Cicloweb.it

galliano ha scritto:Comandante Nairo mi sa che dobbiamo rinviare l'assalto al 2017.

Faxnico che succede a Nairo? sono già due GT che va a scartamento ridotto.
Non è da lui staccarsi da così tanti rivali che solitamente non gli creano soverchie difficoltà.

Non credo neanche alla questione della preparazione, l'ha fatta uguale lo scorso anno e andava molto più forte.

La cosa strana è che fin'ora questa è stata la sua migliore stagione (ha perso solo i Baschi in pratica)

Secondo me è il livello che è alto. Livellato, ma alto. Magari lui va come l'anno scorso, ma tanti altri vanno forte (cmq più o meno come lui, sono tutti lì tranne Froome).

Ed è semplicemente il suo massimo.

Senza dimenticare che essendo esseri umani e non macchine programmate, evidentemente qualche inghippo accade.

Oppure le dinamiche di corsa non hanno favorito la possibilità di mostrare le sue qualità. Lo strapotere Sky di questo Tour sta uccidendo molte velleità e sta facendo venire fuori altri corridori (Yates in assoluto, Mollema e Porte in aria di podio) con altre caratteristiche

tetzuo ha scritto:Secondo me è il livello che è alto. Livellato, ma alto. Magari lui va come l'anno scorso, ma tanti altri vanno forte (cmq più o meno come lui, sono tutti lì tranne Froome).

Ed è semplicemente il suo massimo.

Senza dimenticare che essendo esseri umani e non macchine programmate, evidentemente qualche inghippo accade.

Oppure le dinamiche di corsa non hanno favorito la possibilità di mostrare le sue qualità. Lo strapotere Sky di questo Tour sta uccidendo molte velleità e sta facendo venire fuori altri corridori (Yates in assoluto, Mollema e Porte in aria di podio) con altre caratteristiche

E' difficile, ma e' un opzione che valuto anche io. Per me la sta correndo male, se come oggi aspetta gli ultimi 2-3km e poi prova a prnedere di petto Froome. Infatti salta anche perche' va fuorigiri mentre gli altri mollano subito. Ribadisco che per me farebbe meglio a giocarsela da lontano. Anche lui dice "le sensazioni sono buone", quindi tendo a pensare che in generale stia bene, pero' Froome non sta calando come lo scorso anno.

http://www.cyclingnews.com/news/tour-de ... -him-back/

ecco forse il motivo.

Quella dell'allergia e'una scusa che va sempre bene..
Ora spera nella pioggia, infatti ad Arcalis le sue prestazioni sono state eccezionali..

Fedaia ha scritto:Quella dell'allergia e'una scusa che va sempre bene..
Ora spera nella pioggia, infatti ad Arcalis le sue prestazioni sono state eccezionali..

la pietra tombale per me la mette questa frase "Despite not being in great form at the moment, a fourth place at the Tour, or trying to fight for the podium, isn’t bad at all,” he said"
Il grande Nairo, che si accontenta di un quarto posto. Per me fara anche fatica a fare quarto, dietro ha Bardet e Porte che sembrano superiori.

Brogno ha scritto:

Fedaia ha scritto:Quella dell'allergia e'una scusa che va sempre bene..
Ora spera nella pioggia, infatti ad Arcalis le sue prestazioni sono state eccezionali..

la pietra tombale per me la mette questa frase "Despite not being in great form at the moment, a fourth place at the Tour, or trying to fight for the podium, isn’t bad at all,” he said"
Il grande Nairo, che si accontenta di un quarto posto. Per me fara anche fatica a fare quarto, dietro ha Bardet e Porte che sembrano superiori.

Che schifo di mentalità. Uno come lui dovrebbe fottersene del secondo posto, figurarsi il quarto

mentalità da perdente

Tutte le nostre seghe mentali, tutti i nostri confronti su eventuali classifiche del corridore da GT più forte hanno meno senso quando leggo queste cose.
Noi ci basiamo spesso su qualche arrivo in salita o sulle prestazioni monstre dei 4 per confrontarli: e vengono fuori Ax 3 Domains, Hautacam, Ventoux, Monte Grappa, Terminillo, Verbier, etc...
Tutte le classifiche lasciano il tempo che trovano quando uno che sembrava un Deux ex machina lo si vede arrendevole sia quando è in forma (2015) sia quando non lo è.
Dispiace dirlo ma a livello di spettacolo offerto Quintana è anni luce non solo da Nibali e Contador, ma anche da Froome.

e' giovane, ha l'età di Aru (quello che sta pagando la prima esperienza al Tour per intenderci), quindi può invertire la rotta. E' un colombiano, è uno scalatore forte (anche devastante se in giornata): ha tutti gli strumenti per farlo. Lo spero per lui.

Solo io non mi ricordo un giorno dove Quintana ha fatto i morti in salita?

