Cicloweb.it

scaccianuvole ha scritto: il lievito è vivo.
sarebbe da chiedere a Germidi Soia

OT: Il lievito è un fungo, non un animale né un prodotto animale.

jerrydrake ha scritto: Nibali 20esimo e non ci sono tutti sti specialisti. Direi la peggior crono di Nibali degli ultimi anni

Vabbé, ma non puoi guardare la posizione, Dumoulin è arrivato quindicesimo. Secondo me Nibali ha fatto una crono sufficiente (non eccezionale), Landa è andato molto bene e in ottica classifica generale diventa molto pericoloso. Grande prova di Brambilla, invece.

TIC ha scritto:Nibali va piu piano di Brambilla (tipico nome dell'italiano medio)

Falso. Brambilla ha recuperato nel tratto in discesa rischiando di più, mentre Nibali è andato, giustamente, conservativo

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Brutta crono, poche scuse. Doveva entrare nei 10, è arrivato al limite del 20° posto. Oggi era una tappa in cui doveva prendere almeno 1:30 a Landa e 30 secondi a Valverde. Invece briciole. Guadagna su Zakarin, Chaves e Pozzovivo ovvero su gente che a prescindere non avrebbe dovuto dargli neanche mezzo pensiero. Ha perso da un corridore di 57 kg come Brambilla...

Se la condizione di Nibali è questa, la vedo dura nella terza settimana contro questo Landa (*), che oggi diventa il favorito numero uno per il Giro. Per poter vincere deve crescere parecchio.


(*) sul basco ho un piccolo sospetto: non vorrei che sia migliorato a crono a discapito della salita.

Se non avesse piovuto sarebbe arrivato nei 10.
Anche io avevo pronosticato 30 secondi su Valverde, ne ha presi 13, non mi sembra "brutto", ma lievemente sotto le attese.
Ripeto, se togliamo Landa, che ha fatto una prestazione davvero eccezionale (e condivido il tuo sospetto, ho ripensato immediatamente all'Uran 2014), il che falsa le percezioni, la prestazione di Nibali risulta normalissima.

mdm52 ha scritto:Per la generale nibali va bene così; certo che essere battuto da Brambilla ... bah!

Non va tanto bene, era oggi che doveva distanziare landa che ora come ora sembra il favorito. Da certe immagini è più magro dell'anno scorso, ora pure in condizione: sarà difficile non farsi staccare.

castelli ha scritto:eurosport italia devono aver avuto problemi alle elementari oppure attualmente con la mescalina

Offro loro ripetizioni di matematica gratuite. Non hanno capito una mazza su come si evolveva la classifica generale

jerrydrake ha scritto:Mitico Gianluca

ha fatto meglio di Nibali & company

TIC ha scritto:Nibali va piu piano di Brambilla (tipico nome dell'italiano medio)

Come cavolo fai, la tua ex fidanzata si chiamava Rachele?

barrylyndon ha scritto:Ho paura che alla Sky abbiano rovinato Landa..migliorato a crono...ma mi sa che lo paga in salita, sto miglioramento..

l'ho appena scritto sul suo 3d

beppesaronni ha scritto:

udra ha scritto:Domani c'è il riposo e farebbe meglio a ritirarsi per non fare figuracce Nibali, e anche Valverde.
Magari anche Uran, Majka e Zakarin

Sto morendo

Cosi il giro lo vince Pozzato

A differenza di altri dico: bene Nibali.
È davanti ai diretti concorrenti Valverde e Landa.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ancora un altro brutto intertempo per Nibali. Brutta crono.

No..e' stato il migliore tra i favoriti perdeva in discesa...questo dice tutto..

barrylyndon ha scritto:Ho paura che alla Sky abbiano rovinato Landa..migliorato a crono...ma mi sa che lo paga in salita, sto miglioramento..

se va meglio a crono vuol dire che ha wattaggio. se non è "ingrassato" deve andare di più in salita.

barrylyndon ha scritto:Ho paura che alla Sky abbiano rovinato Landa..migliorato a crono...ma mi sa che lo paga in salita, sto miglioramento..

