Cicloweb.it

https://www.youtube.com/watch?v=O6OTCdvy7fg
Che corridore triste Cavendish

matteo9502 ha scritto:Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

Magari li il torto era di Veleers giusto?

Winter ha scritto: se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero

È innegabile che la gomitata ci sia stata, così come è altrettanto evidente che non sia andata a segno, dal momento che Cav cade prima di un eventuale impatto sul gomito.
Dovremmo quindi parlare di tentativo di gomitata e alla fine credo che Sagan paghi proprio l'intenzionalità del gesto prima ancora dell'aver cambiato traiettoria.
Si può discutere poi se si sia trattato di perdita di equilibrio o volontà di ostacolare Cav. Propenderei per la seconda ipotesi, anche se non è di facile interpretazione.

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

concordo

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

Guarda il video postato nella pagine precedente e cambierai idea sulla squalifica.

e niente, quando c'è da tirare merda sui colleghi, in Lotto Soudal non si tirano mai indietro, ma è scritto nel contratto?

Marc Sergeant, Lotto-Soudal DS - “I asked Andre. He was quite pissed by the attitude of Sagan, making some moves which he shouldn’t make. Yesterday it was the same thing in the intermediate sprint, he gave an elbow to Andre and he (Greipel) was a little bit pissed yesterday already.
“Twice in a row is too much. Greipel was saying, ‘He isn’t my friend anymore from now on’.”
At the finish, Sagan, 27, had initially told reporters he didn’t understand Greipel’s ire. “Greipel was angry with me but I don’t know why, you’d have to ask him,”

Come spesso accade ai corridori di quella squadra, sono in prima fila a crocifiggere lo sfigato di turno o a sbattere il mostro in prima pagina, complimenti

tetzuo ha scritto:e niente, quando c'è da tirare merda sui colleghi, in Lotto Soudal non si tirano mai indietro, ma è scritto nel contratto?

Marc Sergeant, Lotto-Soudal DS - “I asked Andre. He was quite pissed by the attitude of Sagan, making some moves which he shouldn’t make. Yesterday it was the same thing in the intermediate sprint, he gave an elbow to Andre and he (Greipel) was a little bit pissed yesterday already.
“Twice in a row is too much. Greipel was saying, ‘He isn’t my friend anymore from now on’.”
At the finish, Sagan, 27, had initially told reporters he didn’t understand Greipel’s ire. “Greipel was angry with me but I don’t know why, you’d have to ask him,”

Come spesso accade ai corridori di quella squadra, sono in prima fila a crocifiggere lo sfigato di turno o a sbattere il mostro in prima pagina, complimenti

Passiamo oltre va................... pensiamo alla Planche

Va bhe Greipel non fa testo, è un armadio ma appena lo toccano o vede una minima sbandata contro di lui sembra che lo minaccino con un coltello.

quasar ha scritto:

Winter ha scritto: se la giuria vede il filmato dall'alto.. tutti i torti non li ha.. sembra una gomitata di montero

È innegabile che la gomitata ci sia stata, così come è altrettanto evidente che non sia andata a segno, dal momento che Cav cade prima di un eventuale impatto sul gomito.
Dovremmo quindi parlare di tentativo di gomitata e alla fine credo che Sagan paghi proprio l'intenzionalità del gesto prima ancora dell'aver cambiato traiettoria.
Si può discutere poi se si sia trattato di perdita di equilibrio o volontà di ostacolare Cav. Propenderei per la seconda ipotesi, anche se non è di facile interpretazione.

Quando muovi così il gomito, passi da un possibile torto a una giusta squalifica.
Mi spiace ma giusto così, se no vale tutto

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

E secondo te a volata appena lanciata Sagan vede che alla sua ruota posteriore cavendish lo sta per affiancare?
Peter segue chi gli stava davanti. Vede lo spazio per lanciarsi e si sposta a destra. Il fatto che in quel momento cavendish decida proprio di voler passare in quel fazzoletto di strada è pura sfiga. O pura imperizia di Cav.

Niи ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

E secondo te a volata appena lanciata Sagan vede che alla sua ruota posteriore cavendish lo sta per affiancare?
Peter segue chi gli stava davanti. Vede lo spazio per lanciarsi e si sposta a destra. Il fatto che in quel momento cavendish decida proprio di voler passare in quel fazzoletto di strada è pura sfiga. O pura imperizia di Cav.

