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Astana uguale Bianchi Piaggio inizi anni 80..
Anche se Prim,Baronchelli e Contini non vinsero un tubo..al Giro, intendo.

Io porterei Cataldo e Scarponi

Se Froome non dovesse esserci,data anche l'assenza di Albertino,Nibali con il forfait delle sue bestie nere si candida ad un
ruolo di primo piano.
La variabile impazzita sarà Landa.
E bisognerà vedere come si comporterà la Movistar

ma bestie nere de che...

Be bestie nere di tutti diciamo! E' dal 2011 che nessun vince un Gt con loro in corsa! Il tour 2012 e la vuelta 2011 non li conto x ovvi motivi.

lionello91 ha scritto:Be bestie nere di tutti diciamo! E' dal 2011 che nessun vince un Gt con loro in corsa! Il tour 2012 e la vuelta 2011 non li conto x ovvi motivi.

Guarda che non sono mica sicuro che avrebbe vinto il tour se lasciato libero, Froome eh...si tende a ricordare la plateale azione sulle Alpi e quella sui Pirenei..ma quanto avrebbe guadagnato su Wiggo in quelle occasioni?.Senza contare che Wiggo stesso sul Peyersurde, stette bene attento a tenersi con se' un non brillantissimo Froome, sull'attacco di Nibali..
E ti diro' che da simpatizzante di Nibali, avrei preferito di gran lunga un avversario come Froome, di cui questo tour ha messo definitivamente in mostra pregi e difetti, che non Quintana, i cui limiti, mi sa mche non li conosca nemmeno lui..

Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

non era mica cosi facile eh...Wiggo in salita in quel tour era tutt'altro che fermo.
Si..La Vuelta lascia poco spazio alla fantasia.
Ma, secondo me, Froome reduce dal tour e' piu' attaccabile di Quintana reduce dal tour...nel 2012 dopo il tour corso, alla Vuelta fu l'ombra di se stesso..

Froome non si presenta vedrai......io punterei su Quintana!!
L'Astana??? Sarà un macello!! LI metto tutti e 3,vuoi per forma,stanchezza ecc sullo stesso livello.

In teoria il percorso favorisce Aru..
Ma la condizione mentale di Nibali, che sembra di nuovo leggera, potrebbe riservare delle sorprese.
Landa per me correra' da separato in casa..una mina vagante per compagni ed avversari..

Mi piacerebbe vedere un dualismo Aru - Landa

barrylyndon ha scritto:In teoria il percorso favorisce Aru..
Ma la condizione mentale di Nibali, che sembra di nuovo leggera, potrebbe riservare delle sorprese.
Landa per me correra' da separato in casa..una mina vagante per compagni ed avversari..

Beh Landa ha già dato al Giro, mi pare. Ora sarebbe giusto lasciargli un minimo di libertà, ovviamente non correndo contro i propri compagni.
O lo lasciavano a casa, ma nel momento in cui lo portano, non mi parrebbe giusto sacrificare ancora le sue ambizioni.
Se poi andrà più piano di Nibali (possibile) e Aru (altamente improbabile) allora è giusto che si metta al loro servizio.

Mentre da Aru so più o meno cosa aspettarmi in questa Vuelta, può giocarsela ma una vittoria finale la ritengo improbabile, prevedere cosa farà Nibali è più difficile;
dopo il delfinato me lo aspettavo ai massimi livelli del 2014 e invece l'abbiamo visto solo nella tappa vinta, ma forse neppure lì.
E il giorno dopo sull'Alpe mi aspettavo un Nibali migliore, nonostante la foratura.
Esce bene dal Tour, se tiene il livello visto sulle Alpi può vincere la Vuelta, ma bisogna capire se certi alti e bassi stanno diventando strutturali oppure se semplici episodi.

barrylyndon ha scritto:ma bestie nere de che...

Insomma dai, quando li ha trovati, soprattutto da froome ha sempre preso delle bastonate

Startlist Astana ?

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

Assolutamente d'accordo con te. In più di una salita avrebbe messo in croce wiggins

beppesaronni ha scritto:

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

Assolutamente d'accordo con te. In più di una salita avrebbe messo in croce wiggins

si...a 4 km dalla fine..su 2 salite..senza contare che sul Peyersurde, sembrava Wiggins il piu' pimpante..due minuti su quel Wiggins?auguri...

