Cicloweb.it

Brogno ha scritto:Che dire, sono pronto ad inchinarmi anche io a Slegar allora, non appena Porte fallirà questo giro
In realtà io ho letto la carriera di Porte in maniera un po di diversa, per cui il Tour 2013 fu il primo di vera esplosione, e lo corse comunque in supporto a Froome. L'anno scorso penso che il vero Porte non l'abbiamo mai visto, quindi comunque lo aspetto al Giro.
Ma ovviamente concordo con i vostri ragionamenti, solo che non sempre i risultati passati sono un buon indicatore delle prestazioni future (spesso si, ma...).

In questo caso io "seguo te": escludendo Froome, gli altri sky solitamente vengono "predisposti" in funzione dell'obiettivo da perseguire.
Nel 2013, Porte saltò per aria, per poi andar + forte del suo capitano quando Froome andò in crisi, insomma.. potrebbe anche essere che non fosse preparato per stare al massimo tutti i giorni per poter andare oltre in caso di necessità.
Oltretutto la tattica Sky è molto dispendiosa per i gregari, seppur di lusso..

Faccio anche notare che l'ormai ex, purtroppo (sigh), Evans vantava, secondo tutti, lo stesso difetto ma poi il suo Tour se lo portò a casa e non era di certo in tenera età.

Il Giro di quest'anno è abbastanza in linea con le possibilità di Porte (x una top 5), poi... ben venga una sua crisi di un giorno, magari dopo aver messo tutti all'angolo, in questo modo si riaprirebbe il giro.

x Contador
Anch'io non l'ho ancora visto molto brillante, spero sia perchè vuol fare l'accoppiata senza iniziare il Giro al massimo e non per ripercussioni mentali della situazione di squadra.
Guardacaso finchè il "pagatore" non ha cominciato a rompere i maroni sembrava andar bene, poi...

PPS/OT x Tronfiov: ma benedetto ragazzo, se rompi i cocomeri a mezzo mondo per far correre le migliori gare ai campioni... perchè poi seghi le gambe ai tuoi campioni?
Ok, hai preso Basso che certamente pare essere sulla tua (sigh) lunghezza d'onda, ma ho qualche dubbio che Ivan ti salvi la stagione... le pagliacciate da "motivatori" tienile per chi si fa ("fintamente" e per interessi) condizionare, Condator è di altra pasta (direi anche Sagan e per quel poco che l'ho sentito parlare, pure Majka). Così i talenti li perdi, altro che farli correre in scontri diretti.

Comunque non è la prima volta che Aru soffre di problemi gastrointestinali: accadde in uno dei due Giri della Valle d'Aosta vinti, riuscendo però a resistere e a portare a casa la gara; poi ricordo che li ebbe sicuramente nel Giro 2013 verso l'ultima settimana di gara e quindi arriviamo ad adesso dove a suo dire il virus l'ha messo letteralmente KO.

l'Orso ha scritto: Faccio anche notare che l'ormai ex, purtroppo (sigh), Evans vantava, secondo tutti, lo stesso difetto ma poi il suo Tour se lo portò a casa e non era di certo in tenera età.

Però prima di quel Tour aveva più volte dimostrato di poterselo giocare un GT, certo perdendo, ma di poterselo giocare. Porte quando l'ha dimostrato?

Admin ha scritto:

l'Orso ha scritto: Faccio anche notare che l'ormai ex, purtroppo (sigh), Evans vantava, secondo tutti, lo stesso difetto ma poi il suo Tour se lo portò a casa e non era di certo in tenera età.

Però prima di quel Tour aveva più volte dimostrato di poterselo giocare un GT, certo perdendo, ma di poterselo giocare. Porte quando l'ha dimostrato?

Non lo voglio paragonare ad Evans, mi riferivo al fatto che quest'anno potrebbe essersi preparato al meglio sulle 3 settimane e non avere crisi nere di modo da giocarsi un piazzamento nei 5 (già nei 3 è difficile, perlomeno sulla carta)

Admin ha scritto:

l'Orso ha scritto: Faccio anche notare che l'ormai ex, purtroppo (sigh), Evans vantava, secondo tutti, lo stesso difetto ma poi il suo Tour se lo portò a casa e non era di certo in tenera età.

Però prima di quel Tour aveva più volte dimostrato di poterselo giocare un GT, certo perdendo, ma di poterselo giocare. Porte quando l'ha dimostrato?

