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Meno male che qualcuno sta rivalutando Valverde. Meglio tardi che mai mi verrebbe da dire, io che sono tra i pochi che tifa per lui da tanto tempo.

Al momento, nelle corse in assoluto più importanti al mondo per corridori con le caratteristiche di andare bene su salite brevi e lunghe, il suo ruolino 2014 è il seguente.

Amstel Gold Race: 4^
Freccia Vallone: 1^
Liegi-Bastogne-Liegi: 2^
Tour de France: 3^ / 4^
Mondiale: ?
Lombardia: ?

Costantemente protagonista in tutte le corse che più contano nella stagione.

Belluschi M. ha scritto:Meno male che qualcuno sta rivalutando Valverde. Meglio tardi che mai mi verrebbe da dire, io che sono tra i pochi che tifa per lui da tanto tempo.

Al momento, nelle corse in assoluto più importanti al mondo per corridori con le caratteristiche di andare bene su salite brevi e lunghe, il suo ruolino 2014 è il seguente.

Amstel Gold Race: 4^
Freccia Vallone: 1^
Liegi-Bastogne-Liegi: 2^
Tour de France: 3^ / 4^
Mondiale: ?
Lombardia: ?

Costantemente protagonista in tutte le corse che più contano nella stagione.

E con quei risultati lì riesce comunque, da moltissimi e non solo qui dentro, a non farsi apprezzare come carattere ?
Come mai ?

Belluschi M. ha scritto:Meno male che qualcuno sta rivalutando Valverde. Meglio tardi che mai mi verrebbe da dire, io che sono tra i pochi che tifa per lui da tanto tempo.

Al momento, nelle corse in assoluto più importanti al mondo per corridori con le caratteristiche di andare bene su salite brevi e lunghe, il suo ruolino 2014 è il seguente.

Amstel Gold Race: 4^
Freccia Vallone: 1^
Liegi-Bastogne-Liegi: 2^
Tour de France: 3^ / 4^
Mondiale: ?
Lombardia: ?

Costantemente protagonista in tutte le corse che più contano nella stagione.

questo non deve venir contestato..probabilmente la sue condotte di gara, da attendista, erano dovute alla sue gambe..specie negli ultimi anni.Ok non e' mai stato un attaccante. ma con Nibali e' l'unico ciclista ad aver conseguito podi sia nelle classiche che nei gt..questo non va dimenticato.

Strong ha scritto:

Subsonico ha scritto:

Strong ha scritto:è quei che si parla di valverde?

nella storia recente del ciclismo secondo me c'è stato uno che faceva ben peggio in termini di "succhiaggio di ruote"....Freire.

eppure per lui se ne parlava quasi come se fosse un valore sportivo aggiunto
com'è che invece lo stesso atteggiamento messo in atto da valverde provovca tutto questo fastidio?
tra l'altro spesso mi sembrano scelte tattiche obbligate dal fatto che altri ne abbiano più di lui

Ah certo, se vogliamo mischiare le mele con le pere...
La differenza tra Valverde è Freire è la stessa che c'è tra Valverde e Kristoff, tra Valverde e Degenkolb, ecc...
Non è che la valutazioni tecniche sono questione di simpatia, cosa che cerchi di far passare ogni volta.

in che senso sub?
secondo me spesso non ne ha
ha dei limiti e nelle corse di un certo livello deve correre in questo modo per riuscire a sfruttare il suo spunto veloce.
freire aveva certe caratteristiche e le sfruttava al massimo, poi a volte vinceva, a volte gli andava male ma era ben conscio che quello era il modo di correre che gli avrebbe permesso iraccogliere più risultati

valverde uguale

Su Valverde si può stilare un lungo elenco di casi in cui dice al compagno di gruppetto che non ne ha per tirare, salvo sverniciarlo poi nella volata per il piazzamento. Gli ultimi due casi che mi vengono in mente sono Pinot a Chamrousse e Nibali al Mondiale.
Credo che la questione che lo riguarda sia questa.

Ma siamo sicuri che Valverde non viene apprezzato come carattere?
magari è una cosa che viene percepita in questo forum più che altrove.

Io ricordo vari episodi dove Valverde ha dimostrato di essere uno buono e in gamba anche nel carattere.

non ne ha che? chi ?

In ogni caso, se vogliamo entrare nel tecnico..ripeterò cose già dette sicuramente da altri.

Valverde è un corridore fortissimo e completo. Non credo ci sia un corridore più indicato per l'aggettivo "regolarista" : lo dicono le classifiche internazionali. Proprio perchè fortissimo, sarebbe piaciuto, soprattutto in passato, vederlo un po' di più fare la corsa, piuttosto che attendere che la corsa la facessero gli altri. Va detto che in questa stagione ha spesso cambiato registro (vedi Roma Maxima), altre prove (vedi Eroica) dimostrano come spesso e volentieri con meno attendismo il suo palmares sarebbe più esteso.