Concordo con camoscio. Poi certo che può cambiare e quasi sicuramente sarà un dominatore in salita, ma uno che ha gia vinto un Giro e fatto due volte secondo al Tour che dichiara di accontentarsi di un quarto posto ha la mentalità da perdente. Attaccasse da lontano saltando e finendo 13mo avrebbe molto più valore di un anonimo quarto o quinto posto! Un potenziale fenomeno che mi è scaduto in maniera incredibile in questo Tour.

Poi oggi parte alla penultima, ribalta il Tour, e tutti muti

Brogno ha scritto:Poi oggi parte alla penultima, ribalta il Tour, e tutti muti

oggi il sudako potrebbe fare una grande prova, lo dico senza ironia

come viatico portafortuna gli dedico:

per come ragiono io cercherei di raggiungere sempre il miglior risutato possibile.
se al momento le sue condizioni non gli consentono di sperare qualcoaa di meglio rispetto ad un 4° posto, allora ok...cosa c'è di male a puntare a quello?
perchè provare a fare attacchi inutili che al 100% mi porterebbero a perdere posizioni più a che a guadagnarne.
se capisco di non essere in gradi, io, eviterei di tentare un colpo di tacco per compiacere la folla che poi porterebbe ad un contrpiede sanguinoso

Strong ha scritto:per come ragiono io cercherei di raggiungere sempre il miglior risutato possibile.
se al momento le sue condizioni non gli consentono di sperare qualcoaa di meglio rispetto ad un 4° posto, allora ok...cosa c'è di male a puntare a quello?
perchè provare a fare attacchi inutili che al 100% mi porterebbero a perdere posizioni più a che a guadagnarne.
se capisco di non essere in gradi, io, eviterei di tentare un colpo di tacco per compiacere la folla che poi porterebbe ad un contrpiede sanguinoso

Sbagliatissimo. Uno come lui ad un quarto posto deve sputarci sopra, non se ne fa nulla, partendo da lontano molto facilmente salti (cioe un 80% diciamo il 100% non esiste) ma si sa mai, potresti anche ribaltare tutto o centrare un podio, stando li invece arrivi 5 se ti va bene senza lasciare il minimo segno su questo Tour. Molto triste per uno cosi.

Ma ha provato a cambiare pedivelle?

Brogno ha scritto:Ma ha provato a cambiare pedivelle?

Strong ha scritto:per come ragiono io cercherei di raggiungere sempre il miglior risutato possibile.
se al momento le sue condizioni non gli consentono di sperare qualcoaa di meglio rispetto ad un 4° posto, allora ok...cosa c'è di male a puntare a quello?
perchè provare a fare attacchi inutili che al 100% mi porterebbero a perdere posizioni più a che a guadagnarne.
se capisco di non essere in gradi, io, eviterei di tentare un colpo di tacco per compiacere la folla che poi porterebbe ad un contrpiede sanguinoso

Ma è sport, si fa anche per "compiacere la folla", per il gusto della sfida e dell'impresa. E' così che resti nella memoria degli appassionati e nella storia, e corri anche, se non soprattutto, per quello, che a parer mio conta più di un quarto piuttosto che di un settimo posto al Tour.
Cioè, al Tour del 2011 non ricordo esattamente la posizione in cui arrivarono Andy Schleck e Contador (secondo? quinto? Boh), ma l'attacco nella tappa del Galibier del primo e nella tappa dell'Aple d'Huez del secondo lo ricordo benissimo. Così come il quarto posto di Nibali dell'anno scorso è valorizzato dalla tappa di La Toussuire molto più del quinto posto di Contador o del terzo posto di Valverde, entrambi opachi.
Peraltro, anche da un punto di vista "contabile", a mio avviso, dà più visibilità al corridore (ed allo sponsor) un sesto posto con l'impresa, almeno tentata, che un quarto senza farsi vedere mai, alla Zubeldia.

mah veramente sembra di leggere deliri da social network, adesso per un Tour fin'ora sotto le attese (come poi non fosse mai capitato ad altri grandi ciclisti prima di lui), Quintana diventa improvvisamente ''brocco e sopravvalutato''. Qualcuno dovrebbe fare pace con le proprie tastiere, per non dire altro, secondo il mio modestissimo parere

Strong ha scritto: perchè provare a fare attacchi inutili che al 100% mi porterebbero a perdere posizioni più a che a guadagnarne.
se capisco di non essere in gradi, io, eviterei di tentare un colpo di tacco per compiacere la folla che poi porterebbe ad un contrpiede sanguinoso

Scusa Strong, ma come fai a sapere come stanno gli altri se non provi ad attaccarli? Posto che un quarto posto per lui - checché se ne dica - è un risultato deludente, dovrebbe provare a fare qualcosa di diverso rispetto ad aspettare l'ultima salita nella quale si è visto che fa fatica a tenerlo quel quarto posto. Meglio rischiare qualcosa e provare a prendere il podio, tanto alla fine anche se dovesse arrivare quinto o sesto a questo punto non è che sia questa gran tragedia e invece il risultato, anche di immagine, di un tentativo di attacco serio lo avrebbe comunque.
Mica dico un attacco scriteriato alla morte, ma di sicuro provare a fare qualcosa in questi due giorni che non sia attendere che gli altri lo stacchino nell'ultima salita me lo aspetto. E' una cosa semplicemente ragionevole.

