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Marco Gaviglio ha scritto: ↑giovedì 1 agosto 2019, 14:14 Leggo che Bernal, dopo San Sebastian, tornerà in Colombia per una serie di celebrazioni a casa sua: dubito, quindi, che lo rivedremo alla Vuelta

dietzen ha scritto: ↑giovedì 1 agosto 2019, 14:19

Marco Gaviglio ha scritto: ↑giovedì 1 agosto 2019, 14:14 Leggo che Bernal, dopo San Sebastian, tornerà in Colombia per una serie di celebrazioni a casa sua: dubito, quindi, che lo rivedremo alla Vuelta

secondo me ci sta, anche indipendentemente dal tornare in colombia.
in fondo ha soltanto 22 anni, fargli correre due grandi giri ravvicinati magari sarebbe stato troppo.
piuttosto sono curioso di vedere se lo rivedremo in forma per qualche corsa nell'ultima parte della stagione (immagino che anche solo per questioni di sponsor lo schiereranno al via del giro di gran bretagna, poi potrebbe fare bene nelle classiche italiane, se avrà una buona gamba).

Trullo ha scritto: ↑giovedì 1 agosto 2019, 14:48 Il Lombardia dovrebbe essere nelle sue corde. Ed è sufficientemente lontano da permettergli i giusti festeggiamenti e una graduale ripresa della forma

Il Complottista ha scritto: ↑sabato 5 settembre 2020, 20:24 Male per ora ma graziato dalla Jumbo .
Vediamo se nella terza settimana crescerà e farà pentire Roglic e company della tattica attuale .

Il Complottista ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 20:14 Per me farà la Vuelta a questo punto .
Andare al Giro con tre Crono ha poco senso .

Bomby ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 22:54 Un'ipotesi: se quella di Bernal fosse anche allergia oltre a gambe non eccellenti? In questo periodo (e sono anni che non mi succedeva) devo andare di antistaminici perché non mi venga l'asma. A luglio in genere il problema non si pone, il grano è già stato mietuto e buona parte delle altre colture vengono raccolte a fine estate, ovvero adesso, quando in campagna si miete la soia, macinano le stoppie (specie quelle del granoturco) prima di arare i campi, e sono tutte operazioni che sollevano una gran polvere.
Si corre con un calendario diverso dal solito, in zone diverse dal solito, Egan è giovane, a volte le allergie si acutizzano a caso (come è successo a me), c'è il rischio che il problema sinora sia passato sotto traccia.

Bomby ha scritto: ↑domenica 13 settembre 2020, 22:54 Un'ipotesi: se quella di Bernal fosse anche allergia oltre a gambe non eccellenti?

Basso ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 0:15 Ha mal di schiena, regalo di quanto accaduto al Delfinato.

lambohbk ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 3:17

Basso ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 0:15 Ha mal di schiena, regalo di quanto accaduto al Delfinato.

È accaduto qualcosa di particolare al Delfinato? Non riesco a ricordare...

Oppure era un dolore che si portava già dietro?

Passista Scalatore ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 9:39 Ancora non mi sono fatto un’idea di questo tracollo.
Sopravvalutato lo scorso anno?
Problemi fisici?
Preparazione sbagliata/intoppi in fase di preparazione?
Ieri è stato un colpo pesante anche perché lui ha dato sempre l’idea di essere un corridore anzitutto molto solido e continuo.

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 14:32

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Che ci sia un livellamento è sicuro.
Che sia verso il basso non lo so, saranno poco spettacolari ma vanno come le moto.

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 17:12

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Beh su almeno due di quelli che citi per me sbagli

Rogla per quanto mi piaccia come la sabbia negli occhi è passato al ciclismo tardissimo, a 24 anni se non erro, mostrando subito ottime qualità. Ovviamente non è partito subito puntando al Tour, direi che ci sta

Tom ha perso un anno con l'infortunio al Giro, prima ha vinto un Giro e fatto i due secondi posti a Giro-Tour. Prima ancora non faceva classifica quindi non si può parlare di calo nel suo caso a mio parere, ma solo di un grave infortunio

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 17:40

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Leggere Bernal (23 anni) tra questi... mi pare un po' forzato.
Tra gente incompiuta e gente mai arrivata (Leggi Pinot, Yates e Landa che non so ancora perche lo si consideri un pretendente a un GT...)... nessuno regge il confronto con Bernal che a 22 anni, alla prima da capitano, ha fatto bingo

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 18:43

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 17:12

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Beh su almeno due di quelli che citi per me sbagli

