Cicloweb.it

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 0:12 Spero si ripigli velocemente, così tanto in basso mi fa passare la voglia di gufarlo

Al contrario ... me ne fa aumentare il desiderio, fino a che non tornerà al gioco del calcio.

Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:27
Possiamo dire quello che vogliamo sul Bassino, ma è uno specialista. Sul piano vale Ganna e Bisseger, ondulato è comunque più adatto dei due sloveni, sempre parlando al top della forma, ma sicuramente non guadagnerebbe moltissimo.

Maanfatti non contesto che sia uno specialista, ma non so se, pur essendolo, riesca a battere in un percorso tipo mondiale i due sloveni.

È il tuo grande giorno Lemond...ma attenzione che le password si possono sempre perdere

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:34 Ognuno si arrangia come puo', Carlo..
Specie di questi tempi.
E' un talento anche quello di Carapaz, aver indovinato i tempi e soprattutto il compagno di fuga.
Non ha rubato nulla, in cima alla salita era con Pogacar.
Ha sfruttato il massimo che le condizioni di corsa gli offrivano.
Quello e' un merito..altrimenti diamo la vittoria a chi scollina all'ultimo gp della montagna prima dell'arrivo?

Siamo d'accordo, la differenza è che a te una simile azione entusiasma, come a Luca gregorio i cinque gol del City contro (mi pare) il Benfica, io ne prendo atto.

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:44

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:34 Ognuno si arrangia come puo', Carlo..
Specie di questi tempi.
E' un talento anche quello di Carapaz, aver indovinato i tempi e soprattutto il compagno di fuga.
Non ha rubato nulla, in cima alla salita era con Pogacar.
Ha sfruttato il massimo che le condizioni di corsa gli offrivano.
Quello e' un merito..altrimenti diamo la vittoria a chi scollina all'ultimo gp della montagna prima dell'arrivo?

Siamo d'accordo, la differenza è che a te una simile azione entusiasma, come a Luca gregorio i cinque gol del City contro (mi pare) il Benfica, io ne prendo atto.

Perche' non dovrebbe piacermi? si e' fatto il mazzo pure lui in fuga,non ha succhiato le ruote..si e' giocato il jolly al momento giusto..e' un merito..

nikybo85 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:42 È il tuo grande giorno Lemond...ma attenzione che le password si possono sempre perdere

Stai tranquillo che a me codesto non può succedere: sono sopravvissuto a vittorie immeritate (s.m.) del Mulo, Bagnino, Bussolotto,Tasso contro Lemond e nel calcio poi non ne parliamo, per cui che vuoi che mi faccia una improbabile, ma sempre possibile esplosione talentuaosa del Bassino? Costui un certo motore lo possiede e talvolta, se unito a circostanza particolari, può avvenire qualcosa che non ti aspetti. Succede e, come tutti, so che di certo c'è solo la morte come individuo, poi, siccome nulla si crea e niente si distrugge ... vassapé.

Ieri brutta batosta. Io lo tifo Remco alla grande, ma i dati dicono che: Remco all'Emilia si è staccato in salita, al Lombardia si è staccato in salita, alla valenciana si è staccato in salita, ieri ha preso 4 minuti in salita: testa, gambe, freddo o altro...questo è il risultato delle ultime 4 gare importanti o molto importanti.
Unica nota positiva la discesa...ma la consolazione è più che magrissima. Io credo ci sia molto poco da analizzare e molto da bestemmiare.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:47 Perche' non dovrebbe piacermi? si e' fatto il mazzo pure lui in fuga,non ha succhiato le ruote..si e' giocato il jolly al momento giusto..e' un merito..

Ho scritto " ti entusiasma" non che ti piace e se non mi correggi, ecco ciò che intendo con il verbo: non rappresenta uno stato d’animo che si riduce ad una semplice eccitazione partecipe, bensì qualcosa di estremamente più profondo, potente, massiccio. È il risvegliarsi di una forza che ci invade tramite la quale non c’è meta che non sia a portata di mano, non ostacolo che non possa essere abbattuto. È uno stato d’animo attivo, centrato e sorridente che schiude l’infinita realizzabilità dei sogni.