Guarda che il gomito lo ha mosso intenzionalmente, li è il dolo perche se non allargava il gomito Cav non sarebbe passato e se lo avesse fatto sarebbe magari caduto, senza che Sagan si prendesse colpe.
Ma è la conseguenza della caduta di Cav che ha pesato, Degenkoldt ja rischiato molto grosso.

Le volate.. un lavoro per duri

mario.dagnese ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

Guarda il video postato nella pagine precedente e cambierai idea sulla squalifica.

Il video l'ho visto e in questi casi le inquadrature frontali lasciano sempre il tempo che trovano. Non a caso cercavano tutti le inquadrature dall'alto, fondamentali per spiegare davvero quello che è successo.

Niи ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

E secondo te a volata appena lanciata Sagan vede che alla sua ruota posteriore cavendish lo sta per affiancare?

Ovviamente sì, sente che Cav sta per arrivare e infatti quello che lo slovacco fa dopo lo testimonia.

E niente mi loggo solo per scrivere quanto sono esterrefatto per la squalifica di sagan, con quel gomito che viene allargato quando cavendish sta già cadendo, probabilmente proprio da sagan per restare in piedi (vedendo anche come abbia il corpo invece spostato dall'altra parte sbilanciato). E niente...

Bike65 ha scritto:

Niи ha scritto:

matteo9502 ha scritto:Il problema non è (solo) il gomito largo.
Dall'alto si vede benissimo.

A 0:05 c'è ancora lo spazio per Cav per passare, e infatti è quello che sta facendo. Sagan inizia a chiudere la traiettoria una volta che Cavendish gli è arrivato sulla ruota posteriore, a quel punto per il britannico non c'è una scelta con un finale diverso dal finire per terra. Prova a passare e Sagan lo chiude ulteriormente verso le transenne causando la sua caduta.
Si può discutere sulla giustizia o meno dell'esclusione dalla corsa ma onestamente non vedo come si possa dire che la volata di Sagan sia pulita e che non meriti un qualche tipo di condanna.

E secondo te a volata appena lanciata Sagan vede che alla sua ruota posteriore cavendish lo sta per affiancare?
Peter segue chi gli stava davanti. Vede lo spazio per lanciarsi e si sposta a destra. Il fatto che in quel momento cavendish decida proprio di voler passare in quel fazzoletto di strada è pura sfiga. O pura imperizia di Cav.

Guarda che il gomito lo ha mosso intenzionalmente, li è il dolo perche se non allargava il gomito Cav non sarebbe passato e se lo avesse fatto sarebbe magari caduto, senza che Sagan si prendesse colpe.
Ma è la conseguenza della caduta di Cav che ha pesato, Degenkoldt ja rischiato molto grosso.

Ma i messaggi precedenti li hai letti? Ho postato dei fotogrammi e qualcuno anche un video in cui si vede che Cav da una spallata a sagan mentre si vede chiuso alle transenne. Peter ha il gomito ancora totalmente al corpo. Poi dopo il contatto si sbilancia e apre il gomito, mentre Cav sta già impattando le barriere. Peter usa il gomito per ribilanciarsi e ripartire per lo sprint. A lui non fregava un cazzo chiudere la porta a Cav, perché semplicemente manco vedeva che stava per passare li. Poi guardati altri mille volate di sagan e guarda come tiene i gomiti.

tetzuo ha scritto:e niente, quando c'è da tirare merda sui colleghi, in Lotto Soudal non si tirano mai indietro, ma è scritto nel contratto?

Marc Sergeant, Lotto-Soudal DS - “I asked Andre. He was quite pissed by the attitude of Sagan, making some moves which he shouldn’t make. Yesterday it was the same thing in the intermediate sprint, he gave an elbow to Andre and he (Greipel) was a little bit pissed yesterday already.
“Twice in a row is too much. Greipel was saying, ‘He isn’t my friend anymore from now on’.”
At the finish, Sagan, 27, had initially told reporters he didn’t understand Greipel’s ire. “Greipel was angry with me but I don’t know why, you’d have to ask him,”

Come spesso accade ai corridori di quella squadra, sono in prima fila a crocifiggere lo sfigato di turno o a sbattere il mostro in prima pagina, complimenti

c'è da dire che onestamente greipel dopo aver visto le immagini ammette di aver cambiato opinione:

AndreGreipel
Sometimes I should watch images before I say something. Apologies to @petosagan as I think that decision of the judge is too hard.