Ho paura anche io. E al contrario non sono preoccupao del distacco di rigoberto. Forse e' l'anno che andra' piu forte in salita

barrylyndon ha scritto:Ho paura che alla Sky abbiano rovinato Landa..migliorato a crono...ma mi sa che lo paga in salita, sto miglioramento..

Anche io ho questa sensazione, ma se così non fosse beh questo diventa un animale da GT difficlmente battibile

Per un secondo Brambilla ancora in rosa!!!!!!

nibali buono.

Comunque Brambilla nella Barbaresco-Barolo due anni fa fece quinto, non è proprio fermo a crono. Il dubbio era più su quante forze gli fossero rimaste da ieri, ma evidentemente è molto in forma. In più in discesa si poteva permettere di rischiare, tanto anche scivolando non avrebbe perso granché (mentre gli uomini di classifica saranno stati più prudenti).

Se Landa va come lo scorso anno, a meno di un Nibali versione Giro 2013 o Tour 2014, va a vincere il Giro. Però per adesso non ha dato grandi segnali in salita, anzi.
Già da martedì inizieremo ad avere delle risposte, sia sul basco che su Vincenzo.

Sono anche molto curioso di vedere Jungels in montagna. La Maglia Bianca con una buona gestione potrebbe anche tenerla.

15 Dumoulin +1:58
19 Nibali +2:13
20 Landa +2:20
21 Kruijswijk +2:23
22 Valverde +2:24
54 Zakarin +3:51

Nibali in discesa andava cauto, forse il più cauto di tutti i big

Nibali da martedì deve convincere in quello che (deve) essere il suo Giro.

Deadnature ha scritto:

jerrydrake ha scritto: Nibali 20esimo e non ci sono tutti sti specialisti. Direi la peggior crono di Nibali degli ultimi anni

Vabbé, ma non puoi guardare la posizione, Dumoulin è arrivato quindicesimo. Secondo me Nibali ha fatto una crono sufficiente (non eccezionale), Landa è andato molto bene e in ottica classifica generale diventa molto pericoloso. Grande prova di Brambilla, invece.

Va bene, non guardiamo la posizione, però non era mai accaduto che guadagnasse così poco su Valverde e che perdesse da Brambilla . E anche nel caso avesse vinto questa crono, guadagnare così pochi secondi su landa è una tragedia in ottica della classifica finale

Nibali ha perso 3 secondi da Landa nel tratto in salita, ne ha guadagnti 4 nel tratto in discesa

Brambilla da applausi.
I big più o meno secondo le attese tranne Landa in positivo ed Uran in negativo. Zakarin era in trand descrescente tra il primo ed ils econdo intertempo e probabilmente avrebbe chiuso sui tempi di Nibali, Valverde, Krswk.

Una considerazione: molti danno già per vincitore finale Landa...fino a ieri mattina si parlava di un Dumoulin che ammazzava la corsa oggi e controllava in salita (ed in parte anche io mi ero convinto che potesse essere la sorpresa del Giro).
Non lo dico da tifoso. Ad oggi, il favorito numero uno è e rimane Vincenzo e per un semplice motivo: da più garanzie, e la sua storia può testimoniarlo. Landa è più che promettente, oggi ha sbalordito, ma andiamoci cauti sul vederlo mettere in croce Nibali nelle salite alpine.
Da tifoso temo di più Valverde, che è un cagnaccio e sta interpretando il Giro, almeno finora, alla grande.

PS: la Gazzetta titola "Gran crono di Nibali"

1 BRAMBILLA Gianluca Etixx - Quick Step 34:33:04
2 JUNGELS Bob Etixx - Quick Step 0:01
3 AMADOR Andrey Movistar Team 0:32
4 KRUIJSWIJK Steven Team LottoNL - Jumbo 0:51
5 NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 0:53
6 VALVERDE Alejandro Movistar Team 0:55
7 DUMOULIN Tom Team Giant - Alpecin 0:58
8 LANDA Mikel Team Sky 1:18
9 MAJKA Rafał Tinkoff 1:45
10 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team 1:51
11 ZAKARIN Ilnur Team Katusha 2:09
12 POZZOVIVO Domenico AG2R La Mondiale 2:28
13 CHAVES Johan Esteban Orica GreenEDGE 2:31
14 ULISSI Diego Lampre - Merida 2:54
15 URAN Rigoberto Cannondale Pro Cycling Team 2:56
16 HESJEDAL RyderTrek - Segafredo 3:29
17 SIUTSOU Kanstantsin Dimension Data 4:08
18 PIRAZZI Stefano Bardiani - CSF ,,
19 FIRSANOV Sergey Gazprom-RusVelo 4:32
20 KANGERT Tanel Astana Pro Team 4:40

Con Amador, la Movistar, ha una bella carta da giocare tatticamente

L' allora l' edizione 2016 è tutti contro Nibali ?