Rogla per quanto mi piaccia come la sabbia negli occhi è passato al ciclismo tardissimo, a 24 anni se non erro, mostrando subito ottime qualità. Ovviamente non è partito subito puntando al Tour, direi che ci sta

Tom ha perso un anno con l'infortunio al Giro, prima ha vinto un Giro e fatto i due secondi posti a Giro-Tour. Prima ancora non faceva classifica quindi non si può parlare di calo nel suo caso a mio parere, ma solo di un grave infortunio

Roglic per me è l'unico che ci sta, perchè passando tardi al ciclismo ci ha impiegato un po di più di altri per prendersi la ribalta. Ma proprio il fatto che uno che passa al ciclismo così tardi riesce nel giro di pochissimo tempo a diventare il favorito del Tour è una prova alla mia teoria. Ovvero che assistiamo ad anni in cui fenomeni non ce ne stanno, se non qualche vecchio a fine carriera, dove un GT può vincerlo chiunque, anche un esordiente come Bernal o Pogacar o uno che fino a 28 anni era un carneade del ciclismo come Roglic, o persino uno dei tanti gregari di Froome che fino a 32 anni non aveva mai fatto GT di alta classifica.

Riguardo a Dumoulin non sono d'accordo, perchè uno che era considerato da tutti come l'erede di Froome fino a due anni fa non basta un infortunio normalissimo come se ne vedono tanti per renderlo nel giro di pochissimo tempo un gregario di Roglic che a malapena sta nei primi 10 al Tour. Dopo la consacrazione gente come Froome, Contador o Nibali a 30 anni non avrebbe mai accettato questo ruolo in una nuova squadra. Piuttosto avrebbe fatto come Thomas e sarebbe andato a correre al Giro dove con tanta crono a disposizione aveva un percorso a lui più favorevole. Uno che accetta una situazione del genere in silenzio non ha le stimmate del campionissimo imho.

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 18:48

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 17:40

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 13:14 Io guardando i gt di queste ultime stagioni, mi sto convingendo sempre di più che negli ultimi anni stiamo assistendo ad un livellamento verso il basso più che verso l'alto. Leggo da più parti spesso che questa è la generazione dei nuovi fenomeni, ma io di fenomenale in molti di questi inizio a vederci ben poco e mi sto pian piano convincendo di un'altra teoria, ovvero che in tanti ragazzi neo professionisti stanno bruciando le tappe perchè è venuta a mancare un'intera generazione di ciclisti ad alti livelli, quella di fine anni 80 inizi anni 90.
Per circa un decennio abbiamo assistito a corridori come Contador, Froome e Nibali che ogni volta in cui decidevano di partecipare ad un GT per fare classifica ti davano la certezza di finire sul podio o comunque di lottare con i primissimi fino a fine GT. E quelle rare volte in cui ciò non è accaduto è stato più per sfortune esterne (cadute, infortuni, ecc. ecc.) che non per mancanza di gambe.
Ultimamente invece sto assistendo a sempre più corridori capaci di fare grandi cose un anno o due, anche tre a volte, ma che poi a lungo andare vanno perdendosi. Gente capace di vincere un gt o finire sul podio per qualche stagione ma che poi all'improvviso e senza preavviso magari nemmeno riesce a piazzarsi tra i primi 10. Bernal è solo l'ultimo di questa lunga lista che comprende corridori come Quintana, Aru, Dumoulin, Bardet, Pinot, Landa, Yates, ecc. ecc. Tutta gente a cui è stata affibiata l''etichetta di predestinato in un modo o nell'altro ma che alla fine non è mai andata a podio nei GT con una certa regolarità e nel lungo periodo. Alcuni di questi nemmeno ne hanno vinto uno alla fine, nemmeno una Vuelta. Tutta gente capace di grandi exploit in un GT ma che ti da anche sempre l'impressione che può saltare da un momento all'altro. Lo stesso Roglic ad esempio (corridore che fino ai 28 anni era un carneade e che è maturato solo nelle ultime due o tre stagioni al punto di diventare il favorito del Tour de France quando fino all'anno scorso ancora le prendeva dai "vecchietti" Nibali al Giro d'Italia e Froome al secondo GT stagionale al Tour de France 2018) ti da sempre la sensazione che basta poco per farlo saltare nella terza settimana di gara. Un Froome, un Contador e anche uno stesso Nibali questa impressione invece non me l'hanno mai data. La solidità di questi corridori non l'ho mai messa in discussione. Magari potevano trovare uno più forte nel singolo GT, ma la sensazione di saltare completamente in una sola tappa dell'ultima settimana con questi corridori non l'ho mai avuta.

