai come la penso lo avete ampiamente capito, vo a preparare la cena che altrimenti consumo la tastiera anche io inutilmente senza vincere un emerito .....

Ma non hanno tutti remato da una parte sola. Non vediamo del marcio dove non c'è. Qui gli attori in gioco sono solo tre: JRO, Valverde, Contador (e rispettivi gregari). Ognuno di loro ha corso nel proprio interesse (sì, anche Valverde, il quale non aveva proprio alcun interesse ad aiutare Contador; credo non ci sia neanche grande simpatia fra loro).
L'unico intervento esterno è stato di Tiralongo che ha inciso davvero poco. In fin dei conti l'unico che avrebbe ragione di lamentarsene sarebbe proprio Alejandro che avrebbe vinto la tappa, senza quell'aiuto ad Alberto. La classifica generale però non è stata minimamente influenzata da quell'alleanza, dato che il vantaggio di Contador è netto e lo sarebbe stato anche senza Tiralongo.

Allora che dovremmo dire di Savoldelli e del Giro 2005, determinato da corridori che nulla c'entravano e sono intervenuti nella lotta solo per motivi di denaro?


Ah, se vi leggete le interviste post-tappa, lo stesso JRO ha fatto grandi complimenti ad Alberto: http://www.as.com/ciclismo/articulo/hoy ... scic_3/Tes
Se ci fosse stato qualcosa di strano penso che almeno lui l'avrebbe detto.

Sul fatto che non ci siano stati complotti, concordo.

lemond ha scritto:

eliacodogno ha scritto: Più o meno quelli che perse Andino sul Galibier (più lungo ma Evans non aveva un Quintana o un Inciausti )

Mi pare che Andy, prima di quei famosi ultimi km, avesse speso molto di più (e molto è una parola che dice poco) rispetto agli sforzi odierni del Bagnino, no?

Izoard e Galibier sono altra cosa rispetto ai puertos di oggi per cui di per sè l'impresa di Andy vale di più... Comunque più o meno aveva speso tanto quanto mi sembra di ricordare (nel senso che fino a quando è rimasto solo ha messo il naso davanti poco, anche meno dello stesso Contador oggi)