Bene secondo me Nibali, Landa e Valverde, così come Krusijswik.
Chaves e Pozzovivo deludono e compromettono le possibilità di raggiungere il podio.

CicloSprint ha scritto:L' allora l' edizione 2016 è tutti contro Nibali ?

Camoscio madonita ha scritto:

CicloSprint ha scritto:L' allora l' edizione 2016 è tutti contro Nibali ?

nell'altro 3d ha scritto L'Giappone.
Secondo me gli è rimasta >L'< bloccata nel pc

Tatranky ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la condizione di Nibali è questa, la vedo dura nella terza settimana contro questo Landa (*), che oggi diventa il favorito numero uno per il Giro. Per poter vincere deve crescere parecchio.

(*) sul basco ho un piccolo sospetto: non vorrei che sia migliorato a crono a discapito della salita.

Ripeto, se togliamo Landa, che ha fatto una prestazione davvero eccezionale (e condivido il tuo sospetto, ho ripensato immediatamente all'Uran 2014), il che falsa le percezioni, la prestazione di Nibali risulta normalissima.

Perché il riferimento ad Uran nel 2014 sarebbe una cosa negativa per Landa? Il colombiano nel 2014 ha vinto la cronometro ma mica ha fatto schifo in salita. Anzi, ha ottenuto il suo miglior risultato in un Grande Giro (dietro Quintana, mica Pincopallino). L'anno scorso invece è andato piano a cronometro e pure in salita.

Se penso anche agli altri principali interpreti delle corse a tappe degli ultimi anni (Contador, Nibali etc) generalmente più andavano forte a cronometro più andavano forte in salita. Il rapporto generalmente è direttamente proporzionale, non inversamente.

Questo non significa assolutamente che Landa volerà in salita, anzi, in queste prime tappe non ha impressionato, però prima del Giro venivano dati come sicuri almeno 2-3 minuti di distacco da Nibali dopo la cronometro e 4 da Doumulin. Invece è lì a 20 secondi. In fin dei conti è quello che esce meglio da questa prima settimana.

Scusate se sorrido ma:
Che landa vada più forte in in salita di nibali...
Che nibali abbia fatto una brutta crono.alla vuelta arrivò dopo pozzovivo.giova ricordare
Brambilla arrivò quinto al barolo.in una crono simile altimetricamente .con meteo simile tra l'altro.
Io direi di andarci moto cauti..ricordo i commenti su uran dopo la crono del barolo..
Nibali ha sotto controllo la situazione. Più di quanto non mostri.

Lester ha scritto:

Tatranky ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Se la condizione di Nibali è questa, la vedo dura nella terza settimana contro questo Landa (*), che oggi diventa il favorito numero uno per il Giro. Per poter vincere deve crescere parecchio.

(*) sul basco ho un piccolo sospetto: non vorrei che sia migliorato a crono a discapito della salita.

Ripeto, se togliamo Landa, che ha fatto una prestazione davvero eccezionale (e condivido il tuo sospetto, ho ripensato immediatamente all'Uran 2014), il che falsa le percezioni, la prestazione di Nibali risulta normalissima.

Perché il riferimento ad Uran nel 2014 sarebbe una cosa negativa per Landa? Il colombiano nel 2014 ha vinto la cronometro ma mica ha fatto schifo in salita. Anzi, ha ottenuto il suo miglior risultato in un Grande Giro (dietro Quintana, mica Pincopallino). L'anno scorso invece è andato piano a cronometro e pure in salita.

Se penso anche agli altri principali interpreti delle corse a tappe degli ultimi anni (Contador, Nibali etc) generalmente più andavano forte a cronometro più andavano forte in salita. Il rapporto generalmente è direttamente proporzionale, non inversamente.