Cadel la prima top5 la fece nel 2006 a 29 anni...Porte ha la stessa età...certo è che se fallisse (tralasciando eventi imprevedibili come cadute e malanni) non credo che Sky gli offrirà altre chances quindi questa è un po' un ultima spiaggia, un confine tra una carriera da gregario con chances in brevi corse a tappe e una da capitano che potrebbe spingerlo anche a cercare fortuna lontano da Sky

Comunque per Porte avrà una grossa responsabilità a cui non è abituato,visto che a parte il Giro 2010 lui no è mai partito capitano di una sua squadra ad un grande giro

Ma non c'è un thread su Porte?

SHEFER: "Penso non farà nessuna gara fino al Giro, lo rivediamo direttamente al Giro. Se fosse solo uno o due giorni sarebbe diverso, ma per adesso ancora non sta bene. Penso che andare al Romandia adesso sarebbe inutile, farebbe peggio e basta"

Rischia seriamente di saltare il Giro......

Vero. Ho la sensazione che al giro rischia di non esserci o di arrivarci fuori condizione . Potrebbe essere però bello vederlo al Tour

non sembra tanto allarmato.visto l'ultimo tweet.

attacco (?) di Greg Henderson ad Aru su twitter

Sad to see @fabaro1 "sick". Mate make sure next time u come back to our sport "healthy". Aka. Clean! #biopassport! Or don't come back!

I am so sick of it. It becomes common knowledge within days. Why try cheat.

Spartacus ha scritto:attacco (?) di Greg Henderson ad Aru su twitter

Sad to see @fabaro1 "sick". Mate make sure next time u come back to our sport "healthy". Aka. Clean! #biopassport! Or don't come back!

I am so sick of it. It becomes common knowledge within days. Why try cheat.

beh questa è piuttosto pesante.

dove si può vedere il tweet di Fabio Aru a proposito del proprio allenamento?

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:attacco (?) di Greg Henderson ad Aru su twitter

Sad to see @fabaro1 "sick". Mate make sure next time u come back to our sport "healthy". Aka. Clean! #biopassport! Or don't come back!

I am so sick of it. It becomes common knowledge within days. Why try cheat.

beh questa è piuttosto pesante.

dove si può vedere il tweet di Fabio Aru a proposito del proprio allenamento?

Vebbè, è vero che si può sempre andare sul traduttore di google, però, cazzo, quando si posta qualcosa in una lingua che non sia l'italiano si può anche mettere una breve sintesi di quello che si scrive o che si riporta.

nino58 ha scritto:

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:attacco (?) di Greg Henderson ad Aru su twitter

Sad to see @fabaro1 "sick". Mate make sure next time u come back to our sport "healthy". Aka. Clean! #biopassport! Or don't come back!

I am so sick of it. It becomes common knowledge within days. Why try cheat.

beh questa è piuttosto pesante.

dove si può vedere il tweet di Fabio Aru a proposito del proprio allenamento?

Vebbè, è vero che si può sempre andare sul traduttore di google, però, cazzo, quando si posta qualcosa in una lingua che non sia l'italiano si può anche mettere una breve sintesi di quello che si scrive o che si riporta.

In parole povere gli ha scritto "assicurati che la prossima volta che tornerai a correre lo farai da pulito. Tra pochi giorni si saprà tutto".

nino58 ha scritto:

Scattista ha scritto:

Spartacus ha scritto:attacco (?) di Greg Henderson ad Aru su twitter

Sad to see @fabaro1 "sick". Mate make sure next time u come back to our sport "healthy". Aka. Clean! #biopassport! Or don't come back!

I am so sick of it. It becomes common knowledge within days. Why try cheat.

beh questa è piuttosto pesante.

dove si può vedere il tweet di Fabio Aru a proposito del proprio allenamento?

Vebbè, è vero che si può sempre andare sul traduttore di google, però, cazzo, quando si posta qualcosa in una lingua che non sia l'italiano si può anche mettere una breve sintesi di quello che si scrive o che si riporta.

è triste vedere fabio aru (che però viene citato erroneamente in quanto il suo profilo twitter non è quello) ''malato''. Ragazzo la prossima volta cerca di rientrare in gruppo ''in salute'', ovvero pulito! #passaportobiologico! Oppure non tornare!

sono schifato da tutto ciò e (in questi giorni dovrebbe essere opinione comune)*. Perché cercate di imbrogliare

*it becomes common knowledge within days non sriuscivo a rendertelo meglio di così, ma forse ho capito male il significato della frase

mi sembrano in ogni caso accuse gravissime anche se mai mi permetterei di mettere la mano sul fuoco per nessuno, ma dall'alto di cosa henderson ha scritto una roba del genere?

tetzuo ha scritto:mi sembrano in ogni caso accuse gravissime anche se mai mi permetterei di mettere la mano sul fuoco per nessuno, ma dall'alto di cosa henderson ha scritto una roba del genere?