tetzuo ha scritto:mah veramente sembra di leggere deliri da social network, adesso per un Tour fin'ora sotto le attese (come poi non fosse mai capitato ad altri grandi ciclisti prima di lui), Quintana diventa improvvisamente ''brocco e sopravvalutato''. Qualcuno dovrebbe fare pace con le proprie tastiere, per non dire altro, secondo il mio modestissimo parere

'brocco' non credo l'abbia detto nessuno perchè è una cazzata colossale. Un pò 'sopravvalutato' evidentemente si, visto che in tanti pensavano che fosse già un fuoriclasse, cosa che effettivamente ad oggi non è.
Soprattutto quando si dice che qualcuno è sopravvalutato bisogna sempre tener conto delle valutazioni fatte. E' una questione relativa.
Mi spiego meglio: se siamo tutti convinti che Bardet è un buon corridore e niente di più, e il francese poi riesce ad avere una carriera in cui ottiene diversi podi nei GT, vittorie di tappa e altri ottimi piazzamenti, nessuno poi può venire a dire che è stato sopravvalutato.
Se invece siamo tutti convinti che Quintana sia il fuoriclasse destinato a dominare il Tour per un lustro e anche oltre, ma poi ci si rende conto che la realtà è un pò diversa, che il Tour sicuramente lo vincerà nei prossimi anni, ma non senza fatica, e che sicuramente non farà un filotto di 5 Tour di fila, non credo ci sia nulla di folle nel dire che il corridore è stato un pò sopravvalutato.

edit: avevo dimenticato una cosa, che poi è il motivo principale per cui io sono convinto che sia stato un pò sopravvalutato. Io credo che ciò che l'aspetto che più sta deludendo in tanti (me in primis) non è la mancanza di gambe, cosa che ci può stare perchè non tutti gli anni sono uguali e le preparazioni non sono mai infallibili, quanto l'atteggiamento ultra-attendista e difensivista che adotta Nairo. E questo è un elemento che accomuna sia il Tour 2015 sia quello del 2016. L'anno scorso abbiamo dato 'la colpa' a Valverde, quest'anno alle gambe che non ci sono...allora siccome 1+1=2 mi viene un dubbio sincero: ma non è che "il vero" Nairo è questo e non quello che approfittò del casino della tappa di Val Martello, delle bandierine e della dabbenaggine altrui, dando a tutti l'impression d'essere un genio della tattica e un grandissimo attaccante?
Ecco, io personalmente da questo punto di vista l'ho sopravvalutato un pò e oggi me ne rendo pienamente conto.

Tatranky ha scritto: Peraltro, anche da un punto di vista "contabile", a mio avviso, dà più visibilità al corridore (ed allo sponsor) un sesto posto con l'impresa, almeno tentata, che un quarto senza farsi vedere mai, alla Zubeldia.

dal punto di vista contabile (se togli le virgolette ti permette di pagare stipendi e garantisce la prosecuzione delle attività) vale molto di più un primo posto nella classifica a squadre ed un 4 nella generale piuttosto che una "pirazzata" che ti fa pedere senza darti alcuna visibilità significativa.
Oppure credi davvero che una "pirazzata" produca effetti contabili tali in termini di visibilità ?
Dai quintana semmai ha bisogno di vittorie non di "pirazzate" che invece sono controproducenti proprio dal punto di vista dell'immagine per atleti di quel calibro.

Se non si sente bene, per me non ha grosse alternative se non correre sulla difensiva prendendosi al massimo rischi calcolati.
Se invece, il cambio di pedivelle che tenterà dovesse dargli certe garanzie...allora potrebeb anche puntare a bersagli più grandi (vittoria di tappa o 2° posto sul podio di parigi).
Solo lui e la Movistar conoscono i limiti in questo momento

comunque si sarebbero potute dire (e probabilmente si soni dette) le stesse cose su Sagan l'anno scorso a inizio anno, e del resto è quello che diceva Tinkov
quindi ed essere troppo definitivi nei giudizi si rischia di fare la fine di Oleg; il quale, ovviamente, si è preso il merito dei successi posteriori di Sagan
in sostanza, bisogna fare in modo di far arrivare le critiche di cicloweb a Quintana

tetzuo ha scritto:mah veramente sembra di leggere deliri da social network, adesso per un Tour fin'ora sotto le attese (come poi non fosse mai capitato ad altri grandi ciclisti prima di lui), Quintana diventa improvvisamente ''brocco e sopravvalutato''. Qualcuno dovrebbe fare pace con le proprie tastiere, per non dire altro, secondo il mio modestissimo parere

Forse io ho detto che va ridimensionato, ma la mia è più una provocazione se devo essere sincero, una risposta agli estremismi di chi lo vedeva sicuro dominatore.
Onestamente quello che penso è che questo Tour metta qualche punto di domanda, più che dare qualche risposta. Nairo ha ovviamente del talento, è innegabile, non è però chiaro cosa sta successo in questo Tour e se sia solo un passaggio a vuoto.