Questo non significa assolutamente che Landa volerà in salita, anzi, in queste prime tappe non ha impressionato, però prima del Giro venivano dati come sicuri almeno 2-3 minuti di distacco da Nibali dopo la cronometro e 4 da Doumulin. Invece è lì a 20 secondi. In fin dei conti è quello che esce meglio da questa prima settimana.

In realtà mi sembra di ricordare un Uran che, a fronte del miglioramento a cronometro, era peggiorato in salita rispetto all'anno precedente: nel 2013 dopo Nibali sembrava il più forte ed aveva anche vinto una bella tappa in salita (Montasio), nel 2014 in svariate circostanze non era stato battuto dal solo Quintana, ma da altri uomini di classifica, e dava l'impressione di aver perso qualcosa in salita. In generale, poi, pensavo al fatto che dopo la cronometro sembrava avere in mano il Giro, salvo poi crollare: dopo la crono aveva più di 3 minuti su Quintana, a fine corsa la situazione si era ribaltata. Il che mi ricorda diversi commenti che ho letto in questo topic (Nibali tanto vale si ritiri ecc. ecc.).
Che sia quello che esce meglio dalla prima settimana sono d'accordissimo, come mi sembra evidente che a questo punto lui e Nibali siano quantomeno alla pari come possibilità di vittoria finale, mentre a inizio Giro direi che il favorito era il siciliano. Valverde, personalmente, continuo a non vederlo vestito di rosa a Torino.

mi fa piacere vedere chaves sorridente. è un ragazzo saggio. in fin dei conti ha 1'37" da nibali, tutto può succedere.

Nella sfida tra colombiani il migliore è stato Betancur.

50 BETANCUR Carlos Movistar Team 3:41
51 CHAVES Johan Esteban Orica GreenEDGE 3:48
58 HENAO Sebastián Team Sky 4:00
64 URAN Rigoberto Cannondale Pro Cycling Team 4:12
123 MARTINEZ Daniel FelipeWilier - Southeast 5:59
144 ATAPUMA John DarwinBMC Racing Team 6:37

La FDJ non ha fatto prestazioni monstre (bici, nuovi materiali) il migliore è Vaugrenar Benoit, 35° a 2:59.

Ottima prova anche del giovane tedesco Sutterlin della movistar.

barrylyndon ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ancora un altro brutto intertempo per Nibali. Brutta crono.

No..e' stato il migliore tra i favoriti perdeva in discesa...questo dice tutto..

Si, ma anche le discese concorrono a fare il tempo e oggi Nibali è sceso col freno a mano tirato e il tempo perso (ovvero non guadagnato) oggi nei due tratti in discesa non glie lo restituirà più nessuno. Magari è così sicuro di poter battere in salita Landa e tutti gli altri che oggi si è sentito in dovere di scendere piano per non evitare ogni rischio. Però di cero la sua crono non può essere ritenuta positiva, se è vero che ha perso pure da Brambilla e ha guadagnato pochissimo anche su un Kruijswijk che conoman, a differenza di quel che si diceva in questi giorni, non è.

Poi come è bene ricordare, il vero Giro inizia dopodomani a Sestola. Probabilmente fra una settimana vedremo Nibali saldo in Rosa e allora mi verrete a dire che questa crono non è stata così importante. Per il momento io dico che il vincitore di giornata, oltre a Roglic e Brambilla, è Mikel Landa.

Ma come???? Tra i favoriti e' quello che e'andato meglio...non capisco.sinceramente...fino a 20 giorni fa in salita perdeva le ruote da corridori delle Continental..ora batte Valverde a crono che fino a ieri sembrava spaccare il mondo...

Troppe variabili che cambiano da una tappa all'altra; chi sale e sembra in gran forma poi il giorno dopo ridiscende svuotato di energie ; come essere su un ottovolante. Non ho un nome di grande favorito come tutti sembrano avere qui nel forum e lo spagnolo Landa al primo GG da capitano sembra godere comunque del favore di molti. Martinelli mi è sembrato sincero parlando della sua fiducia per Nibali dopo la crono di oggi( indubbiamente niente di eccezionale per il siciliano e freno a mano molto tirato in discesa), non credo abbia mentito e avrà i suoi motivi per esserlo, si vedrà. Spero solo che Vegni,Pozzato, Cancellara ect. non vogliano rovinare la corsa nel finale che si prospetta come uno dei più belli degli ultimi 10 anni. Che vinca il migliore senza se e senza ma e che non si "deturpi" il percorso anche se il Giro non interessa a nessuno escluso quattro gatti( tra cui il sottoscritto). Si abbia rispetto di questi ultimi.