Spero non dall'alto di qualcosa che sapremo anche noi tra pochi giorni.
Se invece ha scritto cose così gravi solo in base a sue supposizioni, spero che qualcuno gliele faccia riesplodere contro.

sì, ma se venisse fuori qualcosa nei prossimi giorni, come dice lui, perché lui lo dovrebbe sapere prima? (e soprattutto permettersi di renderlo pubblico)

tetzuo ha scritto:sì, ma se venisse fuori qualcosa nei prossimi giorni, come dice lui, perché lui lo dovrebbe sapere prima? (e soprattutto permettersi di renderlo pubblico)

Ecco, questa in ogni caso è una cosa gravissima. Se nei prossimi giorni non uscirà nulla Henderson si sarà reso responsabile di un'accusa non provata e immotivata nei confronti di Fabio Aru. Viceversa se dovesse uscire fuori qualcosa, la situazione sarebbe altrettanto allarmante perchè vorrebbe dire che un ciclista qualsiasi è a conoscenza di qualcosa che non dovrebbe sapere, diversi giorni prima che questa venga resa pubblica.

Io credo che non ci sia nulla di vero semplicemente per un motivo: ieri sera l'UCI ha, sorprendentemente a mio modo di vedere, confermato la licenza WT all'Astana. Se ci fosse qualcosa di così grave e così imminente nei confronti di uno dei fari dell'Astana (non un Davidenok qualsiasi) non credo che l'UCI avrebbe confermato la licenza ai kazaki. A meno che Henderson non sappia qualcosa che non conosce neanche la stessa UCI. Ma qui saremmo proprio alla fantascienza.

Ad ogni modo il neozelandese s'è dimostrato ancora una volta una persona pessima.

Fabioilpazzo ha scritto:

tetzuo ha scritto:mi sembrano in ogni caso accuse gravissime anche se mai mi permetterei di mettere la mano sul fuoco per nessuno, ma dall'alto di cosa henderson ha scritto una roba del genere?

Spero non dall'alto di qualcosa che sapremo anche noi tra pochi giorni.
Se invece ha scritto cose così gravi solo in base a sue supposizioni, spero che qualcuno gliele faccia riesplodere contro.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

tetzuo ha scritto:sì, ma se venisse fuori qualcosa nei prossimi giorni, come dice lui, perché lui lo dovrebbe sapere prima? (e soprattutto permettersi di renderlo pubblico)

Ecco, questa in ogni caso è una cosa gravissima. Se nei prossimi giorni non uscirà nulla Henderson si sarà reso responsabile di un'accusa non provata e immotivata nei confronti di Fabio Aru. Viceversa se dovesse uscire fuori qualcosa, la situazione sarebbe altrettanto allarmante perchè vorrebbe dire che un ciclista qualsiasi è a conoscenza di qualcosa che non dovrebbe sapere, diversi giorni prima che questa venga resa pubblica.

Io credo che non ci sia nulla di vero semplicemente per un motivo: ieri sera l'UCI ha, sorprendentemente a mio modo di vedere, confermato la licenza WT all'Astana. Se ci fosse qualcosa di così grave e così imminente nei confronti di uno dei fari dell'Astana (non un Davidenok qualsiasi) non credo che l'UCI avrebbe confermato la licenza ai kazaki. A meno che Henderson non sappia qualcosa che non conosce neanche la stessa UCI. Ma qui saremmo proprio alla fantascienza.

Ad ogni modo il neozelandese s'è dimostrato ancora una volta una persona pessima.

Che dire, da tifosissimo di WunderbAru la cosa mi preoccupa assai. Posso quotare ogni singola virgola dei vostri ragionamenti, Vorrei si verificasse uno dei due scenari:
a) viene fuori a brevissimo qualcosa di molto grosso (ma, come dice Tranchée, allora come hanno fatto a non togliere la licenza all'Astana);
b) Fabio dà mandato ai suoi legali per una querela al neozelandese.

Ogni altro scenario, silenzio compreso, sarebbe l'ennesima automazzata sulle palle che il ciclismo si infligge.

jerrydrake ha scritto:

Fabioilpazzo ha scritto:

tetzuo ha scritto:mi sembrano in ogni caso accuse gravissime anche se mai mi permetterei di mettere la mano sul fuoco per nessuno, ma dall'alto di cosa henderson ha scritto una roba del genere?