Freire è essenzialmente un velocista. Non ha fatto classifica in GT, Ha vinto una Tirreno-Adriatico sì, ma molto morbida come percorso. È un eccellente limatore, e questo fa sì che arrivasse nei finali di gara con più energie dei rivali: ma questo non vuol dire che fosse un corridore capace di accendere una corsa con salite lunghe. Non ha chances di accendere un certo tipo di gare come la Sanremo, la Liegi o il mondiale, lo dicono le sue gambe. E tuttavia ha fatto tripletta alla Freccia Brabante...

In conclusione: Valverde e Freire non sono uguali. Ma per niente proprio.

jumbo ha scritto: Su Valverde si può stilare un lungo elenco di casi in cui dice al compagno di gruppetto che non ne ha per tirare, salvo sverniciarlo poi nella volata per il piazzamento.

Nelle volate credo intervengano altri fattori che influiscono più della stanchezza sull'efficacia dello sprtin.
Ci sono corridori che hanno nel DNA la capacità di fare l'ultimo centinaio di metri a tutta anche se non hanno più forze. Uno di questi è Valverde. Anche l'altro ieri ha faticato per tutta la scalata, poi alla fine con la sua sparata ha guadagnato qualche secondo sul gruppetto Pinot-Bardet

jumbo ha scritto: Su Valverde si può stilare un lungo elenco di casi in cui dice al compagno di gruppetto che non ne ha per tirare, salvo sverniciarlo poi nella volata per il piazzamento. Gli ultimi due casi che mi vengono in mente sono Pinot a Chamrousse e Nibali al Mondiale.
Credo che la questione che lo riguarda sia questa.

sono due sforzi fisici diversi.
se lo scopo è quello di vincere dovrà pur trovare il moddo di esaltare la sua dote maggiore (lo spunto veloce)
se lo scopo invece è quello di far vincere altri allora ci può stare il tuo ragionamento.

es.
sagan in questo tour si spreme un casino e non vince ed in tanti gli contestano il fatto di non sfruttare il lavoro degli altri

Salvatore77 ha scritto:Ma siamo sicuri che Valverde non viene apprezzato come carattere?
magari è una cosa che viene percepita in questo forum più che altrove.

Io ricordo vari episodi dove Valverde ha dimostrato di essere uno buono e in gamba anche nel carattere.

Per saperlo, l'unica è fare un sondaggio in gruppo.
Non so se riesce a raggiungere la simpatia che riuscì a raggiungere Chiappucci, però...

capisco che siano sforzi un po' diversi, ma mi immedesimo in quello che viene sverniciato dopo aver ricevuto un diniego a collaborare per km, che giustamente pensa: "se ne ha per sprintare perchè non ha tirato un po' prima?" e il dubbio che ci invece ci abbia marciato viene eccome.

proprio perchè ha maggiore spunto veloce, può anche sprecarsi di più a collaborare, perchè tanto poi li batte ugualmente (per vincere in volata senza aver collaborato prima non serve essere uno con lo spunto veloce...)

Subsonico ha scritto:non ne ha che? chi ?

In ogni caso, se vogliamo entrare nel tecnico..ripeterò cose già dette sicuramente da altri.

Valverde è un corridore fortissimo e completo. Non credo ci sia un corridore più indicato per l'aggettivo "regolarista" : lo dicono le classifiche internazionali. Proprio perchè fortissimo, sarebbe piaciuto, soprattutto in passato, vederlo un po' di più fare la corsa, piuttosto che attendere che la corsa la facessero gli altri. Va detto che in questa stagione ha spesso cambiato registro (vedi Roma Maxima), altre prove (vedi Eroica) dimostrano come spesso e volentieri con meno attendismo il suo palmares sarebbe più esteso.

Freire è essenzialmente un velocista. Non ha fatto classifica in GT, Ha vinto una Tirreno-Adriatico sì, ma molto morbida come percorso. È un eccellente limatore, e questo fa sì che arrivasse nei finali di gara con più energie dei rivali: ma questo non vuol dire che fosse un corridore capace di accendere una corsa con salite lunghe. Non ha chances di accendere un certo tipo di gare come la Sanremo, la Liegi o il mondiale, lo dicono le sue gambe. E tuttavia ha fatto tripletta alla Freccia Brabante...