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:05

qrier ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 18:03 La mia sensazione è che oggi abbia ceduto anche psicologicamente, forse l'aiuto del campione del mondo lo ha rinfrancato e lo ha spinto a non mollare.
Probabilmente con un paio di compagni forti in più avrebbe potuto limitare i danni ancora meglio, però su certe salite molto impegnative evidentemente fa fatica.

...

In classifica è a poco più di un minuto dal 5° posto, un paio di compagni forti al suo fianco negli ultimi 40 km quel minuto glielo potevano fare guadagnare.

Poi è chiaro che se si parla di duello con Pogacar sarebbe stata una mazzata ugualmente, però non un crollo totale.

Dal punto di vista nervoso mi ha ricordato la tappa di Montalcino..non e' crollato alla fine..dimostrando carattere nella sua fragilita'..secondo me non deve inquietare piu' di tanto questo stop...

DEMEYER80 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:56 Ieri brutta batosta. Io lo tifo Remco alla grande, ma i dati dicono che: Remco all'Emilia si è staccato in salita, al Lombardia si è staccato in salita, alla valenciana si è staccato in salita, ieri ha preso 4 minuti in salita: testa, gambe, freddo o altro...questo è il risultato delle ultime 4 gare importanti o molto importanti.
Unica nota positiva la discesa...ma la consolazione è più che magrissima. Io credo ci sia molto poco da analizzare e molto da bestemmiare.

Io tifo Remco e Pogacar.
Su Remco sono d'accordo, in salita va troppo piano.
Però torno a quel disgraziato Lombardia e vedo che sul Muro era quello che ne aveva di più, è li da vedere.
Un Remco così forte in salita non si è più visto.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:58 Dal punto di vista nervoso mi ha ricordato la tappa di Montalcino..non e' crollato alla fine..dimostrando carattere nella sua fragilita'..secondo me non deve inquietare piu' di tanto questo stop...

Per me ieri, considerato il discreto finale, il problema è stato un mix tra la sua difficoltà in salite molto dure e il fatto che si sia scoraggiato sulla prima salita. Magari sognava di giocarsela con Pogacar e quindi vedere che faticava a tenere il ritmo di tanti corridori lo ha demoralizzato. Nel finale però ha reagito con orgoglio, un altro a quel punto sarebbe andato a spasso chiudendo a un quarto d'ora dal vincitore.

qrier ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:57 In classifica è a poco più di un minuto dal 5° posto, un paio di compagni forti al suo fianco negli ultimi 40 km quel minuto glielo potevano fare guadagnare.

Traguardo di grande prestigio, c'è da

Io Remco non lo tifo, onestamente mi sta un po' sull' anima.

Però, mi fanno ridere gli estremismi:

Tra bluff e dominatore ci corre una vita.

Porto un esempio: "Remco attaccherà dall' albergo", viste le attuali performance, è assimilabile a un "in allenamento fa delle cose spaventose".
Quando conta, ad ora, Remco fallisce.

MA! fallisce in proporzione alle attese.

Meno di quanto nel titolo del topic, ma il buon Remco, se sistemano la testa a lui e a chi lo mal dirige, si farà...

Certo, non ha le caratteristiche di Merckx o Hinault...
Ma se anche risultasse un Tafi, farebbe schifo?

Sta ricevendo le stesse critiche di Sinner nel tennis...
Ma quanti nel mondo sono stati tra i migliori 10 di qualcosa?

