Cicloweb.it

qrier ha scritto:Gilbert ha annunciato che non farà il Giro.
Anche per lui valgono i discorsi come per Aru, cioè che avrebbe dovuto aspettare fino all'ultimo e provare a partire lo stesso?

Sul sardo a quanto pare non è ancora persa del tutto la speranza di vederlo al via ma non sarebbe comunque competitivo per la classifica.
Però penso che un Giro d'Italia corso da fuori classifica con condizione che va in crescendo, sarebbe un'ottima preparazione per il Tour e poi per lui che è italiano già essere al via in Sardegna e magari provare a vincere nell'ultima settimana sarebbe buono.

Poi ovviamente dipende tutto dal livello del suo infortunio.

qrier ha scritto:Gilbert ha annunciato che non farà il Giro.
Anche per lui valgono i discorsi come per Aru, cioè che avrebbe dovuto aspettare fino all'ultimo e provare a partire lo stesso?

Sul sardo a quanto pare non è ancora persa del tutto la speranza di vederlo al via ma non sarebbe comunque competitivo per la classifica.
Però penso che un Giro d'Italia corso da fuori classifica con condizione che va in crescendo, sarebbe un'ottima preparazione per il Tour e poi per lui che è italiano già essere al via in Sardegna e magari provare a vincere nell'ultima settimana sarebbe buono.

Poi ovviamente dipende tutto dal livello del suo infortunio.

claudiodance ha scritto:...ma ora dovrebbe solo presentarsi al via del Giro.
Sarebbe l'unica cosa VERA da fare.
E forse andrebbe anche forte. Per una volta senza programmi, ma con il cuore e con le famose "big balls"
Booneniane.

Brogno ha scritto:La classica frase per sminuirlo era "ha vinto una Vuelta battendo Dumoulin"
Be, insomma, forse quella Vuelta va un po' riconsiderata dopo oggi.

Brogno ha scritto:La classica frase per sminuirlo era "ha vinto una Vuelta battendo Dumoulin"
Be, insomma, forse quella Vuelta va un po' riconsiderata dopo oggi.

Fedaia ha scritto:Ma lasciAte perdere... Ha goduto di una situazione tattica fenomenale, praticamente Dumoulin contro l'Astana.
Nell'uno contro uno non me lo ricordo cosi superiore il sardo rispetto l'olandese. Anzi.
Fu questione di attimi.. Mi ricordo benissimo come al termine della discesa, Tom, tutto solo, fosse quasi riuscito a rientrare, ma poi gli Astana riuscirono ad allungare e a quel punto il distacco prese a dilatarsi, irremediabilmente.
Buon per Aru e per il ciclismo italiano, ma non mettiamola sul " visto il dumoulin di oggi, Aru allora e' un fenomeno".

Fedaia ha scritto:Ma lasciAte perdere... Ha goduto di una situazione tattica fenomenale, praticamente Dumoulin contro l'Astana.
Nell'uno contro uno non me lo ricordo cosi superiore il sardo rispetto l'olandese. Anzi.
Fu questione di attimi.. Mi ricordo benissimo come al termine della discesa, Tom, tutto solo, fosse quasi riuscito a rientrare, ma poi gli Astana riuscirono ad allungare e a quel punto il distacco prese a dilatarsi, irremediabilmente.
Buon per Aru e per il ciclismo italiano, ma non mettiamola sul " visto il dumoulin di oggi, Aru allora e' un fenomeno".

Norman7 ha scritto:Che stess queste dietrologie, si in un senso che nell'altro.
Se anche l'olandese fosse rientrato in discesa, chi mi dice che avrebbe resistito all'ultima salita? Magari sarebbe scoppiato ugualmente.
Aru fu il più forte di quella Vuelta, senza ombra di dubbio. Non battè solo Doumulin ma anche Quintana e altri. Oltretutto dominò le uniche due vere tappe di montagna con salite ripetute, faticando solo sulle rampe da garage.
Il sardo non sarà il corridore più forte del mondo, ma neanche un Pinco Pallino qualsiasi. E' un ottimo corridore, uno dei migliori al mondo nelle corse a tappe.