Spero non dall'alto di qualcosa che sapremo anche noi tra pochi giorni.
Se invece ha scritto cose così gravi solo in base a sue supposizioni, spero che qualcuno gliele faccia riesplodere contro.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

tetzuo ha scritto:sì, ma se venisse fuori qualcosa nei prossimi giorni, come dice lui, perché lui lo dovrebbe sapere prima? (e soprattutto permettersi di renderlo pubblico)

Ecco, questa in ogni caso è una cosa gravissima. Se nei prossimi giorni non uscirà nulla Henderson si sarà reso responsabile di un'accusa non provata e immotivata nei confronti di Fabio Aru. Viceversa se dovesse uscire fuori qualcosa, la situazione sarebbe altrettanto allarmante perchè vorrebbe dire che un ciclista qualsiasi è a conoscenza di qualcosa che non dovrebbe sapere, diversi giorni prima che questa venga resa pubblica.

Io credo che non ci sia nulla di vero semplicemente per un motivo: ieri sera l'UCI ha, sorprendentemente a mio modo di vedere, confermato la licenza WT all'Astana. Se ci fosse qualcosa di così grave e così imminente nei confronti di uno dei fari dell'Astana (non un Davidenok qualsiasi) non credo che l'UCI avrebbe confermato la licenza ai kazaki. A meno che Henderson non sappia qualcosa che non conosce neanche la stessa UCI. Ma qui saremmo proprio alla fantascienza.

Ad ogni modo il neozelandese s'è dimostrato ancora una volta una persona pessima.

Che dire, da tifosissimo di WunderbAru la cosa mi preoccupa assai. Posso quotare ogni singola virgola dei vostri ragionamenti, Vorrei si verificasse uno dei due scenari:
a) viene fuori a brevissimo qualcosa di molto grosso (ma, come dice Tranchée, allora come hanno fatto a non togliere la licenza all'Astana);
b) Fabio dà mandato ai suoi legali per una querela al neozelandese.

Ogni altro scenario, silenzio compreso, sarebbe l'ennesima automazzata sulle palle che il ciclismo si infligge.

condivido al 100%, in particolareuest'ultima riga. Spero che non finisca tutto qui.

Situazione paradossale.
Ultimamente sembra che ci siano segreti di pulcinella ad ogni piè sospinto.
Nibali che fa una sparata contro hesjedal e dan martin senza che i diretti interessati proferiscano parola.

Greg Henderson che fa un'uscita di questo tipo, che non lascia adito a dubbi. E' impazzito?
Se Aru è in buona fede, minimo una querela ci starebbe bene.

Oppure siamo alle solite: nel gruppo si sanno cose che l'UCI ancora non sa o fa finta di non sapere.
Mi auguro veramente che GH sia un boccalone.

Ricordo male io o prima della sosta invernale qualcuno, anche qui, parlò di "farmacia" o espressione simile a proposito di Aru ?
Magari è la demenza senile o un brutto sogno ... non prendetemi sul serio.

Questi attacchi frontali corridore VS corridore in tema doping, senza che ci siano notizie e prove ufficiali, li vedo solo nel ciclismo.

Poi tocca leggere qua dentro che l'equazione ciclismo = doping è dovuta al lavoro dei giornalisti.

Belluschi M. ha scritto:Questi attacchi frontali corridore VS corridore in tema doping, senza che ci siano notizie e prove ufficiali, li vedo solo nel ciclismo.

Poi tocca leggere qua dentro che l'equazione ciclismo = doping è dovuta al lavoro dei giornalisti.

Non posso che darti ragione. Al di là che sia vero o meno, è un qualcosa di estremamente triste. Poi ci si stupisce se i ciclisti non trovano mai un'unità laddove servirebbe combattere delle battaglie comuni.

Quel pagliaccio di Henderson ha chiesto scusa

@Greghenderson1: When you are sick. You are sick. Jumping to conclusions helps nobody. My mistake @FabioAru1. I should shut my mouth. Sincere apologies.

Edit: traduzione. Quando sei malato, sei malato. Saltare alle conclusioni non aiuta nessuno. Errore mio Fabio Aru, dovrei tapparmi la bocca. Scuse sincere.

La stupidità è una malattia che non si può debellare.

Per la cronaca, bene ha fatto Nibali a twittare

@vincenzonibali: @Greghenderson1 @FabioAru1 troppo facile chiedere scuse dopo !! Bisogna chiedere i danni d'immagine!!

Basso ha scritto:Quel pagliaccio di Henderson ha chiesto scusa

@Greghenderson1: When you are sick. You are sick. Jumping to conclusions helps nobody. My mistake @FabioAru1. I should shut my mouth. Sincere apologies.

La stupidità è una malattia che non si può debellare.

Per la cronaca, bene ha fatto Nibali a twittare

@vincenzonibali: @Greghenderson1 @FabioAru1 troppo facile chiedere scuse dopo !! Bisogna chiedere i danni d'immagine!!

Si, ora bisogna chiedere i danni d'immagine. Proprio quello che diceva jerrydrake poco fa. Non si deve lasciare andare tutto in cavelleria. Troppo facile buttare merda su di un altro e poi chiedere le più sincere scuse. Henderson non è nemmeno un ragazzino, ha 40 anni.