Il problema a mio avviso sono le aspettative.
Nel cuore dei tifosi (e dei superesperti) c'è l'idea (c'era?) che Remco sia un fenomeno, che possa vincere monumento e grandi Giri. Questo è quello che fanno i predestinati e i campioni.
E' ovvio che quello che ha vinto l'anno scorso è già qualcosa che l'85% dei corridori sogna in una carriera. Ma qui si parla d'altro: che sia un buon corridore è palese, a tratti ottimo. Ma è un fenomeno? E' tutto qui il punto. Inutile dire che è forte, non vuol dire niente, anche Caruso è forte.

Se in salita ha problemi e sullo spunto ha problemi (enormi) le aspettative andranno disattese, non è che ci voglia un guru per prevederlo.
Tanto c'è nuovamente poco da attendere, tra 20 giorni al giro dei paesi baschi andrà forte alla crono iniziale, verrà dato per favorito col mostro di turno (Roglic in quel caso) e poi dovrà affrontare le rampe spagnole-anzi basche-in doppia cifra che tutti conoscono... auguri

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:10

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:04 Se tu mi riuscissi a spiegare che furbata ha fatto Carapaz alle Olimpiadi te ne sarei grato...

La stessa di Bettiol al Fiandre, classica fuga di uno (forte) e gli altri non lo seguono, il che è normale: vai tu, no perché io, prima te? Ma poi lo sai anche te, altrimenti uno da solo o è lo Zar, il Kaiser, Wout e similia o altrimenti non arriva mai in una corsa che finisce in pianura. E poi non è detto che anche i fenomeni riescano. IL Furbino alle Olimpiadi mica li staccò in salita,così come il Bassino a San Sebasian, entrambi mi pare partirono dopo lo scollinamento.

Il concetto che esprimi su Olimpiade e San Sebastian si può passare, nel senso che effettivamente Carapaz e Remco non se ne andarono di forza (anche se poi fecero due azioni super). A Bettiol che vuoi dirgli, vinse per manifesta superiorità

pietro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:38

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:10

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:04 Se tu mi riuscissi a spiegare che furbata ha fatto Carapaz alle Olimpiadi te ne sarei grato...

La stessa di Bettiol al Fiandre, classica fuga di uno (forte) e gli altri non lo seguono, il che è normale: vai tu, no perché io, prima te? Ma poi lo sai anche te, altrimenti uno da solo o è lo Zar, il Kaiser, Wout e similia o altrimenti non arriva mai in una corsa che finisce in pianura. E poi non è detto che anche i fenomeni riescano. IL Furbino alle Olimpiadi mica li staccò in salita,così come il Bassino a San Sebasian, entrambi mi pare partirono dopo lo scollinamento.

Il concetto che esprimi su Olimpiade e San Sebastian si può passare, nel senso che effettivamente Carapaz e Remco non se ne andarono di forza (anche se poi fecero due azioni super). A Bettiol che vuoi dirgli, vinse per manifesta superiorità

Un punto che non riesco però a condividere: conta solo se si staccano gli avversari in salita?
Perchè McNulty è stato staccato su una (sottovalutatissima) rampa al 10%... se gli altri non c erano non era colpa di carapaz...

pietro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:38

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:10

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:04 Se tu mi riuscissi a spiegare che furbata ha fatto Carapaz alle Olimpiadi te ne sarei grato...

La stessa di Bettiol al Fiandre, classica fuga di uno (forte) e gli altri non lo seguono, il che è normale: vai tu, no perché io, prima te? Ma poi lo sai anche te, altrimenti uno da solo o è lo Zar, il Kaiser, Wout e similia o altrimenti non arriva mai in una corsa che finisce in pianura. E poi non è detto che anche i fenomeni riescano. IL Furbino alle Olimpiadi mica li staccò in salita,così come il Bassino a San Sebasian, entrambi mi pare partirono dopo lo scollinamento.

Il concetto che esprimi su Olimpiade e San Sebastian si può passare, nel senso che effettivamente Carapaz e Remco non se ne andarono di forza (anche se poi fecero due azioni super). A Bettiol che vuoi dirgli, vinse per manifesta superiorità

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:19

Certo, non ha le caratteristiche di Merckx o Hinault...
Ma se anche risultasse un Tafi, farebbe schifo?