Fedaia ha scritto:

Norman7 ha scritto:Che stess queste dietrologie, si in un senso che nell'altro.
Se anche l'olandese fosse rientrato in discesa, chi mi dice che avrebbe resistito all'ultima salita? Magari sarebbe scoppiato ugualmente.
Aru fu il più forte di quella Vuelta, senza ombra di dubbio. Non battè solo Doumulin ma anche Quintana e altri. Oltretutto dominò le uniche due vere tappe di montagna con salite ripetute, faticando solo sulle rampe da garage.
Il sardo non sarà il corridore più forte del mondo, ma neanche un Pinco Pallino qualsiasi. E' un ottimo corridore, uno dei migliori al mondo nelle corse a tappe.

Proprio vero che a distanza di tempo, si possono gonfiare le ricostruzioni a proprio piacimento.. Bisogna moderare i termini.. Batte' Quintana..ma ci credete davvero quando affermate certe robe??
Domino' le uniche due vere tappe di montagna... Idem come sopra.. Dominare e' quello che ha fatto Quintana oggi..
Aru non vinse nemmeno una tappa, e sul podio lo vedo vincere su Majika e un Jro a fine carriera.
Aru e' un buonissimo corridore, di estrema caparbieta', e stop.
Non divaghiamo comunque, Aru complessivamente merito' quella Vuelta perche' seppe sfruttare ogni occasione a suo favore, e ripeto, pote' contare su uno squadrone .

Fedaia ha scritto:

Norman7 ha scritto:Che stess queste dietrologie, si in un senso che nell'altro.
Se anche l'olandese fosse rientrato in discesa, chi mi dice che avrebbe resistito all'ultima salita? Magari sarebbe scoppiato ugualmente.
Aru fu il più forte di quella Vuelta, senza ombra di dubbio. Non battè solo Doumulin ma anche Quintana e altri. Oltretutto dominò le uniche due vere tappe di montagna con salite ripetute, faticando solo sulle rampe da garage.
Il sardo non sarà il corridore più forte del mondo, ma neanche un Pinco Pallino qualsiasi. E' un ottimo corridore, uno dei migliori al mondo nelle corse a tappe.

Proprio vero che a distanza di tempo, si possono gonfiare le ricostruzioni a proprio piacimento.. Bisogna moderare i termini.. Batte' Quintana..ma ci credete davvero quando affermate certe robe??
Domino' le uniche due vere tappe di montagna... Idem come sopra.. Dominare e' quello che ha fatto Quintana oggi..
Aru non vinse nemmeno una tappa, e sul podio lo vedo vincere su Majika e un Jro a fine carriera.
Aru e' un buonissimo corridore, di estrema caparbieta', e stop.
Non divaghiamo comunque, Aru complessivamente merito' quella Vuelta perche' seppe sfruttare ogni occasione a suo favore, e ripeto, pote' contare su uno squadrone .

Fedaia ha scritto:Ma lasciAte perdere... Ha goduto di una situazione tattica fenomenale, praticamente Dumoulin contro l'Astana.
Nell'uno contro uno non me lo ricordo cosi superiore il sardo rispetto l'olandese. Anzi.
Fu questione di attimi.. Mi ricordo benissimo come al termine della discesa, Tom, tutto solo, fosse quasi riuscito a rientrare, ma poi gli Astana riuscirono ad allungare e a quel punto il distacco prese a dilatarsi, irremediabilmente.
Buon per Aru e per il ciclismo italiano, ma non mettiamola sul " visto il dumoulin di oggi, Aru allora e' un fenomeno".

Bike65 ha scritto:Secondo me il corridore è gestito male, corre pochissimo, di contro infiniti noiosissimi e sfibranti ritiri in altura.
Un po' quello che fa Nibali, poi quando corrono lo fanno come se fossero in una seduta di ripetute, tot di wattx tot di secondi.
Intanto chi è abituato a tenere il fuorigiri prende e se ne va.
La gamba si fa in corsa, poche storie.
Valverde e Sagan insegnano a tutti.

antani ha scritto:secondo voi cosa può fare al Tour (realisticamente parlando) ?

il_panta ha scritto:

antani ha scritto:secondo voi cosa può fare al Tour (realisticamente parlando) ?