Fondamentalmente io sarei d' accordo con Petacchi: quello di Peter è stato con probabilità un gesto non intenzionale, forse causato da un precedente urto con Cavendish, ma capisco le ragioni di chi sostiene che invece possa proprio essere stato intenzionale.
In ogni caso oggi Peter l' ha combinata grossa, e la prima sanzione poteva ritenersi nel complesso ragionevole: declassamento ed eliminazione dei tempi e dei punti ottenuti col secondo posto.

Poi leggendo l' articolo in homepage sono venuto a sapere che forse Peter ha delle responsabilità anche per la prima caduta... o forse invece no, semplicemente aveva la sfortuna di essere al posto sbagliato nel momento sbagliato.

Ripensando a tutto questo, credo che l' espulsione rimanga eccessiva. Non è tanto una questione di "personaggio Peter", che è sempre un personaggio "monetizzabile" per la corsa cui prende parte, ma proprio per la sanzione eccessiva di suo.
A maggior ragione scoprendo anche che pure Demare non è stato limpidissimo oggi.

ragazzi c'è poco da dire, hanno fatto una porcata assurda e spero si ritorga contro al tour con peter al giro il prossimo anno...

Spallata di Cav. Gomiti al corpo di Sagan.

Sagan ha sbagliato, ha dato una scodata a Cav per infilarsi in un buco che non c'era. Cav ovviamente non c'è stato, ha replicato ed è volato.
Sagan andava retrocesso, l'espulsione dev'essere nata dal granchio preso (anche da qualche forumista) con il video dall'alto in cui si vede la parte finale della caduta e il gomito di Peter che si allarga... peccato che nella giuria probabilmente non ci sia un velocista, altrimenti avrebbe spiegato ai colleghi che dopo un contatto a quelle velocità ti scomponi un pelino... e si sarebbe evitata l'espulsione, eccessiva visti i precedenti (e pure le altre scorrettezze intenzionali, ignorate e pericolose della volata odierna)

PS: io come al solito, non sopportando le scorrettezze, ne avrei squalificati, come in quasi tutte le volate, una decina, Sagan compreso.

Volata al rallentatore:

secondo me le immagini più chiare sono quelle frontali. Se si guarda questo filmato ai minuti 2.02-2.03

sembra che l'alzata del gomito di Sagan sia una reazione istintiva quando si è sentito toccare dietro da Cavendish che cercava di passare. Anche il cambio di traiettoria non mi sembra grave ed evidente, più che voler chiudere Cavendish (che avrebbe avuto senso se Sagan fosse stato in testa, ma lì invece doveva pensare a rimontare) mi sembra un cercare la via per superare chi era già davanti. Decisamente una sanzione troppo drastica della giuria, un declassamento sarebbe già stato abbastanza severo.
p.s.: con questi criteri, avrebbe dovuto essere squalificato anche Gimondi quando al mondiale 1973 alzò il gomito per ostacolare la possibile rimonta di Maertens (cosa da sempre commentata con favore, almeno dagli italiani, come prova dell'esperienza e dell'astuzia di Felice)! vedasi:

ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

francamente è incomprensibile che sia stato espulso
ok punito niente punti , tempi ecc. ma toglierlo dalla corsa , veramente assurdo.

il tour vuole i migliori ma poi ......io credo che se non ci fosse un francese in ottica maglia verde.....

cmq ok che il tour è il tour e un certo tipo di situazioni l'hanno trasformato nella corsa piu corsa delle altre ma sagan ora un pensiero dovrebbe farlo al giro

poi il tour è sempre quella corsa famosa per il marathoneta in maglia gialla dello scorso anno...

il potere da alla testa

Luca90 ha scritto:ragazzi c'è poco da dire, hanno fatto una porcata assurda e spero si ritorga contro al tour con peter al giro il prossimo anno...

Penso siano più Sagan e la Bora a perderci nel non fare il Tour che il Tour a fare a meno di Sagan. Tanto più se l'anno prossimo non sarà più campione del mondo.

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Già sarebbe interessante capire.

Aggiungo che non capisco la frase nell'articolo in hp: "Sagan ha causato sia la prima caduta che la seconda, in quel di Vittel"

Mi pare un'affermazione smentita dalle evidenze televisive. Mi riferisco alla prima caduta laddove Sagan non ha responsabilità alcuna.