Landa tra le altre cose sarà da valutare anche come costanza di rendimento. Le sue qualità in salita erano note anche prima dell'exploit al Giro ma il punto debole, come più volte sottolineato da Martinelli nelle interviste, era il mantenere alte le prestazioni e prima ancora dare costanza ai suoi allenamenti.

beppesaronni ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ma bestie nere de che...

Insomma dai, quando li ha trovati, soprattutto da froome ha sempre preso delle bastonate

Peccato che sia caduto nel 2014..Froome.Peccato per Nibali, piu' che altro..cosi queste asserzioni si sarebbero smorzate...

galliano ha scritto:

barrylyndon ha scritto:In teoria il percorso favorisce Aru..
Ma la condizione mentale di Nibali, che sembra di nuovo leggera, potrebbe riservare delle sorprese.
Landa per me correra' da separato in casa..una mina vagante per compagni ed avversari..

Beh Landa ha già dato al Giro, mi pare. Ora sarebbe giusto lasciargli un minimo di libertà, ovviamente non correndo contro i propri compagni.
O lo lasciavano a casa, ma nel momento in cui lo portano, non mi parrebbe giusto sacrificare ancora le sue ambizioni.
Se poi andrà più piano di Nibali (possibile) e Aru (altamente improbabile) allora è giusto che si metta al loro servizio.

Mentre da Aru so più o meno cosa aspettarmi in questa Vuelta, può giocarsela ma una vittoria finale la ritengo improbabile, prevedere cosa farà Nibali è più difficile;
dopo il delfinato me lo aspettavo ai massimi livelli del 2014 e invece l'abbiamo visto solo nella tappa vinta, ma forse neppure lì.
E il giorno dopo sull'Alpe mi aspettavo un Nibali migliore, nonostante la foratura.
Esce bene dal Tour, se tiene il livello visto sulle Alpi può vincere la Vuelta, ma bisogna capire se certi alti e bassi stanno diventando strutturali oppure se semplici episodi.

Possiamo discutere all'infinito.non lo sapremo mai..per me Nibali, piu' che le condizioni fisiche, ha pagato un approccio mentale sbagliato ad inizio tour..

barrylyndon ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

barrylyndon ha scritto:ma bestie nere de che...

Insomma dai, quando li ha trovati, soprattutto da froome ha sempre preso delle bastonate

Peccato che sia caduto nel 2014..Froome.Peccato per Nibali, piu' che altro..cosi queste asserzioni si sarebbero smorzate...

C'è una varietà di argomentazioni in questo periodo molto ampia. Direi che abbiamo capito tutti che secondo Lionello\Beppe, etc.. Nibali e inferiore a Froome e compagnia e che i suoi GT sono stati vinti per mancanza di avversari, mentre non è cosi per Barry. Non c'è bisogno di ripeterlo in ogni post

barrylyndon ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

Assolutamente d'accordo con te. In più di una salita avrebbe messo in croce wiggins

si...a 4 km dalla fine..su 2 salite..senza contare che sul Peyersurde, sembrava Wiggins il piu' pimpante..due minuti su quel Wiggins?auguri...

Ai 4km lo dici tu. Abbiamo comunque visto froome prendere un minuto sul secondo partendo a pochi km dall arrivo sia al tour 2013 che 2015. Senza contare l'aspetto psicologico di vederti una scattare in faccia e lasciarti li. Inoltre a quel tour, per tanti e tanti km fece il porte della situazione stando davanti a tirare il gruppetto dei migliori. Non scherziamo. Moralmente froome ha 3 tour ed una vuelta

Non sono d'accordo del tutto. Sicuramente l'essere campione uscente
e il dover dimostrare di vincere contro Froome e Contador l'hanno esposto a pressioni alte,
più il fatto di essere considerato favorito nelle prime tappe(pavè soprattutto).
A me ha dato l'impressione di averne proprio meno in salita!! Nella prima tappa pirenaica
è saltato di testa anche e dunque il distacco si è amplificato,ma sui cambi di ritmo fatica tremendamente
e non dà l'impressione di staccare i soliti noti.
Certo ha dalla sua la fantasia che è un gran punto a favore,ma se in salita non regge.....
la vedo dura insomma

barrylyndon ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

Assolutamente d'accordo con te. In più di una salita avrebbe messo in croce wiggins

si...a 4 km dalla fine..su 2 salite..senza contare che sul Peyersurde, sembrava Wiggins il piu' pimpante..due minuti su quel Wiggins?auguri...