Basso ha scritto:Quel pagliaccio di Henderson ha chiesto scusa

@Greghenderson1: When you are sick. You are sick. Jumping to conclusions helps nobody. My mistake @FabioAru1. I should shut my mouth. Sincere apologies.

Edit: traduzione. Quando sei malato, sei malato. Saltare alle conclusioni non aiuta nessuno. Errore mio Fabio Aru, dovrei tapparmi la bocca. Scuse sincere.

La stupidità è una malattia che non si può debellare.

Per la cronaca, bene ha fatto Nibali a twittare

@vincenzonibali: @Greghenderson1 @FabioAru1 troppo facile chiedere scuse dopo !! Bisogna chiedere i danni d'immagine!!

il tweet di scuso è ancora più assurdo del primo. Perchè lanciare l'amo in maniera così stupida e gratuita allora?
Dici bene: pagliaccio! Ed anche in maniera gratuita

ahhahahahaha the twitter war!!!

E ci sono un sacco di risposte su Twitter che si lamentano di questo dietro-front di Henderson, poiché con il tweet precedente aveva finalmente aperto gli occhi a tutti.

Io non ho bisogno dell'incauto Greg Henderson per capire certe cose. E' chiaro che il malcapitato si è preso un bello shampoo dal suo TM.
Sono mesi che dico che all'Astana nessuno avrebbe mai torto un capello; cosi' come sono mesi che dico che Aru non è un corridore. Non so che mestiere faccia ma a me non pare un corridore. Se le parole hanno un senso, un corridore in bicicletta corre, per l'appunto, in bicicletta. Se poi è anche professionista, partecipa a gare. Il Signor Aru non lo vedo quasi mai alle gare. E' un dato di fatto.
Faremmo meglio tutti quanti ad uscire da questa pesante cappa di ipocrisia: motorini, "preparatori", accuse e controaccuse, ritrattazioni e controritrattazioni ci dicono che il coperchio non tiene piu'. Qui è peggio che al tempo di Armstrong!

Prof, la cosa sui giorni di corsa è elemento comune a quasi tutti gli uomini di classifica: ad oggi il sardo ha fatto 15 giorni di corsa, che col Trentino sarebbero stati 19. Nello stesso periodo

- Froome ne ha fatti 13
- Contador ne ha fatti 19
- Urán ne ha fatti 19
- Nibali ne ha fatti 20

E si parla del 2014, i dati sono:

Froome: 54 giorni di gara
Quintana: 61 giorni di gara
Contador: 66 giorni di gara
Aru: 67 giorni di gara
Nibali: 73 giorni di gara
Uran: 79 giorni di gara

Basso ha scritto:Prof, la cosa sui giorni di corsa è elemento comune a quasi tutti gli uomini di classifica: ad oggi il sardo ha fatto 15 giorni di corsa, che col Trentino sarebbero stati 19. Nello stesso periodo

- Froome ne ha fatti 13
- Contador ne ha fatti 19
- Urán ne ha fatti 19
- Nibali ne ha fatti 20

Henderson, visto che è in ballo, è arrivato a 21.
Matthews, recente protagonista di alcune classiche, è soltanto a quota 16.

Comunque prof, con tutto il rispetto che nutro verso di te, lasciati dire una cosa: non so cosa ti sia successo negli ultimi giorni, ma ti sei reso protagonista di un paio di uscite veramente poco felici (la prima, quella su Gilbert).

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Henderson, visto che è in ballo, è arrivato a 21.
Matthews, recente protagonista di alcune classiche, è soltanto a quota 16.

Comunque prof, con tutto il rispetto che nutro verso di te, lasciati dire una cosa: non so cosa ti sia successo negli ultimi giorni, ma ti sei reso protagonista di un paio di uscite veramente poco felici (la prima, quella su Gilbert).

Mi associo a Pierpaolo.

Basso ha scritto:Prof, la cosa sui giorni di corsa è elemento comune a quasi tutti gli uomini di classifica: ad oggi il sardo ha fatto 15 giorni di corsa, che col Trentino sarebbero stati 19. Nello stesso periodo

- Froome ne ha fatti 13
- Contador ne ha fatti 19
- Urán ne ha fatti 19
- Nibali ne ha fatti 20

Infatti ... ti sembra che io sia mai stato tenero nei confronti di tutti questi sedicenti corridori? Sono tutti degli sbiaditi epigoni di Armstrong. Tutti farlocchi e non credibili.
Il duetto sky-astana? Il bue che dice del cornuto all'asino!
Apriamo gli occhi, ragazzi!