Sagan chiude troppo verso le transenne, ormai Cavendish era parziamente all'interno e a quel punto devi lasciare lo spazio giusto, ciò detto la squalifica dalla competizione mi sembra esagerata, si tratta di una manovra poco oltre il limite che nelle volate accadono spesso e per fortuna senza cadute, stavolta è andata male con la caduta di Cavendish ma bastava declassare Sagan solo per la tappa odierna senza escluderlo dal Tour.

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Quello che è successo a Madonna di Campiglio.
Ordini superiori.
E non dimentichiamoci le giocate incassate su Sagan maglia verde.

Ok qualcuno sa della mia grande simpatia per Sagan, e sto molto simpatico per questo...
Vorrei fare presente una cosa: Cavendish non è stato squalificato ma pure lui ha dovuto abbandonare il tour e non per colpa della giuria...
Il gomito e il movimento del gomito è evidente...
Una penalizzazione per Sagan sarebbe stata una scorreggia, visto che Cav non ha perso una tappa ma il tour...

riddler ha scritto:Ok qualcuno sa della mia grande simpatia per Sagan, e sto molto simpatico per questo...
Vorrei fare presente una cosa: Cavendish non è stato squalificato ma pure lui ha dovuto abbandonare il tour e non per colpa della giuria...
Il gomito e il movimento del gomito è evidente...
Una penalizzazione per Sagan sarebbe stata una scorreggia, visto che Cav non ha perso una tappa ma il tour...

Il ragionamento non regge.
Regge soltanto se Sagan avesse volontariamente buttato giù Cav.
Dalle immagini non mi sembra.
Quando allarga il gomito Cav è già in caduta.

nino58 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Quello che è successo a Madonna di Campiglio.
Ordini superiori.
E non dimentichiamoci le giocate incassate su Sagan maglia verde.

Se vabbè....semplicemente la Giuria ha dato un verdetto e la Dimension data ha fatto ricorso,ed è stato esaminato di nuovo il video,tutto qui.

nino58 ha scritto:

riddler ha scritto:
Il ragionamento non regge.
Regge soltanto se Sagan avesse volontariamente buttato giù Cav.
Dalle immagini non mi sembra.
Quando allarga il gomito Cav è già in caduta.

Che fosse gia in caduta è da vedere... e se così forse è anche perché Sagan lo ha stretto troppo (da vedere se già questo era passibile di sanzioni)
L'unica cosa evidente è il gesto volontario di Sagan e ti o vi chiedo:
Da quando in qua si danno questo tipo di gomitate???

nino58 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Quello che è successo a Madonna di Campiglio.
Ordini superiori.
E non dimentichiamoci le giocate incassate su Sagan maglia verde.

Nino, però non è che si può vedere un complotto dietro ad ogni cosa, altrimenti smettiamo di vedere il Tour o qualsiasi altra cosa.

Tra l'altro non avere un personaggio come Sagan non credo che faccia felice l'organizzazione del tour

Io paragonerei, se permettete, questa squalifica a quella di Nibali alla vueIta...
Sono decisioni estreme...
In quella di Nibali tutti si appoggiavano all'ammiraglia ma non in quel modo...
In quella di oggi tutti sgomitano in volata ma non in quel modo...

Per me è una decisione molto difficile,perchè ripeto aprendo il gomito Sagan fa volume con il corpo ma al tempo stesso Cav si butta molto basso come suo vizio...per me è borderline si può squalificare come si può far finta di niente...

nino58 ha scritto: Quando allarga il gomito Cav è già in caduta.

Si.
Ma se non fosse caduto avrebbe impattato sul gomito, allargato volontariamente da Sagan per non farlo passare.
L'intenzione c'era, credo sia stato punito proprio per questo.

riddler ha scritto:

nino58 ha scritto:

riddler ha scritto:
Il ragionamento non regge.
Regge soltanto se Sagan avesse volontariamente buttato giù Cav.
Dalle immagini non mi sembra.
Quando allarga il gomito Cav è già in caduta.

Che fosse gia in caduta è da vedere... e se così forse è anche perché Sagan lo ha stretto troppo (da vedere se già questo era passibile di sanzioni)
L'unica cosa evidente è il gesto volontario di Sagan e ti o vi chiedo:
Da quando in qua si danno questo tipo di gomitate???