Dici..

15910..

parlo della tappa precedente, Winter...sull'attacco di Nibali, Froome era sembrato al gancio in un paio di occasioni..Wiggins no..

lionello91 ha scritto:Non sono d'accordo del tutto. Sicuramente l'essere campione uscente
e il dover dimostrare di vincere contro Froome e Contador l'hanno esposto a pressioni alte,
più il fatto di essere considerato favorito nelle prime tappe(pavè soprattutto).
A me ha dato l'impressione di averne proprio meno in salita!! Nella prima tappa pirenaica
è saltato di testa anche e dunque il distacco si è amplificato,ma sui cambi di ritmo fatica tremendamente
e non dà l'impressione di staccare i soliti noti.
Certo ha dalla sua la fantasia che è un gran punto a favore,ma se in salita non regge.....
la vedo dura insomma

quoto..per quel che riguarda il Nibali del tour 2015.
comunque sulle Alpi reggeva in salita eccome..anche quest'anno

barrylyndon ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

lionello91 ha scritto:Si però come hai detto tu non c'è un vero e proprio tappone( 1 forse) e una crono dove Froome è nettamente superiore a Quintana.
Nel 2012 nn scordare che Froome ha perso 1'30" subito e la squadra nn l ha aspettato.
Secondo me 2' a Bradley in salita li dava

Assolutamente d'accordo con te. In più di una salita avrebbe messo in croce wiggins

si...a 4 km dalla fine..su 2 salite..senza contare che sul Peyersurde, sembrava Wiggins il piu' pimpante..due minuti su quel Wiggins?auguri...

Al di là del fatto che è impossibile sapere come sarebbe andata perchè non potremmo avere mai la riprova, volevo fare presente un pò a tutti che Froome non avrebbe dovuto recuprerare due minuti ma di più. Per l'esattezza Froome perse da Wiggins:

9 secondi nel prologo di Liegi
1:25 nella tappa di Seraing
35 secondi nella crono di Besançon
1:16 nella crono di Chartres

Sommati fanno 3:25, che Froome perse nelle tre prove contro il tempo e per via della caduta di Seraing. Questo è tutto il margine che avrebbe dovuto guadagnare in salita per poi ritrovarsi in maglia gialla a Parigi.

beppesaronni ha scritto: Ai 4km lo dici tu. Abbiamo comunque visto froome prendere un minuto sul secondo partendo a pochi km dall arrivo sia al tour 2013 che 2015. Senza contare l'aspetto psicologico di vederti una scattare in faccia e lasciarti li. Inoltre a quel tour, per tanti e tanti km fece il porte della situazione stando davanti a tirare il gruppetto dei migliori. Non scherziamo. Moralmente froome ha 3 tour ed una vuelta

Quindi Froome ha perso una Vuelta contro Cobo e un Tour da un compagno di squadra che in quel GT fece la prestazione/preparazione della vita ma non può certo essere inquadrato come fuoriclasse dei GT.
Questo secondo te lo qualifica ancora di più come un grande campione, ed anzi gli assegni le vittorie a tavolino per tue personali valutazioni sul "come sarebbe andata".

Nibali ha vinto 3 GT contro avversari non irresistibili (circa del livello di quelli che avrebbe eventualmente battuto Froome nei due GT di cui sopra) e quindi a lui invece, a tavolino, decidi sostanzialmente di toglierli. Ne ha perso uno contro Horner, che direi si può ritenere sovrapponibile alla sconfitta di Froome vs Cobo, ed addirittura questo podio per lui è un malus, quasi quasi gli toglieresti altro mezzo GT perché battere Valverde e Rodriguez in Spagna ovviamente non va comunque bene, probabilmente non si stavano impegnando.

Spero che il tuo sia un modo di divertirsi come un altro, giocando a rigirare sempre e comunque la frittata dalla tua parte e facendoci tutti fessi.

anche perché poi se entriamo nel campo delle vittorie morali può uscire fuori proprio di tutto.

dietzen ha scritto:anche perché poi se entriamo nel campo delle vittorie morali può uscire fuori proprio di tutto.

Anzitutto un paio di Sanremo a Peter Sagan vogliamo assegnarle? E un mondiale a Valverde per somma di piazzamenti?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

dietzen ha scritto:anche perché poi se entriamo nel campo delle vittorie morali può uscire fuori proprio di tutto.