Leggere Bernal (23 anni) tra questi... mi pare un po' forzato.
Tra gente incompiuta e gente mai arrivata (Leggi Pinot, Yates e Landa che non so ancora perche lo si consideri un pretendente a un GT...)... nessuno regge il confronto con Bernal che a 22 anni, alla prima da capitano, ha fatto bingo

Bernal è ancora giovanissimo, ne potrà vincere anche altri 10 di GT ancora in carriera sulla carta vista l'età. Sta di fatto che un fresco vincitore di Tour che le prende come le sta prendendo lui quest'anno al Tour raramente lo si era visto. Si parla già di problemi alla schiena, di allergia, di preparazioni sbagliate ecc. ecc. per provare a giustificare questa debacle che non si aspettava nessuno. Ma sono discorsi che ho sentito già in passato con i vari Aru, Quintana, ecc. ecc. Spero di sbagliarmi con lui stavolta, ma questo per me è un bel campanello d'allarme anche per un talento puro come Bernal, che forse non sarà in futuro quel dominatore che in tanti credevano potesse diventare.
Chi saranno i prossimi ad essere designati come tali? Pogacar ed Evenepoel? Vedremo.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 18:36 Dumo se togli l'annata fermo è quello che ha dimostrato più di tutti, pur non vincendo il Tour

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 19:00 Diciamolo chiaramente. Bernal ha le stesse caratteriatichw di nibali (decente a cronometro, non dotato di spunto, esce alla terza settimana nelle salite lunghe) ma.meno bravo in discesa e con meno culo.
A dire il.vero di cupo parrebbe avercene (a 22 anni partecipa al tour de france con la concorrenza più trista di sempre) ma per arrivare al cupo di nibali, ce ne vuole ancora.
Per me Non vincera mai piu gt e sarà un Po il nuovo aru.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 19:01
Infortunio normalissimo? Ma se ha saltato il Giro e tutto il resto della stagione passando per un'operazione riuscita male

GregLemond ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 20:15
Capisco ma non condivido.
Anche Fignon ebbe difficoltà, per dirne uno...

Ma non regge il paragone comunque...
Bernal a 23 anni ha un tour in cascina.

Quindi una parte del potenziale l' ha gia reso "atto".

Pinot di anni ne ha 30... ed ha puntualmente fallito. Per dire eh.

Io scanserei lui e WVA... anche Evenepoel...


Mi piacerebbe stessa valutazione critica per VDp... ecco..

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 21:17

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 19:01
Infortunio normalissimo? Ma se ha saltato il Giro e tutto il resto della stagione passando per un'operazione riuscita male

Guarda, se non è bastato un anno e qualche mese per recuperare da quel tipo di infortunio ciò significa solo una cosa, che l'infortunio è stato talmente grave che il Dumoulin di due stagioni non lo vedremo mai più.
Ma solo io ho visto Nibali che si rompe una vertebra e dopo due mesi in cui passa da un operazione fa secondo al Lombardia? Solo io ho visto Contador e Froome che si rompono ossa al Tour e dopo un mese fanno primo e secondo alla Vuelta?
Se a Dumoulin non è bastato un anno per recuperare da quell'infortunio, beh, a quel punto l'infortunio in questione lo condizionerà per sempre.

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 18:43 Riguardo a Dumoulin non sono d'accordo, perchè uno che era considerato da tutti come l'erede di Froome fino a due anni fa non basta un infortunio normalissimo come se ne vedono tanti per renderlo nel giro di pochissimo tempo un gregario di Roglic che a malapena sta nei primi 10 al Tour.
Dopo la consacrazione gente come Froome, Contador o Nibali a 30 anni non avrebbe mai accettato questo ruolo in una nuova squadra. Piuttosto avrebbe fatto come Thomas e sarebbe andato a correre al Giro dove con tanta crono a disposizione aveva un percorso a lui più favorevole. Uno che accetta una situazione del genere in silenzio non ha le stimmate del campionissimo imho.

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 19:00 Diciamolo chiaramente. Bernal ha le stesse caratteriatichw di nibali

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 22:57

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 21:17

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 19:01
Infortunio normalissimo? Ma se ha saltato il Giro e tutto il resto della stagione passando per un'operazione riuscita male

Guarda, se non è bastato un anno e qualche mese per recuperare da quel tipo di infortunio ciò significa solo una cosa, che l'infortunio è stato talmente grave che il Dumoulin di due stagioni non lo vedremo mai più.
Ma solo io ho visto Nibali che si rompe una vertebra e dopo due mesi in cui passa da un operazione fa secondo al Lombardia? Solo io ho visto Contador e Froome che si rompono ossa al Tour e dopo un mese fanno primo e secondo alla Vuelta?
Se a Dumoulin non è bastato un anno per recuperare da quell'infortunio, beh, a quel punto l'infortunio in questione lo condizionerà per sempre.