Dal sesto all'ottavo posto credo sia la sua dimensione. Mi aspetto una gara a staccarsi il più tardi possibile, senza troppi guizzi.

Brogno ha scritto:

il_panta ha scritto:

antani ha scritto:secondo voi cosa può fare al Tour (realisticamente parlando) ?

Dal sesto all'ottavo posto credo sia la sua dimensione. Mi aspetto una gara a staccarsi il più tardi possibile, senza troppi guizzi.

Difficile dire, ma io penso che una top 5 non sia una chimera, dato che Quintana potrebbe essere stanco dal giro, e che Adam Yates non sarà al Tour. È da parecchio che non si misura con i migliori, e questo potrebbe pagarlo. Vediamo le corse di avvicinamento. Io gli vedo davanti in salita Froome, Porte e forse Contoador. Gli altri penso siano alla portata di un Aru al top. Il tour lo ha già rimbalzato una volta. O si rialza, o è l'inizio di una nuova carriera.

Brogno ha scritto: e]

le corse di avvicinamento. Io gli vedo davanti in salita Froome, Porte e forse Contoador. Gli altri penso siano alla portata di un Aru al top. Il tour lo ha già rimbalzato una volta. O si rialza, o è l'inizio di una nuova carriera.

el_condor ha scritto:

Brogno ha scritto: e]

le corse di avvicinamento. Io gli vedo davanti in salita Froome, Porte e forse Contoador. Gli altri penso siano alla portata di un Aru al top. Il tour lo ha già rimbalzato una volta. O si rialza, o è l'inizio di una nuova carriera.

penso che anche Chaves e probabilmente Bardet siano superiore ad Aru in salita..
ciao
el_condor

Brogno ha scritto:Chaves e' uno degli scalatori piu' talentuosi in giro, quindi potrebbe assolutamente stargli davanti, ma alla Vuelta 2015 non fu competitivo sino alla fine (non ricordo se per qualche motivo particolare). Stiamo a vedere.

Admin ha scritto:

Brogno ha scritto:Chaves e' uno degli scalatori piu' talentuosi in giro, quindi potrebbe assolutamente stargli davanti, ma alla Vuelta 2015 non fu competitivo sino alla fine (non ricordo se per qualche motivo particolare). Stiamo a vedere.

Beh, però poi dopo ha fatto un Giro (ben più duro della precedente Vuelta) in cui competitivo fino alla fine lo è stato eccome. Penso che faccia più giurisprudenza quest'ultimo, che non la Vuelta 2015.

Felice ha scritto:Comincio a responderti del PS. Per quanto mi riguarda:

Quanto al 2015, a me sembra di avere semplicemente elencato dei fatti e elencare dei fatti non è demolire un palmarès. Il palmarès è quello che è: primo alla Vuelta e secondo al Giro, invidiabile! Se però vuoi metterlo in prospettiva, vuoi provare a dire cosa quei risultati lasciano intendere per il futuro, non puoi trascendere dalle circostanze in cui quei risultati sono stati ottenuti e dagli avversari che hai affrontato. Fermo restando che un coridore ancora giovane può non essersi ancora espresso appieno, può avere delle qualità che per manifestarsi completamente necessitano una maggiore esperienza. Ora, che il secondo posto al Giro sia in reltà equivalente ad un terzo, mi sembra che sia un fatto accettato da tutti. Idem che il primato di Contador non sia mai stato seriamente messo in pericolo da Aru. Da Landa sì, da Aru no, se i miei ricordi di quel Giro sono corretti. E alla Vuelta, penso che si riprendono i posts che erano stati scritti alla vigilia di quella tappa in cui Dumoulin andò in crisi, si vedrebbe che si discuteva se Aru sarebbe riuscito oppure o no a riprendere quella manciata di secondi che lo separavano dal primo. E se ne discuteva perché, da quello che si era visto fino a quel momento, i dubbi erano più che giustificati. Poi le cose sono andate come sono andate, con Dumoulin in difficoltà e il divario ingigantito dal fatto che non si è assistito ad un "uno contro uno", ma ad un "tutti contro uno".
Con queste premesse, non puoi pensare di andare al Tour l'anno successivo e fare sfracelli. Magari li farai anche, ma più probabilmente no. Quindi, impostare la stagione sul Tour, come hanno fatto lui è il suo staff, è suicidio puro. Vai al Tour e misura le tue forze, ma prima corri, vinci, copriti le spalle, non correre il rischio di avere un anno di buco nella tua carriera.