Strong ha scritto:

Tatranky ha scritto: Peraltro, anche da un punto di vista "contabile", a mio avviso, dà più visibilità al corridore (ed allo sponsor) un sesto posto con l'impresa, almeno tentata, che un quarto senza farsi vedere mai, alla Zubeldia.

dal punto di vista contabile (se togli le virgolette ti permette di pagare stipendi e garantisce la prosecuzione delle attività) vale molto di più un primo posto nella classifica a squadre ed un 4 nella generale piuttosto che una "pirazzata" che ti fa pedere senza darti alcuna visibilità significativa.
Oppure credi davvero che una "pirazzata" produca effetti contabili tali in termini di visibilità ?
Dai quintana semmai ha bisogno di vittorie non di "pirazzate" che invece sono controproducenti proprio dal punto di vista dell'immagine per atleti di quel calibro.

Se non si sente bene, per me non ha grosse alternative se non correre sulla difensiva prendendosi al massimo rischi calcolati.
Se invece, il cambio di pedivelle che tenterà dovesse dargli certe garanzie...allora potrebeb anche puntare a bersagli più grandi (vittoria di tappa o 2° posto sul podio di parigi).
Solo lui e la Movistar conoscono i limiti in questo momento

Mi sembra evidente che tra i paragoni citati, Nibali l'anno passato, Contador o Schleck nel 2011, e le Pirazzate passi un oceano di differenza.

meriadoc ha scritto:comunque si sarebbero potute dire (e probabilmente si soni dette) le stesse cose su Sagan l'anno scorso a inizio anno, e del resto è quello che diceva Tinkov
quindi ed essere troppo definitivi nei giudizi si rischia di fare la fine di Oleg; il quale, ovviamente, si è preso il merito dei successi posteriori di Sagan
in sostanza, bisogna fare in modo di far arrivare le critiche di cicloweb a Quintana

Guarda, potrebbe essere vero, ma non è dettp che le due storie vadano allo stesso modo. Su Sagan io non ho mai avuto dubbio che sarebbe arrivato a vincere quel che doveva. Si è visto subito di che pasta è fatto, sin da quel Down Under corso a neanche 20 anni dopo una caduta che avrebbe dovuto costringerlo al ritiro. Poi è vero che ha buttato nel cesso gare che avrebbe dovuto vincere (la Sanremo persa da Ciolek mi fa star ancora male, ma pure quella del 2015..) ma come ben sai un singolo errore nelle corse di un giorno è fatale mentre sulle 21 tappe di un GT è molto più facile rimediare ad una singola cazzata.
Eppoi Sagan c'ha sempre provato, non ha mai rinunciato a dar spettacolo, neanche nelle occasioni in cui poi è uscito perdente. Cosa che invece non vale per Quintana. Alla fine dei conti oggi Sagan è unanimamente riconosciuto per quello che è: un furociclasse, mentre Quintana che ha la stessa età sta iniziando a destare perplessità.

Poi ovviamente hai ragione: mai essere troppo definitivi nei giudizi, perchè si fa la fine di Tinkov, con la differenza che lui è giustificato perchè sempre ubriaco, noi no perchè si presume che alle 12:15 siamo ancora tutti sobri

Sagan nelle primavere 2014-2015 non è sembrato sul livello di altri, tipo Kristoff, Cancellara, forse nemmeno Van Avermaet o Degenkolb
era ai vertici, ma non il più forte, e nemmeno il secondo più forte, e non era questione di buttare una gara; o sbagliare una volata, non aveva la stessa gamba di qualche altro; quindi era anche legittimo domandarsi se quello visto prima, tipo 2012-2013, fosse il migliore Sagan possibile; il chè è un discorso poi non troppo diverso dal Quintana di questo Tour
poi è vero che dal California 2015 è decisamente andato forte (in ogni corsa che ha disputato, del resto), ma non era cosi scontato da prevedere

Tatranky ha scritto:

Strong ha scritto:

Tatranky ha scritto: Peraltro, anche da un punto di vista "contabile", a mio avviso, dà più visibilità al corridore (ed allo sponsor) un sesto posto con l'impresa, almeno tentata, che un quarto senza farsi vedere mai, alla Zubeldia.

dal punto di vista contabile (se togli le virgolette ti permette di pagare stipendi e garantisce la prosecuzione delle attività) vale molto di più un primo posto nella classifica a squadre ed un 4 nella generale piuttosto che una "pirazzata" che ti fa pedere senza darti alcuna visibilità significativa.
Oppure credi davvero che una "pirazzata" produca effetti contabili tali in termini di visibilità ?
Dai quintana semmai ha bisogno di vittorie non di "pirazzate" che invece sono controproducenti proprio dal punto di vista dell'immagine per atleti di quel calibro.