Anzitutto un paio di Sanremo a Peter Sagan vogliamo assegnarle? E un mondiale a Valverde per somma di piazzamenti?

e Pirazzi? Quante corse gli diamo?

Visconte85 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

dietzen ha scritto:anche perché poi se entriamo nel campo delle vittorie morali può uscire fuori proprio di tutto.

Anzitutto un paio di Sanremo a Peter Sagan vogliamo assegnarle? E un mondiale a Valverde per somma di piazzamenti?

e Pirazzi? Quante corse gli diamo?

Quale dei due? a quello della Bardiani potremmo dare un paio di altre tappe del Giro e un'altra maglia di miglior scalatore; a quello che corre con l'Astana invece qua sembra che vogliono togliere Giro, Tour e Vuelta

Aru a sto punto si può già ritirare con in saccoccia almeno due Giri e una Vuelta
PECCATO non abbia preso il via ad almeno un Tour, altrimenti sarebbe il secondo italiano ad aver fatto tripletta di GT.

galliano ha scritto:Aru a sto punto si può già ritirare con in saccoccia almeno due Giri e una Vuelta
PECCATO non abbia preso il via ad almeno un Tour, altrimenti sarebbe il secondo italiano ad aver fatto tripletta di GT.

Dici secondo perchè il primo è stato Gimondi e qui non ci piove, mentre il secondo sarebbe stato Nibali, ma al siciliano qui sul forum glie l'han revocati?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto:Aru a sto punto si può già ritirare con in saccoccia almeno due Giri e una Vuelta
PECCATO non abbia preso il via ad almeno un Tour, altrimenti sarebbe il secondo italiano ad aver fatto tripletta di GT.

Dici secondo perchè il primo è stato Gimondi e qui non ci piove, mentre il secondo sarebbe stato Nibali, ma al siciliano qui sul forum glie l'han revocati?

ah già Gimondi, dimenticavo
si vede che la propaganda di Carlo "Lemond" sta dando i suoi frutti.

Comunque se Aru continua a correre oscurerà tutti i grandi del passato come nr di GT morali vinti.
Ridendo e scherzando non mi ricordo neppure quante maglie rosa e amarillo (ovviamente morali) ha già in saccoccia il buon fabio.

barrylyndon ha scritto:Astana uguale Bianchi Piaggio inizi anni 80..
Anche se Prim,Baronchelli e Contini non vinsero un tubo..al Giro, intendo.

assai più competitivo il trio Astana.
ma, rispetto al tridente Bianchi, assai più probabile che si facciano la guerra contro.
Contini, pur avendo nel sui anni d'oro l'immancabile giornata di crisi, al giro andò sempre oltre le sue reali possibilità. modeste.
Tista era quello che era, molti pregi ma tantissime lacune.
Quello forte era Prim, ma puntualmente la rosa di Contini gli tarpava le ali. la giornata di crisi di Contini arrivava sempre troppo tardi per consentire allo scalatore svedese di recuperare.

Nonostante quanto sostiene Contini, non ci furono mai grosse lacune tattiche in casa Bianchi. Avendo le altre due punte in alta classifica, era impensabile che Ferretti li fermasse. io ricordo invece il capolavoro tattico che sul Crocedomini fece quasi perdere il Giro al Bretone.
Se i tre Astana fossero in condizione e dovessero correre stile Bianchi al Giro 82, assai probabile il successo finale. però non saprei chi dei tre.

beppesaronni ha scritto:Ai 4km lo dici tu. Abbiamo comunque visto froome prendere un minuto sul secondo partendo a pochi km dall arrivo sia al tour 2013 che 2015. Senza contare l'aspetto psicologico di vederti una scattare in faccia e lasciarti li. Inoltre a quel tour, per tanti e tanti km fece il porte della situazione stando davanti a tirare il gruppetto dei migliori. Non scherziamo. Moralmente froome ha 3 tour ed una vuelta

E non conti il Tour 2014?!?!?! E' caduto ma avrebbe sicuramente vinto con 18 minuti sul secondo. 2 Tour sulla strada, 2 Tour e una Vuelta morali, c'è Merckx nel mirino.

galliano ha scritto:Aru a sto punto si può già ritirare con in saccoccia almeno due Giri e una Vuelta
PECCATO non abbia preso il via ad almeno un Tour, altrimenti sarebbe il secondo italiano ad aver fatto tripletta di GT.