prof ha scritto:

Basso ha scritto:Prof, la cosa sui giorni di corsa è elemento comune a quasi tutti gli uomini di classifica: ad oggi il sardo ha fatto 15 giorni di corsa, che col Trentino sarebbero stati 19. Nello stesso periodo

- Froome ne ha fatti 13
- Contador ne ha fatti 19
- Urán ne ha fatti 19
- Nibali ne ha fatti 20

Infatti ... ti sembra che io sia mai stato tenero nei confronti di tutti questi sedicenti corridori? Sono tutti degli sbiaditi epigoni di Armstrong. Tutti farlocchi e non credibili.
Il duetto sky-astana? Il bue che dice del cornuto all'asino!
Apriamo gli occhi, ragazzi!

Scusa, visto che questi sono dati parziali perchè relativi solo alla prima parte di stagione, sono un pò più attendibili i dati dello scorso anno a fine stagione:

GiacomoXT ha scritto:E si parla del 2014, i dati sono:

Froome: 54 giorni di gara
Quintana: 61 giorni di gara
Contador: 66 giorni di gara
Aru: 67 giorni di gara
Nibali: 73 giorni di gara
Uran: 79 giorni di gara

I 79 giorni di Uran, i 73 di Nibali non mi sembrano poi così pochi...

Qualche altro dato del 2014:

Kwiatkowski: 72 giorni di gare
Gerrans: 61 giorni di gare
Matthews: 69 giorni di gare
Rui Costa: 71 giorni di gare
Gallopin: 68 giorni di gare
Niemiec: 75 giorni di gare

Certo, poi ci sono Greipel, Degenkolb e Kristoff, così come un sacco di gregari, che vanno sopra le 80 giornate di corsa. Così come ci sono gli uomini di classifica come Keldermann che si fanno più di 80 giorni di gare.

Però non mi pare proprio un fenomeno circoscritto a Sky ed Astana, ecco.

prof ha scritto:

Basso ha scritto:Prof, la cosa sui giorni di corsa è elemento comune a quasi tutti gli uomini di classifica: ad oggi il sardo ha fatto 15 giorni di corsa, che col Trentino sarebbero stati 19. Nello stesso periodo

- Froome ne ha fatti 13
- Contador ne ha fatti 19
- Urán ne ha fatti 19
- Nibali ne ha fatti 20

Infatti ... ti sembra che io sia mai stato tenero nei confronti di tutti questi sedicenti corridori? Sono tutti degli sbiaditi epigoni di Armstrong. Tutti farlocchi e non credibili.
Il duetto sky-astana? Il bue che dice del cornuto all'asino!
Apriamo gli occhi, ragazzi!

Scusa prof, ma di cosa stai parlando? Così come la metti giù pare proprio che il numero di giorni di corsa dia la misura di quanto sia dopato un atleta? O stai dicendo altro?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ...
Comunque prof, con tutto il rispetto che nutro verso di te, lasciati dire una cosa: non so cosa ti sia successo negli ultimi giorni, ma ti sei reso protagonista di un paio di uscite veramente poco felici (la prima, quella su Gilbert).

E l'altra? ... Vabbè
E' una mia sacrosanta opinione e, se proprio vuoi, suffragata da cinquanta e passa anni di ciclismo praticato ed osservato con grande attenzione. Quisquilie, per carità, ma come mai sono stato l'unico (l'unico, Tranchèe) a dire che Astana ne sarebbe uscita piu' bella che pria?
Negli ultimi giorni mi è capitato di rendermi conto, a scoppio ritardato com'è mia abitudine, che il coperchio sulle enormi contraddizioni di questo ciclismo non tiene piu'. Che ci sono troppa spazzatura, troppa ipocrisia e troppa complicità in giro, tutte figlie della indicibile mediocrità che avvolge questo ambiente.

Se io parlo di giorni di corsa per dei campioni, mi aspetto che siano giorni di corsa veri e non presenzialistiche passeggiate in mezzo al gruppo. O è chiedere troppo alla vostra comprensione ormai assuefatta all'andazzo?

Stupito? Amareggiato?
Per nulla; ho vissuto le stesse cose ai tempi in cui ero uno dei pochissimi a denunciare l'armstronghismo imperante. E questo ben prima che l'americano facesse inorridire le vergini per come trattò il malcapitato Simeoni.
Bene: posso ufficialmente affermare che rimpiango Armstrong!

prof ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ...
Comunque prof, con tutto il rispetto che nutro verso di te, lasciati dire una cosa: non so cosa ti sia successo negli ultimi giorni, ma ti sei reso protagonista di un paio di uscite veramente poco felici (la prima, quella su Gilbert).