Ha avuto un brutto infortunio al ginocchio.. operazione mal riuscita, infiammazione al tendine. Ora non ricordo di preciso ma ha avuto un brutto infortunio con brutti e numerosi strascichi. Poi vedremo se tornerà ai suoi livelli, per me andrà pure oltre, ma l'anno senza far nulla direi che è giustificato

cassius ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 23:21

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 18:43 Riguardo a Dumoulin non sono d'accordo, perchè uno che era considerato da tutti come l'erede di Froome fino a due anni fa non basta un infortunio normalissimo come se ne vedono tanti per renderlo nel giro di pochissimo tempo un gregario di Roglic che a malapena sta nei primi 10 al Tour.
Dopo la consacrazione gente come Froome, Contador o Nibali a 30 anni non avrebbe mai accettato questo ruolo in una nuova squadra. Piuttosto avrebbe fatto come Thomas e sarebbe andato a correre al Giro dove con tanta crono a disposizione aveva un percorso a lui più favorevole. Uno che accetta una situazione del genere in silenzio non ha le stimmate del campionissimo imho.

La scorsa stagione Dumoulin, dopo il ritiro dal Giro, ha fatto giusto poche tappe di Delfinato, non andava avanti e sto ginocchio gli faceva un male cane, e ha saltato tutto il resto della stagione. In più quest'anno non ha fatto un solo giorno di corsa prima del lockdown.
Altro che "infortunio come se ne vedono tanti"!!!

Ad oggi non sappiamo se Dumoulin farà un altro GT in questa stagione, ma questa stagione è servita per capire che l'infortunio è alle spalle e che il fisico c'è di nuovo.
Ha potuto correre un Tour senza pressioni di classifica.
Non solo Dumoulin ha le stimmate del campione, ma di tutta quella generazione è il più solido. Anche più di Roglic.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21 Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Brogno ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 15:06

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21 Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Scusami ma a leggere le ultime interviste di Froome, mi pare che lui non abbia deciso proprio nulla. Anzi, ha confermato che lui al Tour di sarebbe volentieri andato anche con una forma precaria per aiutare il team.

Luca90 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 15:08

Brogno ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 15:06

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21 Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Scusami ma a leggere le ultime interviste di Froome, mi pare che lui non abbia deciso proprio nulla. Anzi, ha confermato che lui al Tour di sarebbe volentieri andato anche con una forma precaria per aiutare il team.

Infatti la decisione l'ha presa il team ineos di mandarlo alla vuelta...

Brogno ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 15:06

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21 Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Scusami ma a leggere le ultime interviste di Froome, mi pare che lui non abbia deciso proprio nulla. Anzi, ha confermato che lui al Tour di sarebbe volentieri andato anche con una forma precaria per aiutare il team.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:22 Ha detto anche la parte in grassetto però. In altre parole ha detto tutto ed il contrario di tutto. Ha detto in altre parole che sarebbe potuto essere utile come gregario al Tour vista la sua esperienza ma che era meglio non andarci perchè un Froome, pure da gregario, al Tour avrebbe sempre troppa pressione addosso in un momento in cui deve ritrovare la pedalata dei giorni migliori. In altre parole fa capire che forse è stato meglio così. Dichiarazione in cui da un colpo alla botte ed un altro al cerchio. E non dimentichiamoci che parliamo di uno che a fine anno cambierà squadra, nel momento in cui ha visto il Capitano designato per il Tour dai suoi DS andare in difficoltà non ha perso tempo per dare una frecciatina.

Brogno ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:24

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:22 Ha detto anche la parte in grassetto però. In altre parole ha detto tutto ed il contrario di tutto. Ha detto in altre parole che sarebbe potuto essere utile come gregario al Tour vista la sua esperienza ma che era meglio non andarci perchè un Froome, pure da gregario, al Tour avrebbe sempre troppa pressione addosso in un momento in cui deve ritrovare la pedalata dei giorni migliori. In altre parole fa capire che forse è stato meglio così. Dichiarazione in cui da un colpo alla botte ed un altro al cerchio. E non dimentichiamoci che parliamo di uno che a fine anno cambierà squadra, nel momento in cui ha visto il Capitano designato per il Tour dai suoi DS andare in difficoltà non ha perso tempo per dare una frecciatina.

Vabbe ognuno stira l'intepretazione laddove gli fa comodo..