Ti basta salire un po' nei commenti per vedere le immagini che dicono che avviene prima il contatto tra la spalla di Cav ed il corpo di Peter. E solo dopo, con Cavendish già in rotta di collisione con le transenne Sagan apre il gomito. Non essere analfabeta visivo. Un conto son i commenti a caldo, un conto son quando ci son immagini che girano da ore. Su.
L'unica cosa sanzionabile è la testa dei giudici, tutto qua. Dalle immagini frontali si vede, inoltre come Demar scarti improvvisamente verso la sua sinistra (la nostra destra), lasciando completamente scoperto Sagan.
I fatti sono riassumili così:
- Kristoff lancia la volata con a ruota Buohanni al centro strada. Demar è totalmente sulla destra della carreggiata e dietro a Buohanni c'è Sagan con a ruota Cav.
- Kiristoff e Bohuanni mantengono una direzione rettilinea. Demare dalla destra della sede, si sposta totalmente verso il centro (costringendo Bouhanni a far uno scarto clamoroso). Nel frattempo Sagan e Cav lanciano la loro volata e cercano di sfruttare la scia di Demare. Sagan battezza lo spazio verso le transenne per tentare la rimonta. Nel frattempo anche Cavendish aveva battezzato quello spazio e si butta a destra di Sagan.
- I due si toccano: Cavendish tira una spallata, Sagan probabilmente lo impatta con l'anca o il busto essendo almeno mezza bicicletta più avanti.
- Mentre Cavendish rovina contro le barriere, Sagan scomposto dal contatto allarga il gomito per rimettersi dritto.

Le gomitate non ci sono. L'unica cosa ad esserci c'è un incrocio di traiettorie da i corridori. Ci sono i video. Deve ancora continuare la mistificazione della realtà?

Qualcuno può sostenere che Sagan, vedendosi rimontato da Cavendish, abbia volutamente stretto il britannico contro le transenne. Anche in quel caso, il contatto non sarebbe in ogni caso avvenuto con il gomito, ma con anca\busto. La realtà è che nel momento in cui viene lanciato lo sprint, Sagan sta seguendo Demare, il quale fa centrostrada-destra-sinistra. Sagan quando impatta Cav, sta guardando in basso essendo nel pieno dell'accelerazione e sta coprendo la sua direzione. Cavendish nonostante l'andamento verso le barriere non vuole cedere di un cm ed ha la peggio. Fine.

dietzen ha scritto: c'è da dire che onestamente greipel dopo aver visto le immagini ammette di aver cambiato opinione:

Leggendo i vari commenti sul forum, anche tra di noi, in tanti abbiamo cambiato opinione rivedendo attentamente la volata. E ricambiata una terza volta come nel mio caso.
La stessa giuria ha modificato il giudizio e la conseguente sanzione.
Segno che siamo comunque in un caso abbastanza al limite.

nino58 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Quello che è successo a Madonna di Campiglio.
Ordini superiori.
E non dimentichiamoci le giocate incassate su Sagan maglia verde.

su Madonna di Campiglio non esiste ancora verita'
eviterei di accostare un omicidio ad una presunta entrata a gamba tesa

Trovo che tutto questo polverone sia derivato dalla (in)decisione della giuria.
Per me quella di Sagan è una chiusura come se ne sono viste tante in passato. Ricordate Bettini e Cooke al Giro del 2005? Bettini per quella manovra fu declassato all'ultimo posto.



La squalifica di Sagan a me sembra decisamente esagerata. E se gente come Greipel e McEwen sono dello stesso avviso forse vuol dire che la manovra non è stata poi così grave.

Dai, magari dopo tutto questo casino il prossimo anno viene al Giro!

lapi_dario ha scritto:

nino58 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:ci chiediamo (e magari trovare risposta a) cosa sia successo fra il primo ed il secondo intervento della giuria?

Quello che è successo a Madonna di Campiglio.
Ordini superiori.
E non dimentichiamoci le giocate incassate su Sagan maglia verde.

su Madonna di Campiglio non esiste ancora verita'
eviterei di accostare un omicidio ad una presunta entrata a gamba tesa

Signori, vi invito a un lungo, ristoratore riposo.
E' stata una lunga giornata, e domani ci attende la tappa di Planche.
Buona notte.

quasar ha scritto:

nino58 ha scritto: Quando allarga il gomito Cav è già in caduta.

Si.
Ma se non fosse caduto avrebbe impattato sul gomito, allargato volontariamente da Sagan per non farlo passare.
L'intenzione c'era, credo sia stato punito proprio per questo.