Se non si sente bene, per me non ha grosse alternative se non correre sulla difensiva prendendosi al massimo rischi calcolati.
Se invece, il cambio di pedivelle che tenterà dovesse dargli certe garanzie...allora potrebeb anche puntare a bersagli più grandi (vittoria di tappa o 2° posto sul podio di parigi).
Solo lui e la Movistar conoscono i limiti in questo momento

Mi sembra evidente che tra i paragoni citati, Nibali l'anno passato, Contador o Schleck nel 2011, e le Pirazzate passi un oceano di differenza.

il primo posto nella classifica a squadre vale circa 50.000 euro (conferma qualcuno?)...
i team di nibali, contador, andy non avevano sicuramente da contabilizzare l'eventuale mancato introito

se stai bene i rischi li prendi, se invece non stai bene prendersi dei rischi è sconsigliabile anche e soprattutto perchè i premi in denaro al tour sono molto importanti

credo che la vittoria nella classifica a squadre possa valere come un secondo posto al giro, giusto per capirci...

meriadoc ha scritto:Sagan nelle primavere 2014-2015 non è sembrato sul livello di altri, tipo Kristoff, Cancellara, forse nemmeno Van Avermaet o Degenkolb
era ai vertici, ma non il più forte, e nemmeno il secondo più forte, e non era questione di buttare una gara; o sbagliare una volata, non aveva la stessa gamba di qualche altro; quindi era anche legittimo domandarsi se quello visto prima, tipo 2012-2013, fosse il migliore Sagan possibile; il chè è un discorso poi non troppo diverso dal Quintana di questo Tour
poi è vero che dal California 2015 è decisamente andato forte (in ogni corsa che ha disputato, del resto), ma non era cosi scontato da prevedere

Ripeto: sicuramente non è bene dare giudizi troppo perentori o definitivi. Su questo hai perfettamente ragione. Ed è vero anche che Sagan tra fine 2014 e prima parte del 2015 non andava come ci si aspettava, tanto che qualcuno aveva già avanzato l'ipotesi dell'ennesimo talento dell'est che a 25 anni era già finito. Oggi domina. Perchè non potrebbe succedere anche a Quintana? Tutto giusto, anche se è più normale aver dei passaggi a vuoto a 23-24 anni e non successivamente, quando ormai il corridore è 'fatto'.

Il punto su cui io sto focalizzando le mie valutazioni su Quintana (come scritto nell'edit' di uno dei miei precedenti post) era però quello riguardante l'atteggiamento tattico che secondo me va oltre le gambe di quest'anno (che non ci sono). L'anno scorso le gambe c'erano e non attaccava comunque. Su questo aspetto io credo che lo abbiamo sopravvalutato dopo Val Martello.

Per il resto, basterà aspettare e vedere come andranno le cose nel futuro. Niente di più semplice

La Movistar vinceva la classifica a squadre pure negli anni di Armstrong, mandandone tre alla volta in fuga...con una corsa dura che costringa almeno i gregari della Sky a staccarsi sull'ultima salita non vedo come non possa perdere. Insomma, vero che son solo 3', ma per perdere devono proprio impegnarsi.
No, il problema in casa Movistar per il quale Quintana deve rassegnarsi a un quarto posto (e dire pure che è bello!) è altrove. Non sembra neanche che stia tenendo la gamba lucida per le olimpiadi, visto che non è in crescita Certo stiamo vedendo il peggior Quintana della storia, e certo con questa mentalità alla Andy Schleck scavi la fossa alla tua carriera.

Attenzione oggi a Quintana, Se Froome va solo un po in difficolta puo ancora vincere. Nairo è pur fsempe lo scalatore piu forte dI tempi di lucio herrera, anzi dI tempi di Fuente.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

meriadoc ha scritto:comunque si sarebbero potute dire (e probabilmente si soni dette) le stesse cose su Sagan l'anno scorso a inizio anno, e del resto è quello che diceva Tinkov
quindi ed essere troppo definitivi nei giudizi si rischia di fare la fine di Oleg; il quale, ovviamente, si è preso il merito dei successi posteriori di Sagan
in sostanza, bisogna fare in modo di far arrivare le critiche di cicloweb a Quintana

Guarda, potrebbe essere vero, ma non è dettp che le due storie vadano allo stesso modo. Su Sagan io non ho mai avuto dubbio che sarebbe arrivato a vincere quel che doveva. Si è visto subito di che pasta è fatto, sin da quel Down Under corso a neanche 20 anni dopo una caduta che avrebbe dovuto costringerlo al ritiro. Poi è vero che ha buttato nel cesso gare che avrebbe dovuto vincere (la Sanremo persa da Ciolek mi fa star ancora male, ma pure quella del 2015..) ma come ben sai un singolo errore nelle corse di un giorno è fatale mentre sulle 21 tappe di un GT è molto più facile rimediare ad una singola cazzata.
Eppoi Sagan c'ha sempre provato, non ha mai rinunciato a dar spettacolo, neanche nelle occasioni in cui poi è uscito perdente. Cosa che invece non vale per Quintana. Alla fine dei conti oggi Sagan è unanimamente riconosciuto per quello che è: un furociclasse, mentre Quintana che ha la stessa età sta iniziando a destare perplessità.

