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Grazie

E' vero che Horner ha reso pubblici i dati del passaporto biologico (dopo lo scandalo della "falsa" irreperibilità).
Però mi tocca quotare il messaggio di Belluschi, che è un atleta.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p190199

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:31 E' vero che Horner ha reso pubblici i dati del passaporto biologico (dopo lo scandalo della "falsa" irreperibilità).
Però mi tocca quotare il messaggio di Belluschi, che è un atleta.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p190199

http://www.cyclingquotes.com/news/exper ... ptCookie=1
Anche questo interessante ....

criab ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:04

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:31 E' vero che Horner ha reso pubblici i dati del passaporto biologico (dopo lo scandalo della "falsa" irreperibilità).
Però mi tocca quotare il messaggio di Belluschi, che è un atleta.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p190199

http://www.cyclingquotes.com/news/exper ... ptCookie=1
Anche questo interessante ....

Padun fa prestazioni mostruose, e non viene mandato al Tour.
Horner vince una Vuelta con prestazioni mostruose, e non gli viene rinnovato il contratto.
Qualche analogia?

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:46

criab ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:04

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:31 E' vero che Horner ha reso pubblici i dati del passaporto biologico (dopo lo scandalo della "falsa" irreperibilità).
Però mi tocca quotare il messaggio di Belluschi, che è un atleta.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p190199

http://www.cyclingquotes.com/news/exper ... ptCookie=1
Anche questo interessante ....

Padun fa prestazioni mostruose, e non viene mandato al Tour.
Horner vince una Vuelta con prestazioni mostruose, e non gli viene rinnovato il contratto.
Qualche analogia?

Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:48

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:46

criab ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 19:04
http://www.cyclingquotes.com/news/exper ... ptCookie=1
Anche questo interessante ....

Padun fa prestazioni mostruose, e non viene mandato al Tour.
Horner vince una Vuelta con prestazioni mostruose, e non gli viene rinnovato il contratto.
Qualche analogia?

tutto normale ... adesso arriva passitascalatore e ti spiega lui il perché ....

robot1 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 17:31 E' vero che Horner ha reso pubblici i dati del passaporto biologico (dopo lo scandalo della "falsa" irreperibilità).
Però mi tocca quotare il messaggio di Belluschi, che è un atleta.
https://forum.cicloweb.it/viewtopic.php ... 99#p190199

Andamento che si osserva in quasi tutti e che infatti non ha portato a nessun attenzionamento e nessuna squalifica.
L'aumento dell'ematocrito non è associato a un calo dei reticolociti. Il verificarsi delle due cose insieme è un sospetto perché è un forte indizio di trasfusione. Se invece salgono insieme è decisamente più verosimile che sia un andamento naturale.

Padun fa prestazioni mostruose, e non viene mandato al Tour.
Horner vince una Vuelta con prestazioni mostruose, e non gli viene rinnovato il contratto.
Qualche analogia?

Semplicemente aveva chiesto troppo per il rinnovo cercando di capitalizzare la vittoria del grande giro.
Alla fine gli è andata bene perché ha trovato un buon contratto con la Lampre.


A criab invece non rispondo più lo lascio nelle sue convinzioni di motorini e tecnologie aliene.
Ha detto che usava il motorino perché "andava forte" e poi fa pure lo splendido sui miei messaggi, almeno io ho argomentato la mia posizione.

Che l'ematocrito salga durante un GT è una barzelletta, quale andamento naturale. Diceva bene Belluschi nelle pagine linkate. Ma sono cose risapute ormai. Poi che siano tutti a quella e che la cosa venga tollerata ok, ma di naturale non c'è nulla

Ci sono le variabili e dire in assoluto che è assurdo vedere una risalita dell'ematocrito non ha molto senso. Intanto bisogna vedere quanto sia significativa questa risalita. O ad esempio quando si fanno le rilevazioni. Se ad esempio viene fatto un controllo alla fine di un weekend su uno dei massicci, correndo più in quota e più sotto sforzo, e uno dopo quattro cinque giorni fatti in pianura e ad andature più rilassate, sarebbe normale, altro che stranezza.

Ad essere molto importante è la relazione tra emoglobina e reticolociti. Se emoglobina sale e reticolociti scendono, è puzza di trasfusione da lontano un miglio. Se i reticolociti salgono insieme all'emoglobina è quello che ci si aspetta da un corpo ed è un andamento fisiologico che toglie l'alone di sospetto.

Resta comunque che stiamo parlando dei suoi dati perché è l'unico ad averli pubblicati e nessuno che si occupa di questi dati è andato a renderne conto e chiedere la squalifica, cosa che è stata fatta invece con il vincitore di due edizioni prima. Un motivo ci sarà.

Comunque posto un grafico di uno studio basato su 253 corridori del Giro d'Italia under 23 in tre diverse edizioni.
Questo è l'andamento di ematocrito ed emoglobina riscontrato mediamente. 253 mi sembra un ottimo campione rappresentativo. Il Giro under 23 sono dieci giorni e non ventuno, ma come si vede non c'è il calo costante e anzi si riscontra un andamento a V.
Tutti e 253 dopati? Io non credo.