Nibali che guadagna solo sette secondi da landa..chi l avrebbe detto?
non è il miglior nibali ma mi aspettavo più di un minuto..anzi due
invece il basco è andato alla grandissima

K cuore brambilla

Winter ha scritto:Nibali che guadagna solo sette secondi da landa..chi l avrebbe detto?
non è il miglior nibali ma mi aspettavo più di un minuto..anzi due
invece il basco è andato alla grandissima

K cuore brambilla

Io non mi aspettavo Nibali meglio, mi aspettavo Landa un po' peggio.
Non mi aspettavo comunque un minuto, un minuto e mezzo di differenza come troppi pronosticavano.
E' un Giro equilibrato, con classifica cortissima, nonostante se le siano date, finora.
Bene così.
Martedì altro spettacolo.

barrylyndon ha scritto:Ma come???? Tra i favoriti e' quello che e'andato meglio...non capisco.sinceramente...fino a 20 giorni fa in salita perdeva le ruote da corridori delle Continental..ora batte Valverde a crono che fino a ieri sembrava spaccare il mondo...

Sì, appunto.
Lasciali dire.

barrylyndon ha scritto:Ma come???? Tra i favoriti e' quello che e'andato meglio...non capisco.sinceramente...fino a 20 giorni fa in salita perdeva le ruote da corridori delle Continental..ora batte Valverde a crono che fino a ieri sembrava spaccare il mondo...

Proviamo a metterla così, per conciliare quello che dici tu e quello che dice Tranchee.
Nibali è andato discretamente, ha fatto una crono sui suoi standard e difatti ha guadagnato su tutti gli altri uomini di classifica e dal favorito di tappa, Dumoulin, ha perso solo 15 secondi. Valverde, che sicuramente non è andato piano, ha preso 13 secondi, e stamattina più o meno tutti lo davano chi un po' meglio, chi un po' peggio di Nibali, ma comunque sui suoi tempi.
La cronometro, come tappa, è stata per lui negativa, perché Landa ha fatto una prestazione straordinaria e Vincenzo, invece di avere due minuti su di lui a questo punto del Giro ha 25 secondi. Pochini (per quanto concordi con te che anche in salita non è affatto scontato che Nibali vada più piano del basco).

Insomma, il problema per Nibali non è che lui è andato piano, ma che Landa è andato forte.

Tatranky ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Ma come???? Tra i favoriti e' quello che e'andato meglio...non capisco.sinceramente...fino a 20 giorni fa in salita perdeva le ruote da corridori delle Continental..ora batte Valverde a crono che fino a ieri sembrava spaccare il mondo...

Proviamo a metterla così, per conciliare quello che dici tu e quello che dice Tranchee.
Nibali è andato discretamente, ha fatto una crono sui suoi standard e difatti ha guadagnato su tutti gli altri uomini di classifica e dal favorito di tappa, Dumoulin, ha perso solo 15 secondi. Valverde, che sicuramente non è andato piano, ha preso 13 secondi, e stamattina più o meno tutti lo davano chi un po' meglio, chi un po' peggio di Nibali, ma comunque sui suoi tempi.
La cronometro, come tappa, è stata per lui negativa, perché Landa ha fatto una prestazione straordinaria e Vincenzo, invece di avere due minuti su di lui a questo punto del Giro ha 25 secondi. Pochini (per quanto concordi con te che anche in salita non è affatto scontato che Nibali vada più piano del basco).

Insomma, il problema per Nibali non è che lui è andato piano, ma che Landa è andato forte.

Concordo con questa sintesi

barrylyndon ha scritto:Ma come???? Tra i favoriti e' quello che e'andato meglio...non capisco.sinceramente...fino a 20 giorni fa in salita perdeva le ruote da corridori delle Continental..ora batte Valverde a crono che fino a ieri sembrava spaccare il mondo...