Poi ovviamente hai ragione: mai essere troppo definitivi nei giudizi, perchè si fa la fine di Tinkov, con la differenza che lui è giustificato perchè sempre ubriaco, noi no perchè si presume che alle 12:15 siamo ancora tutti sobri

parla per te! hic

Fino ad oggi è stata una continua conferma di una sofferenza, fosse allergia, domani dovrebbe avere sollievo, vediamo...
per un "secondo me" definitivo (fino alla prossima smentita ), aspetto la fine del Tour.

TIC ha scritto:Attenzione oggi a Quintana, Se Froome va solo un po in difficolta puo ancora vincere. Nairo è pur fsempe lo scalatore piu forte dI tempi di lucio herrera, anzi dI tempi di Fuente.

TIC ha scritto:Attenzione oggi a Quintana, Se Froome va solo un po in difficolta puo ancora vincere. Nairo è pur fsempe lo scalatore piu forte dI tempi di lucio herrera, anzi dI tempi di Fuente.

fammi capire, Gaul era più forte di Quintana?

Walter_White ha scritto:

TIC ha scritto:Attenzione oggi a Quintana, Se Froome va solo un po in difficolta puo ancora vincere. Nairo è pur fsempe lo scalatore piu forte dI tempi di lucio herrera, anzi dI tempi di Fuente.

Però l'altro giorno quando Rosa ha miseramente fallito la tirata per Aru non ti ho visto. Dov'eri?

l'Orso ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

meriadoc ha scritto:comunque si sarebbero potute dire (e probabilmente si soni dette) le stesse cose su Sagan l'anno scorso a inizio anno, e del resto è quello che diceva Tinkov
quindi ed essere troppo definitivi nei giudizi si rischia di fare la fine di Oleg; il quale, ovviamente, si è preso il merito dei successi posteriori di Sagan
in sostanza, bisogna fare in modo di far arrivare le critiche di cicloweb a Quintana

Guarda, potrebbe essere vero, ma non è dettp che le due storie vadano allo stesso modo. Su Sagan io non ho mai avuto dubbio che sarebbe arrivato a vincere quel che doveva. Si è visto subito di che pasta è fatto, sin da quel Down Under corso a neanche 20 anni dopo una caduta che avrebbe dovuto costringerlo al ritiro. Poi è vero che ha buttato nel cesso gare che avrebbe dovuto vincere (la Sanremo persa da Ciolek mi fa star ancora male, ma pure quella del 2015..) ma come ben sai un singolo errore nelle corse di un giorno è fatale mentre sulle 21 tappe di un GT è molto più facile rimediare ad una singola cazzata.
Eppoi Sagan c'ha sempre provato, non ha mai rinunciato a dar spettacolo, neanche nelle occasioni in cui poi è uscito perdente. Cosa che invece non vale per Quintana. Alla fine dei conti oggi Sagan è unanimamente riconosciuto per quello che è: un furociclasse, mentre Quintana che ha la stessa età sta iniziando a destare perplessità.

Poi ovviamente hai ragione: mai essere troppo definitivi nei giudizi, perchè si fa la fine di Tinkov, con la differenza che lui è giustificato perchè sempre ubriaco, noi no perchè si presume che alle 12:15 siamo ancora tutti sobri

parla per te! hic

Fino ad oggi è stata una continua conferma di una sofferenza, fosse allergia, domani dovrebbe avere sollievo, vediamo...
per un "secondo me" definitivo (fino alla prossima smentita ), aspetto la fine del Tour.

Sulla questione allergia ho le mie perplessità. Tendo a non reputarla una giustificazione valida per un semplice motivo: la stagione dell'allergia dovrebbe essere passata, nel pieno dell'estate non si dovrebbe risentire più di niente. Lo dice uno che è allergico, che da bambino tra maggio e giugno soffriva di asma (allergico), girava con il tubettino di ventolin in tasca e la sera si faceva sempre un giro d'aereosol. Non ricordo che mi sia capitato qualcosa del genere a fine luglio. Poi ci sta che sia qualche allergia particolare, spuntata fuori quest'anno. Servirebbe un esperto per capirci qualcosa in modo serio.

Per quanto io non ami Martinelli, mi sono fatto l'idea che Quintana avrebbe vinto il Tour 2015 se avesse corso per l'Astana.

galliano ha scritto:Per quanto io non ami Martinelli, mi sono fatto l'idea che Quintana avrebbe vinto il Tour 2015 se avesse corso per l'Astana.