Se l'impatto tra Sagan e Cavendish avviene a gomito chiuso, come si può sostenere che Sagan avrebbe aperto il gomito per ostacolare cavendish?
Il gomito si apre semplicemente perché il contatto sbilancia Sagan. Se non vi fosse stato il contatto iniziale, Cavendish avrebbe spallato contro Sagan all'altezza del suo manubrio e forse a cadere sarebbe stato proprio Sagan. Nel momento in cui parte la volata Peter ha battezzato lo spazio a destra di Demare (la nostra sinistra). Cavendish idem. Di solito chi è più indietro, se vede che quello davanti va nella direzione in chiusura di spazio, tira i freni o smette di pedalare. Lui no, ha tenuto cmq la sua posizione. Quando parte la volata Sagan più che pensare di chi gli sta alle spalle, pensa a come superare quello davanti. La prima cosa che ha detto dopo il traguardo è stata che lui si è spostato per seguire la traiettoria di Demare. Probabilmente si è accorto di Cavendish solo una volta sentito il contatto.

Dynamo ha scritto:Trovo che tutto questo polverone sia derivato dalla (in)decisione della giuria.
Per me quella di Sagan è una chiusura come se ne sono viste tante in passato. Ricordate Bettini e Cooke al Giro del 2005? Bettini per quella manovra fu declassato all'ultimo posto.



La squalifica di Sagan a me sembra decisamente esagerata. E se gente come Greipel e McEwen sono dello stesso avviso forse vuol dire che la manovra non è stata poi così grave.

Dai, magari dopo tutto questo casino il prossimo anno viene al Giro!

Ma dai non esiste paragone...sono situazioni diverse,Cav lo affianca proprio...

riddler ha scritto:Io paragonerei, se permettete, questa squalifica a quella di Nibali alla vueIta...
Sono decisioni estreme...
In quella di Nibali tutti si appoggiavano all'ammiraglia ma non in quel modo...
In quella di oggi tutti sgomitano in volata ma non in quel modo...

Io tifo Nibali e Sagan mi sta molto simpatico, ma entrambe le squalifiche di cui parli sono sacrosante.

Niи ha scritto:


Ti basta salire un po' nei commenti per vedere le immagini che dicono che avviene prima il contatto tra la spalla di Cav ed il corpo di Peter. E solo dopo, con Cavendish già in rotta di collisione con le transenne Sagan apre il gomito. Non essere analfabeta visivo. Un conto son i commenti a caldo, un conto son quando ci son immagini che girano da ore. Su.


Le gomitate non ci sono. L'unica cosa ad esserci c'è un incrocio di traiettorie da i corridori. Ci sono i video. Deve ancora continuare la mistificazione della realtà?

Qualcuno può sostenere che Sagan, vedendosi rimontato da Cavendish, abbia volutamente stretto il britannico contro le transenne. Anche in quel caso, il contatto non sarebbe in ogni caso avvenuto con il gomito, ma con anca\busto. La realtà è che nel momento in cui viene lanciato lo sprint, Sagan sta seguendo Demare, il quale fa centrostrada-destra-sinistra. Sagan quando impatta Cav, sta guardando in basso essendo nel pieno dell'accelerazione e sta coprendo la sua direzione. Cavendish nonostante l'andamento verso le barriere non vuole cedere di un cm ed ha la peggio. Fine.

[/quote][/quote]
Hai ragione scusa la gomitata non c'è ho rivisto le immagini...
Sagan stava controllando l'orologio infatti ha poi dichiarato che aveva un appuntamento

La Bora ha da poco annunciato di aver fatto ricorso, vediamo se cambia qualcosa

No, la Bora non ha annunciato ricorso. Ha solo protestato ufficialmente

Che è l'unica cosa che può fare, perché questo tipo di decisione da parte del pannello dei commissari non sono appellabili dalle squadre (cfr. un articolo del regolamento UCI il cui numero non ricordo )

edit:

riddler ha scritto: Sagan stava controllando l'orologio infatti ha poi dichiarato che aveva un appuntamento

E dire che basterebbe salire su qualche commento per vedere un frame in cui c'è Cavendish appoggiato a Sagan già in caduta, mentre il gomito di Sagan è in posizione normale. Solo nei frame successivi il gomito si apre in concomitanza con uno sbilanciamento sulla bici.
Poi su per te la causa è una gomitata, pensala come vuoi. Che ti devo dire.