E' andato meglio di pochi secondi sui suoi 2 rivali principali, gli unici che in realtà possono preoccuparlo. Oggi era una tappa in cui doveva guadagnare su di loro, non accontentersi delle briciole. Una crono discreta, sicuramente non una buona giornata per lui oggi,visto quanto fatto da Landa. Tutto qui.
Poi come dicevo prima, da qui a Torino è lunghissima, le salite ancora non sono iniziate.

barrylyndon ha scritto:Scusate se sorrido ma:
Che landa vada più forte in in salita di nibali...
Che nibali abbia fatto una brutta crono.alla vuelta arrivò dopo pozzovivo.giova ricordare
Brambilla arrivò quinto al barolo.in una crono simile altimetricamente .con meteo simile tra l'altro.
Io direi di andarci moto cauti..ricordo i commenti su uran dopo la crono del barolo..
Nibali ha sotto controllo la situazione. Più di quanto non mostri.

Poche scuse doveva guadagnare su Landa.Stop

zakarin comunque non ha i nervi. anche il modo in cui ha affrontato l'ultima curva è pazzesco, mentalmente era andato.

lionello91 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Scusate se sorrido ma:
Che landa vada più forte in in salita di nibali...
Che nibali abbia fatto una brutta crono.alla vuelta arrivò dopo pozzovivo.giova ricordare
Brambilla arrivò quinto al barolo.in una crono simile altimetricamente .con meteo simile tra l'altro.
Io direi di andarci moto cauti..ricordo i commenti su uran dopo la crono del barolo..
Nibali ha sotto controllo la situazione. Più di quanto non mostri.

Poche scuse doveva guadagnare su Landa.Stop

Perche'? Hai visto Landa andare forte in salita in questo giro?

guidobaldo de medici ha scritto:zakarin comunque non ha i nervi. anche il modo in cui ha affrontato l'ultima curva è pazzesco, mentalmente era andato.

ha semplicemente voluto rendere omaggio a michael rasmussen, grande corridore troppo facilmente dimenticato.

cauz. ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:zakarin comunque non ha i nervi. anche il modo in cui ha affrontato l'ultima curva è pazzesco, mentalmente era andato.

ha semplicemente voluto rendere omaggio a michael rasmussen, grande corridore troppo facilmente dimenticato.

cadeva sempre?

castelli ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Ho paura che alla Sky abbiano rovinato Landa..migliorato a crono...ma mi sa che lo paga in salita, sto miglioramento..

se va meglio a crono vuol dire che ha wattaggio. se non è "ingrassato" deve andare di più in salita.

Certo..questo Wattaggio lo ha guadagnato in una notte..
Per me e' un ottimo lavoro fatto dal team sky sulla posizione in bici, sull approccio all'esercizio.
Detto questo, mi ripeto, ho il timore che questo gli abbia un po' pregiudicato il cambio di ritmo in salita.
Non credo che andra' male, ma temo che non sara' capace piu' di fare la differenza.

e vogliamo parlare di quell'ultima curva che hanno messo alla fine!!!

a proposito chi era l'uomo Astana che è caduto lì?

guidobaldo de medici ha scritto:

cauz. ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:zakarin comunque non ha i nervi. anche il modo in cui ha affrontato l'ultima curva è pazzesco, mentalmente era andato.

ha semplicemente voluto rendere omaggio a michael rasmussen, grande corridore troppo facilmente dimenticato.

cadeva sempre?

la crono finale del tour 2005 (saint etienne) è qualcosa di assolutamente unico nella mia memoria ciclistica.
in oltre 20 anni, non ho mai visto un corridore arrivare all'ultima crono e perdere non solo il podio ma quattro posizioni in classifica cadendo cinque volte nell'arco della stessa crono.

Visconte85 ha scritto:e vogliamo parlare di quell'ultima curva che hanno messo alla fine!!!

a proposito chi era l'uomo Astana che è caduto lì?

Capecchi

Visconte85 ha scritto:e vogliamo parlare di quell'ultima curva che hanno messo alla fine!!!

una delle cose più divertenti della tappa, sparivano dietro i cartelloni e non sapevi mai se sarebbero ricomparsi.
forse qualcuno è ancora là e non è ricomparso.