Lo stesso Martinelli che "Aru è il capitano"? Dici che avrebbe sacrificato "Valverde sul podio al Tour"? Oppure pensi avrebbe adottato altre tattiche (ne conosce giusto due ) per salvare capra e cavoli?

Strong ha scritto:
il primo posto nella classifica a squadre vale circa 50.000 euro (conferma qualcuno?)...
i team di nibali, contador, andy non avevano sicuramente da contabilizzare l'eventuale mancato introito

se stai bene i rischi li prendi, se invece non stai bene prendersi dei rischi è sconsigliabile anche e soprattutto perchè i premi in denaro al tour sono molto importanti

credo che la vittoria nella classifica a squadre possa valere come un secondo posto al giro, giusto per capirci...

Ah, beh, 50.000 euro (che poi sono di meno, perché se non arrivano primi e arrivano secondi o terzi qualcosa la prendono comunque) per una squadra che ha 15 milioni di euro di budget immagino facciano la differenza in maniera decisiva, tanto da non potersi prendere un minimo rischio (che vorrebbe dire, in caso di esito positivo, un incremento di quegli stessi premi).

tetzuo ha scritto:Secondo me è il livello che è alto. Livellato, ma alto. Magari lui va come l'anno scorso, ma tanti altri vanno forte (cmq più o meno come lui, sono tutti lì tranne Froome).

Ed è semplicemente il suo massimo.

Senza dimenticare che essendo esseri umani e non macchine programmate, evidentemente qualche inghippo accade.

Oppure le dinamiche di corsa non hanno favorito la possibilità di mostrare le sue qualità. Lo strapotere Sky di questo Tour sta uccidendo molte velleità e sta facendo venire fuori altri corridori (Yates in assoluto, Mollema e Porte in aria di podio) con altre caratteristiche

Fino a qui non mi è sembrato un Tour di grande livello, basti pensare che Mollema e Yates occupano le posizioni che l'anno scorso erano di Quintana e di Valverde, inoltre l'anno scorso erano in corsa per vincere anche Nibali e Contador.
È il colombiano che sta andando decisamente più piano, addirittura si fa staccare da 7-8 corridori.
Per quanto riguarda la Sky, va detto anche che fino ad oggi hanno corso praticamente da soli, senza avversari.
Non si è visto nessuno dei big all'attacco a parte Froome.

Nairo sul podio

Domani però deve puntare a difendersi, non fare uno dei suoi soliti colpi di testa che poi magari perde il terzo posto.

peek ha scritto:Nairo sul podio

Domani però deve puntare a difendersi, non fare uno dei suoi soliti colpi di testa che poi magari perde il terzo posto.

almeno per un giorno dovrà contenere la sua proverbiale aggressività e il suo piglio garibaldino, e mostrare doti di attendismo e capacità di difendersi
vediamo se ci riuscirà

l'Orso ha scritto:

galliano ha scritto:Per quanto io non ami Martinelli, mi sono fatto l'idea che Quintana avrebbe vinto il Tour 2015 se avesse corso per l'Astana.

Lo stesso Martinelli che "Aru è il capitano"? Dici che avrebbe sacrificato "Valverde sul podio al Tour"? Oppure pensi avrebbe adottato altre tattiche (ne conosce giusto due ) per salvare capra e cavoli?

Dopo la tappa odierna, non sono più sicuro di quello che ho scritto stamattina.

Comunque qui dentro leggo critiche feroci a Nairo accusato di immobilismo.
Ma io mi chiedo se vi siete accorti che è ben lontano dai suoi standard normali?
Lui perde le ruote di Valverde (cosa impossibile per un quintana appena passabile) e voi pretrndereste che vada all'assalto all'arma bianca.
In bici non basta la volontà, ci vogliono le gambe.
Per farvi piacere lui dovrebbe comportarsi alla Pirazzi e arrivare con 10' ogni tappa.

Intanto oggi l'ho visto in leggera ripresa, ha sempre risposto per primo agli attacchi di Porte e mi sa che domani starà ancora meglio.
Se succedesse l'imponderabile, ovvero un Froome in difficoltà fin da subito, potremmo vedere un Quintana all'attacco sullo joux plane.
E buonanotte ai suonatori.

Comunque io spero che Froome non si sia fatto nulla e possa vincere MERITATAMENTE il suo terzo Tour

galliano ha scritto:

l'Orso ha scritto:

galliano ha scritto:Per quanto io non ami Martinelli, mi sono fatto l'idea che Quintana avrebbe vinto il Tour 2015 se avesse corso per l'Astana.

Lo stesso Martinelli che "Aru è il capitano"? Dici che avrebbe sacrificato "Valverde sul podio al Tour"? Oppure pensi avrebbe adottato altre tattiche (ne conosce giusto due ) per salvare capra e cavoli?

Dopo la tappa odierna, non sono più sicuro di quello che ho scritto stamattina.