In conclusione: Valverde e Freire non sono uguali. Ma per niente proprio.

valverde - freire

entrambi sono ben consci dei propri limiti e tendono ad esasperare le proprie doti perchè sanno che solo così possono sperare di vincere.
un valverde più attaccante avrebbe raccolto molto meno nelle corse top delle stagione (poi è ovvio che alla roma maxima può anche osare dal momento che il livello non è certo eccelso)

un freire più spavaldo nelle corse alla sua portata l'avrebbe portato a raccogliere molto meno

la similitudine è questa

Salvatore77 ha scritto:Ma siamo sicuri che Valverde non viene apprezzato come carattere?
magari è una cosa che viene percepita in questo forum più che altrove.

Io ricordo vari episodi dove Valverde ha dimostrato di essere uno buono e in gamba anche nel carattere.

credo che il carattere e la condotta di gara siano due cose completamente diverse.
sul primo c'è poco da argomentare, l'unica possibilità è percepire quanto dica chi corre con lui (in squadra o in gruppo), e lì a parte rari casi (nibali e purito nell'ultimo anno, pinot in questo tour) non ho mai notato grande insofferenza... anche perchè, volendola guardare malignamente, con tutte le vittorie che ha regalato ad altri...
in squadra ad esempio è molto amato. poi è chiaro che un campione sta più facilmente sulle palle di uno che è sempre staccato.

riguardo alla condotta di gara, leggendo parecchio siti di ciclismo stranieri, ti posso invece garantire che percentualmente in questo forum valverde è molto più apprezzato che altrove. ovvio che le critiche non mancano, ma raramente mi sembrano esagerate.

per quanto mi riguarda, questo tour non mi ha fatto cambiare idea nei suoi confronti. tatticamente è sempre attentissimo (a pla d'adet ha fatto un capolavoro) ma qui credo gli siano mancate proprio le gambe. peccato, perchè alla vigilia lo vedevo molto meglio, meglio anche di nibali sinceramente (ma qui è il siciliano che ha stupito in senso inverso).

Strong ha scritto:

Subsonico ha scritto:non ne ha che? chi ?

In ogni caso, se vogliamo entrare nel tecnico..ripeterò cose già dette sicuramente da altri.

Valverde è un corridore fortissimo e completo. Non credo ci sia un corridore più indicato per l'aggettivo "regolarista" : lo dicono le classifiche internazionali. Proprio perchè fortissimo, sarebbe piaciuto, soprattutto in passato, vederlo un po' di più fare la corsa, piuttosto che attendere che la corsa la facessero gli altri. Va detto che in questa stagione ha spesso cambiato registro (vedi Roma Maxima), altre prove (vedi Eroica) dimostrano come spesso e volentieri con meno attendismo il suo palmares sarebbe più esteso.

Freire è essenzialmente un velocista. Non ha fatto classifica in GT, Ha vinto una Tirreno-Adriatico sì, ma molto morbida come percorso. È un eccellente limatore, e questo fa sì che arrivasse nei finali di gara con più energie dei rivali: ma questo non vuol dire che fosse un corridore capace di accendere una corsa con salite lunghe. Non ha chances di accendere un certo tipo di gare come la Sanremo, la Liegi o il mondiale, lo dicono le sue gambe. E tuttavia ha fatto tripletta alla Freccia Brabante...

In conclusione: Valverde e Freire non sono uguali. Ma per niente proprio.

valverde - freire

entrambi sono ben consci dei propri limiti e tendono ad esasperare le proprie doti perchè sanno che solo così possono sperare di vincere.
un valverde più attaccante avrebbe raccolto molto meno nelle corse top delle stagione (poi è ovvio che alla roma maxima può anche osare dal momento che il livello non è certo eccelso)

un freire più spavaldo nelle corse alla sua portata l'avrebbe portato a raccogliere molto meno

la similitudine è questa

Un valverde meno timido oggi indosserebbe l'iride. E può bastare, amen.

jumbo ha scritto:Su Valverde si può stilare un lungo elenco di casi in cui dice al compagno di gruppetto che non ne ha per tirare, salvo sverniciarlo poi nella volata per il piazzamento. Gli ultimi due casi che mi vengono in mente sono Pinot a Chamrousse e Nibali al Mondiale.
Credo che la questione che lo riguarda sia questa.

o la San Sebastian dello scorso anno quando arrivò secondo e primo dei battuti dietro Gallopin

matter1985 ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:

Spartacus ha scritto:e intanto Zubeldia, correndo come al solito nel più totale anonimato, finirà tra i primi 10..

L'uomo invisibile
che dire di trofimov, 14esimo che oggi in fuga andava più piano di 4 compagni di fuga.
è abbastanza evidente che con una buona forza di volontà, classifica al tour la può fare chiunque. Anche kiatkoski.

Perché Kruiswijk quindicesimo da dove è sbucato?

peccato per il ritiro di Navarro, lo scorso anno entrò nei dieci recuperando minuti su minuti grazie alle fughe nelle ultime tappe