E l'altra? ... Vabbè
E' una mia sacrosanta opinione e, se proprio vuoi, suffragata da cinquanta e passa anni di ciclismo praticato ed osservato con grande attenzione. Quisquilie, per carità, ma come mai sono stato l'unico (l'unico, Tranchèe) a dire che Astana ne sarebbe uscita piu' bella che pria?
Negli ultimi giorni mi è capitato di rendermi conto, a scoppio ritardato com'è mia abitudine, che il coperchio sulle enormi contraddizioni di questo ciclismo non tiene piu'. Che ci sono troppa spazzatura, troppa ipocrisia e troppa complicità in giro, tutte figlie della indicibile mediocrità che avvolge questo ambiente.

Se io parlo di giorni di corsa per dei campioni, mi aspetto che siano giorni di corsa veri e non presenzialistiche passeggiate in mezzo al gruppo. O è chiedere troppo alla vostra comprensione ormai assuefatta all'andazzo?

Stupito? Amareggiato?
Per nulla; ho vissuto le stesse cose ai tempi in cui ero uno dei pochissimi a denunciare l'armstronghismo imperante. E questo ben prima che l'americano facesse inorridire le vergini per come trattò il malcapitato Simeoni.
Bene: posso ufficialmente affermare che rimpiango Armstrong!

No, qui nessuno è assuefatto dall'andazzo. In quello che scrivi c'è tanto di vero, ma una cosa ancora non è chiara: tu riesci a capire chi è dopato (o chi lo è di più) dal numero dei giorni di corsa? Da cosa capisci che Aru è dopato, mentre altri no (o meno di lui)? E se non fosse così, cioè se lo sono tutti, perchè te la prendi in maniera così veemente con lui?

Io 50 anni di ciclismo dietro le spalle non li ho, semplicemente perchè ancora devo fare 30 anni. Quindi ti faccio queste domande, perchè se è così facile capire da un numero (giorni di corsa) il livello di doping di un atleta, mi piacerebbe sapere qual'è l'equazione per il calcolo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

prof ha scritto: Stupito? Amareggiato?
Per nulla; ho vissuto le stesse cose ai tempi in cui ero uno dei pochissimi a denunciare l'armstronghismo imperante. E questo ben prima che l'americano facesse inorridire le vergini per come trattò il malcapitato Simeoni.
Bene: posso ufficialmente affermare che rimpiango Armstrong!

No, qui nessuno è assuefatto dall'andazzo. In quello che scrivi c'è tanto di vero, ma una cosa ancora non è chiara: tu riesci a capire chi è dopato (o chi lo è di più) dal numero dei giorni di corsa? Da cosa capisci che Aru è dopato, mentre altri no (o meno di lui)? E se non fosse così, cioè se lo sono tutti, perchè te la prendi in maniera così veemente con lui?

Io 50 anni di ciclismo dietro le spalle non li ho, semplicemente perchè ancora devo fare 30 anni. Quindi ti faccio queste domande, perchè se è così facile capire da un numero (giorni di corsa) il livello di doping di un atleta, mi piacerebbe sapere qual'è l'equazione per il calcolo.

Secondo me il punto è ben altro. Se siamo messi peggio dell'era Armstrong la cura non è twitter. Il ciclismo si autodistrugge da 20 anni ormai. Se serve cacciamo tutti, ma quale utilità può avere sparare a zero sui colleghi e pi ritrattare 2 ore dopo? Anche perché se dobbiamo parlare di doping allora facciamolo nell'apposita sezione

jerrydrake ha scritto: ..
Scusa prof, ma di cosa stai parlando? Così come la metti giù pare proprio che il numero di giorni di corsa dia la misura di quanto sia dopato un atleta? O stai dicendo altro?

Quando parlo di giorni di corsa intendo giorni di corsa "veri". Nibali è un corridore vero? E allora pechè non lo posso vedere in gara alla Roubaix. al Fiandre e alla Liegi: e poi al Giro e al Tour e per finire al mondiale e al Lombardia? Questo era il calendario normalissimo per ogni campione del passato, per ogni campione vero.
Aru lo vedo in corsa in una gara sola; l'anno scorso soltanto al Giro e quest'anno non sembra molto diverso. Ti va bene cosi'? Perbacco, non sarò certo io a stigmatizzare i tuoi gusti.