Questo è quanto. Ripeto: non mi sembra che da quanto sopra traspaia una "volontà distruttrice" dei traguardi raggiunti da Aru fino ad ora.

antani ha scritto:

Brogno ha scritto:

il_panta ha scritto:Dal sesto all'ottavo posto credo sia la sua dimensione. Mi aspetto una gara a staccarsi il più tardi possibile, senza troppi guizzi.

Difficile dire, ma io penso che una top 5 non sia una chimera, dato che Quintana potrebbe essere stanco dal giro, e che Adam Yates non sarà al Tour. È da parecchio che non si misura con i migliori, e questo potrebbe pagarlo. Vediamo le corse di avvicinamento. Io gli vedo davanti in salita Froome, Porte e forse Contoador. Gli altri penso siano alla portata di un Aru al top. Il tour lo ha già rimbalzato una volta. O si rialza, o è l'inizio di una nuova carriera.

Non posso che quotarti , il problema è tornare al top ... ci riuscirà mah ne dubito quando non sei forte mentalmente e perdi sicurezze anche le gambe ti mollano

el_condor ha scritto: Quando si parla di Giro 2015 vedo una strana tendenza a dimenticare la caduta di Contador non per suo demerito perché ha preso male una curva..).Senza la caduta o meglio le cadute, Aru arrivava a 5 minuti..

el_condor ha scritto:

Felice ha scritto:Comincio a responderti del PS. Per quanto mi riguarda:

Quanto al 2015, a me sembra di avere semplicemente elencato dei fatti e elencare dei fatti non è demolire un palmarès. Il palmarès è quello che è: primo alla Vuelta e secondo al Giro, invidiabile! Se però vuoi metterlo in prospettiva, vuoi provare a dire cosa quei risultati lasciano intendere per il futuro, non puoi trascendere dalle circostanze in cui quei risultati sono stati ottenuti e dagli avversari che hai affrontato. Fermo restando che un coridore ancora giovane può non essersi ancora espresso appieno, può avere delle qualità che per manifestarsi completamente necessitano una maggiore esperienza. Ora, che il secondo posto al Giro sia in reltà equivalente ad un terzo, mi sembra che sia un fatto accettato da tutti. Idem che il primato di Contador non sia mai stato seriamente messo in pericolo da Aru. Da Landa sì, da Aru no, se i miei ricordi di quel Giro sono corretti. E alla Vuelta, penso che si riprendono i posts che erano stati scritti alla vigilia di quella tappa in cui Dumoulin andò in crisi, si vedrebbe che si discuteva se Aru sarebbe riuscito oppure o no a riprendere quella manciata di secondi che lo separavano dal primo. E se ne discuteva perché, da quello che si era visto fino a quel momento, i dubbi erano più che giustificati. Poi le cose sono andate come sono andate, con Dumoulin in difficoltà e il divario ingigantito dal fatto che non si è assistito ad un "uno contro uno", ma ad un "tutti contro uno".
Con queste premesse, non puoi pensare di andare al Tour l'anno successivo e fare sfracelli. Magari li farai anche, ma più probabilmente no. Quindi, impostare la stagione sul Tour, come hanno fatto lui è il suo staff, è suicidio puro. Vai al Tour e misura le tue forze, ma prima corri, vinci, copriti le spalle, non correre il rischio di avere un anno di buco nella tua carriera.