Comunque qui dentro leggo critiche feroci a Nairo accusato di immobilismo.
Ma io mi chiedo se vi siete accorti che è ben lontano dai suoi standard normali?
Lui perde le ruote di Valverde (cosa impossibile per un quintana appena passabile) e voi pretrndereste che vada all'assalto all'arma bianca.
In bici non basta la volontà, ci vogliono le gambe.
Per farvi piacere lui dovrebbe comportarsi alla Pirazzi e arrivare con 10' ogni tappa.

Intanto oggi l'ho visto in leggera ripresa, ha sempre risposto per primo agli attacchi di Porte e mi sa che domani starà ancora meglio.
Se succedesse l'imponderabile, ovvero un Froome in difficoltà fin da subito, potremmo vedere un Quintana all'attacco sullo joux plane.
E buonanotte ai suonatori.

Comunque io spero che Froome non si sia fatto nulla e possa vincere MERITATAMENTE il suo terzo Tour

Come Nibali, anche Nairo, ha completamente sbagliato la preparazione; magari lo vedremo in grande spolvero alla Vuelta (la corre?)

Vincenzo ha avuto la fortuna (e le gambe) di poter cambiare la classifica grazie ad un errore del leader, Nairo pure, ma il colombiano difetta proprio delle gambe per cercare di ribaltare la classifica, è troppo evidente.

Froome è stato fortunato, un pò troppa superbia da parte dell'extracomunitario volante, che però non gli costerà la vittoria finale.

galliano ha scritto:

l'Orso ha scritto:

galliano ha scritto:Per quanto io non ami Martinelli, mi sono fatto l'idea che Quintana avrebbe vinto il Tour 2015 se avesse corso per l'Astana.

Lo stesso Martinelli che "Aru è il capitano"? Dici che avrebbe sacrificato "Valverde sul podio al Tour"? Oppure pensi avrebbe adottato altre tattiche (ne conosce giusto due ) per salvare capra e cavoli?

Dopo la tappa odierna, non sono più sicuro di quello che ho scritto stamattina.

Comunque qui dentro leggo critiche feroci a Nairo accusato di immobilismo.
Ma io mi chiedo se vi siete accorti che è ben lontano dai suoi standard normali?
Lui perde le ruote di Valverde (cosa impossibile per un quintana appena passabile) e voi pretrndereste che vada all'assalto all'arma bianca.
In bici non basta la volontà, ci vogliono le gambe.
Per farvi piacere lui dovrebbe comportarsi alla Pirazzi e arrivare con 10' ogni tappa.

Intanto oggi l'ho visto in leggera ripresa, ha sempre risposto per primo agli attacchi di Porte e mi sa che domani starà ancora meglio.
Se succedesse l'imponderabile, ovvero un Froome in difficoltà fin da subito, potremmo vedere un Quintana all'attacco sullo joux plane.
E buonanotte ai suonatori.

Comunque io spero che Froome non si sia fatto nulla e possa vincere MERITATAMENTE il suo terzo Tour

Oggi ci hanno provato Bardet, Aru, Porte, Daniel Martin e Valverde.
Solo lui di quelli arrivati avanti non ha avuto un minino di coraggio, per non parlare della sua squadra.

quintana non sa perché ma non sta bene, oggi ha pensato anche di ritirarsi:
“Es como si fuera un milagro de Dios, poder estar de hecho hoy aquí. Estaba muy mal, lo que pasa en mi cuerpo es difícil de explicar ahora. Hemos luchado todo el día, desde salida. He sufrido muchísimo y los compañeros me han ayudado fenomenal. Gracias a ellos me mantengo aquí, sobre la bicicleta. Siento cansancio: el cuerpo no va, no responden las piernas. Al finalizar las etapas de hecho es como si estuviese normal, pero el cuerpo no responde. Más que condiciones, he tirado de clase. La clase nunca se pierde. En algún momento sí he pensado en retirarme”

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Sulla questione allergia ho le mie perplessità. Tendo a non reputarla una giustificazione valida per un semplice motivo: la stagione dell'allergia dovrebbe essere passata, nel pieno dell'estate non si dovrebbe risentire più di niente. Lo dice uno che è allergico, che da bambino tra maggio e giugno soffriva di asma (allergico), girava con il tubettino di ventolin in tasca e la sera si faceva sempre un giro d'aereosol. Non ricordo che mi sia capitato qualcosa del genere a fine luglio. Poi ci sta che sia qualche allergia particolare, spuntata fuori quest'anno. Servirebbe un esperto per capirci qualcosa in modo serio.

Bisogna chiedere sì a un esperto.
Sulla questione estate, ad agosto inizia a soffrire chi è allergico all'ambrosia.
Magari a luglio c'è altro. boh

Che poi alla fine il nairo, quatto quatto se lo porta a casa ancora un podio.
Magari secondo.
E sempre dietro solo al più forte

pensa quanto son scarsi gli altri..

Pensa che il grande Aru gli arriva dietro ....