Rispetto alla tua seconda e terza domanda: di solito trovo una relazione di proporzionalità inversa tra il numero di corse fatte da protagonista da un corridore e il livello di "preparazione" e questo non solo lo trovo piu' che normale ma una vera e propria necessità per chi ha un motore sottodimensionato e lo "sovralimenta". Per inciso,oggi si parla di "preparazione", certe parole non le si usa piu'. Spazzino, negro, dopato non si dicono piu'
Oggi viviamo in tempi di passaporto biologico e di antidoping e si sono di conseguenza introdotte nuove variabili: tutto viene regolato da chi ne ha il controllo. Tempi duri per gli ingordi, questi sono tempi per la democrazia "redistributiva".
Si chiudono gli occhi su certe gare e su certi valori che appaiono ai regolatori e si dispensano consigli: "bene, tu che hai vinto qui, adesso mettiti calmo e non pretendere di andare a vincere anche la' altrimenti poi ...".

Quindi prof, considerato tutto, possiamo assumere che Alejandro Valverde sia l'unico vero campione dell'ultimo decennio?

prof ha scritto:

jerrydrake ha scritto: ..
Scusa prof, ma di cosa stai parlando? Così come la metti giù pare proprio che il numero di giorni di corsa dia la misura di quanto sia dopato un atleta? O stai dicendo altro?

..
Aru lo vedo in corsa in una gara sola; l'anno scorso soltanto al Giro e quest'anno non sembra molto diverso. Ti va bene cosi'? Perbacco, non sarò certo io a stigmatizzare i tuoi gusti.
.

Beh dai, per dovere di cronaca bisogna dire che Aru ha fatto due GT ad alto livello: Giro e Vuelta. Poi coda con Mondiale e Lombardia.
Quello che stona e' il pre-Giro...dal Giro in poi potrebbe essere una stagione quasi normale....

Comunque l'accusa di Henderson era parecchio pesante.......

Boll ha scritto:Quindi prof, considerato tutto, possiamo assumere che Alejandro Valverde sia l'unico vero campione dell'ultimo decennio?

Che sia l'uomo con più motore del gruppo non ci piove.
Qualunque gara presa in qualunque punto della stagione lui è davanti. Poi magari in certe perde, ma nell'ordine di classifica c'è sempre.

prof ha scritto:

jerrydrake ha scritto: ..
Scusa prof, ma di cosa stai parlando? Così come la metti giù pare proprio che il numero di giorni di corsa dia la misura di quanto sia dopato un atleta? O stai dicendo altro?

Quando parlo di giorni di corsa intendo giorni di corsa "veri". Nibali è un corridore vero? E allora pechè non lo posso vedere in gara alla Roubaix. al Fiandre e alla Liegi: e poi al Giro e al Tour e per finire al mondiale e al Lombardia? Questo era il calendario normalissimo per ogni campione del passato, per ogni campione vero.
Aru lo vedo in corsa in una gara sola; l'anno scorso soltanto al Giro e quest'anno non sembra molto diverso. Ti va bene cosi'? Perbacco, non sarò certo io a stigmatizzare i tuoi gusti.

Rispetto alla tua seconda e terza domanda: di solito trovo una relazione di proporzionalità inversa tra il numero di corse fatte da protagonista da un corridore e il livello di "preparazione" e questo non solo lo trovo piu' che normale ma una vera e propria necessità per chi ha un motore sottodimensionato e lo "sovralimenta". Per inciso,oggi si parla di "preparazione", certe parole non le si usa piu'. Spazzino, negro, dopato non si dicono piu'
Oggi viviamo in tempi di passaporto biologico e di antidoping e si sono di conseguenza introdotte nuove variabili: tutto viene regolato da chi ne ha il controllo. Tempi duri per gli ingordi, questi sono tempi per la democrazia "redistributiva".
Si chiudono gli occhi su certe gare e su certi valori che appaiono ai regolatori e si dispensano consigli: "bene, tu che hai vinto qui, adesso mettiti calmo e non pretendere di andare a vincere anche la' altrimenti poi ...".

Tu hai aperto un discorso interessante, ma legandoti ad un altro che non c'entrava molto. Mi interessa poco o nulla se siete o meno d'accordo col mio tifo. Mi interessano di più eventuali osservazioni sulla possibilità che risultati di Tizio o Caio siano sospetti. Ma questo non c'entra con l'opportunità del tweet di Henderson. Lanciare generiche accuse non supportate da prove o almeno fatti sospetti non solo non ha alcun valore, ma è anche controproducente per l'intero ciclismo. Quindi se Henderson ha visto fare qualcosa a Aru alla Parigi-Nizza o alla Volta a Catalunya o sul Teide, lo dica alla Wada o all'Uci o ai suoi avvocati, quel tweet è un'idiozia e basta.

Greg Henderson lancia il sasso e poi ritira la mano, Aru e l'Astana non possono stare zitti e fermi soprattutto in questo momento delicato. Denuncie e risarcimenti a gogo.

Finche le accuse velate e non troppo le lanciamo noi ok ma quando se le lanciano i ciclisti tra di loro fa veramente scendere il latte alle p___e