Fabretti esci da questo corpo

ucci90 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Ai 4km lo dici tu. Abbiamo comunque visto froome prendere un minuto sul secondo partendo a pochi km dall arrivo sia al tour 2013 che 2015. Senza contare l'aspetto psicologico di vederti una scattare in faccia e lasciarti li. Inoltre a quel tour, per tanti e tanti km fece il porte della situazione stando davanti a tirare il gruppetto dei migliori. Non scherziamo. Moralmente froome ha 3 tour ed una vuelta

E non conti il Tour 2014?!?!?! E' caduto ma avrebbe sicuramente vinto con 18 minuti sul secondo. 2 Tour sulla strada, 2 Tour e una Vuelta morali, c'è Merckx nel mirino.

Vabbé ti piace scherzare, ci sta.
Mi concedi almeno che la Vuelta l'avrebbe certamente vinta e il tou se lo sarebbe potuto certamente giocare?

assai più competitivo il trio Astana.
ma, rispetto al tridente Bianchi, assai più probabile che si facciano la guerra contro.
Contini, pur avendo nel sui anni d'oro l'immancabile giornata di crisi, al giro andò sempre oltre le sue reali possibilità. modeste.
Tista era quello che era, molti pregi ma tantissime lacune.
Quello forte era Prim, ma puntualmente la rosa di Contini gli tarpava le ali. la giornata di crisi di Contini arrivava sempre troppo tardi per consentire allo scalatore svedese di recuperare.

Nonostante quanto sostiene Contini, non ci furono mai grosse lacune tattiche in casa Bianchi. Avendo le altre due punte in alta classifica, era impensabile che Ferretti li fermasse. io ricordo invece il capolavoro tattico che sul Crocedomini fece quasi perdere il Giro al Bretone.
Se i tre Astana fossero in condizione e dovessero correre stile Bianchi al Giro 82, assai probabile il successo finale. però non saprei chi dei tre.[/quote]


Contini dal 1979 al 1982 visse le sue stagioni migliori . Vero che ebbe delle giornate di crisi però secondo me non influi molto su Prim . Nel 81 ando in calando sulle Dolomiti ma Prim non fu in grado di superare Battaglin neanche con la crono all'ultima tappa ( dove anzi il Giovanni gli arrivo davanti ), nel 82 Contini e Prim si alternarono come competitors di Hinault .c'è da dire che quando Contini ebbe la crisi a Montecampione Prim era a 3 minuti da hinault in quanto,lui la crisi la ebbe a San martino di CastrozZa.

Aru ha detto che sicuramente alla Vuelta ci saranno: Rosa, Cataldo, Tiralongo, Landa, LL Sanchez, Nibali,Veits e...Aru..ne mancherebbe uno..

Praticamente il blocco che era al Giro con l'aggiunta di Nibali.

Zeits è un portaborracce egregio, da anni lavora sporco tra Giro e Vuelta, ha meno classe di Lutcenko ma per il compito che gli compete è più portato rispetto al giovane connazionale.

il 9° dovrebbe essere un passista, Vanotti? Grivko?

Ah gia'...Zeits..non Veits..
ma uno Scarponcino vogliamo mettercelo in questa squadra?
o dici che sia meglio Vanotti?

tranne Zeits sono tutti scalatori, passisti/scalatori un passistone penso che se lo porteranno

beh LL Sanche in pianura va forte..

barrylyndon ha scritto:beh LL Sanche in pianura va forte..

si però non ha nel proprio pedigree il gregario da pianura, al Giro il lavoro sporco nei primi km lo hanno fatto Zeits e Malacarne. Può anche essere che alla fine sia come dici tu, Scarponi visto tra Alpi e Burgos sembra essere ritornano l'Aquila di Filottrano

Ma qualcuno sa un sito dove sono indicati gli orari di partenza delle tappe ???

Sul sito ufficiale ancora niente.

Sugli 'aggiornatissimi' siti di Marca, AS e Mundo Deportivo ci sona ancora le tappe del 2014....

Vanotti penso che non ci sarà dopo tutto il casino fatto con Nibali,Scarponi o il danese ribelle?

Lopez escluso sicuramente?

cancellato ieri da Cycling fever..che non so su quali fonti si basa