Questo è quanto. Ripeto: non mi sembra che da quanto sopra traspaia una "volontà distruttrice" dei traguardi raggiunti da Aru fino ad ora.

condivido: ho fatto numerose volte queste considerazioni (anche per varie vittorie di Nibali) ma pare siano di difficile comprensione-Poi arriviamo ai pronostici e, per fare un ultimo esempio, leggo previsioni di un Nibali vittorioso al Blockhaus ..)in risposta ad admin dicevo poco probabile arrivasse nei 5 (e se non cadevano Landa, Yates e Thomas difficilmente nei 5 sarebbe arrivato).
L'isteria di alcuni nibaliani in occasione di risultati per loro negativi e' notevole: un tale ha proposto l'espulsione di chi non esalta Nibali.
Repetita juvant: se vinci un grande Giro favorito dall'abbandono di favoriti per cause varie la tua vittoria non e' menomata ma quando corri il prossimo non puoi mettere in conto che si ripetano certe condizioni favorevoli..
Nessuni ha messo Nibali al primo posto tra i favoriti del Tour 2015 e nemmeno Aru al giro 2015.
Quando si parla di Giro 2015 vedo una strana tendenza a dimenticare la caduta di Contador 8non per suo demerito perché ha preso male una curva..).Senza la caduta 8o meglio le cadute9 Aru arrivava a 5 minuti..
ciao
el_condor
P.S: ennesima volta che lo dico. A partire dalla vittoria di un giro e un Tour si entra nella storia, figuriamoci con un giro, un Tour e una Vuelta...

Brogno ha scritto:

Fedaia ha scritto:Ma lasciAte perdere... Ha goduto di una situazione tattica fenomenale, praticamente Dumoulin contro l'Astana.
Nell'uno contro uno non me lo ricordo cosi superiore il sardo rispetto l'olandese. Anzi.
Fu questione di attimi.. Mi ricordo benissimo come al termine della discesa, Tom, tutto solo, fosse quasi riuscito a rientrare, ma poi gli Astana riuscirono ad allungare e a quel punto il distacco prese a dilatarsi, irremediabilmente.
Buon per Aru e per il ciclismo italiano, ma non mettiamola sul " visto il dumoulin di oggi, Aru allora e' un fenomeno".

Visto il Dumoulin di oggi, la vittoria di quella Vuelta va rivalutata. Si.
Non fu questione di attimi, questa e' una pura invenzione. Fu infatti lo stesso Tom a dire che anche se fosse rientrato non avrebbe poi tenuto le ruote nella salita successiv (qui lo disse chiaramente, "anyway i would have dropped straight away"

antani ha scritto:No ma Aru aveva la squadra ..........

Admin ha scritto:

antani ha scritto:No ma Aru aveva la squadra ..........

Ma sei ironico? Kangert si è sfranto che era quasi in top five, Cataldo è prossimo alla top ten, LLSG si è dimostrato fortissimo... e son partiti in otto...

antani ha scritto:Aru questo Giro lo vinceva senza pedalare.

Merlozoro ha scritto:

antani ha scritto:Aru questo Giro lo vinceva senza pedalare.

Ammazza, oggi in forma.

"Lo vedi il dito...lo vedi che stuzzica!"

antani ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

antani ha scritto:Aru questo Giro lo vinceva senza pedalare.

Ammazza, oggi in forma.

"Lo vedi il dito...lo vedi che stuzzica!"

oggi non so se era più quintana o setta

Brogno ha scritto:[ Bardet ha dimostrato di esserlo all'ultimo Tour, quindi sino a prova contraria hai ragione. Chaves e' uno degli scalatori piu' talentuosi in giro, quindi potrebbe assolutamente stargli davanti, ma alla Vuelta 2015 non fu competitivo sino alla fine (non ricordo se per qualche motivo particolare). Stiamo a vedere.

el_condor ha scritto:

Brogno ha scritto:[ Bardet ha dimostrato di esserlo all'ultimo Tour, quindi sino a prova contraria hai ragione. Chaves e' uno degli scalatori piu' talentuosi in giro, quindi potrebbe assolutamente stargli davanti, ma alla Vuelta 2015 non fu competitivo sino alla fine (non ricordo se per qualche motivo particolare). Stiamo a vedere.

scusa ma perché citi la Vuelta 2015 ? Quella 2016 non l'hai vista ?
Chaves ha ben altra classe di Aru...
ciao
el_condor