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:56
L'entusiasmo non rappresenta uno stato d’animo che si riduce ad una semplice eccitazione partecipe, bensì qualcosa di estremamente più profondo, potente, massiccio. È il risvegliarsi di una forza che ci invade tramite la quale non c’è meta che non sia a portata di mano, non ostacolo che non possa essere abbattuto. È uno stato d’animo attivo, centrato e sorridente che schiude l’infinita realizzabilità dei sogni.

Bello! Remco o non Remco questa è una perla letteraria. Va sottolineata.

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:10

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:04 Se tu mi riuscissi a spiegare che furbata ha fatto Carapaz alle Olimpiadi te ne sarei grato...

La stessa di Bettiol al Fiandre, classica fuga di uno (forte) e gli altri non lo seguono, il che è normale: vai tu, no perché io, prima te?

Bettiol al Fiandre non c'entra nulla, schiantò tutti sul Kwaremont e resistette alla grande (lo stesso Mathieu dopo il Paterberg rimbalzò in manco 1 km). Quel giorno era il più forte in corsa senza se e senza ma.
Carapaz non era il più forte in corsa (perché Wout soprattutto, mai visto così forte su strada come quel giorno, e Pogacar, avevano le gambe migliori), ma in uno scenario dove tutti guardavano loro 2 è ovvio che finisse così, è stato bravo a scegliere il momento giusto.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:49
Un punto che non riesco però a condividere: conta solo se si staccano gli avversari in salita?
Perchè McNulty è stato staccato su una (sottovalutatissima) rampa al 10%... se gli altri non c erano non era colpa di carapaz...

Vale tutto. Poi si valutano le prestazioni. Io stavo ragionando nell'ottica di lemond

pietro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:05

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:49
Un punto che non riesco però a condividere: conta solo se si staccano gli avversari in salita?
Perchè McNulty è stato staccato su una (sottovalutatissima) rampa al 10%... se gli altri non c erano non era colpa di carapaz...

Vale tutto. Poi si valutano le prestazioni. Io stavo ragionando nell'ottica di lemond

No avevo capito eh...

herbie ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:54

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:19

Certo, non ha le caratteristiche di Merckx o Hinault...
Ma se anche risultasse un Tafi, farebbe schifo?

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

herbie ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:54

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:19

Certo, non ha le caratteristiche di Merckx o Hinault...
Ma se anche risultasse un Tafi, farebbe schifo?

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Nemmeno io capisco il paragone. Come vinceva Tafi? So passati 20 anni ma io mi ricordo delle gran belle vittorie da parte del toscano.

E' arrivato solo .....da solo al velodromo di Roubaix...niente di tale insomma..

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:13

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

herbie ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:54

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Nemmeno io capisco il paragone. Come vinceva Tafi? So passati 20 anni ma io mi ricordo delle gran belle vittorie da parte del toscano.

Credo che si riferisca al fatto che abbia bisogno di arrivare solo perchè in volata lo batto pure io. Per il resto Tafi e Evenepoel non hanno nulla in comune se non Lefevere.

Remco patisce le salite lunghe, però ieri si è staccato da almeno 30 persone dopo nemmeno 2 km, senza azioni da parte degli avversari.
Poi sembra che nel finale si sia ripreso, 13esimo a 4 minuti, sembra più che altro che ha recuperato giusto qualche posizione sui gregari a alcuni altri corridori in posizione di rincalzo, ma di tempo invece non ne ha recuperato.
Non è che nel finale è andato meglio, ma è andato meno peggio rispetto ad alcuni.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:22

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:13

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Nemmeno io capisco il paragone. Come vinceva Tafi? So passati 20 anni ma io mi ricordo delle gran belle vittorie da parte del toscano.

Credo che si riferisca al fatto che abbia bisogno di arrivare solo perchè in volata lo batto pure io. Per il resto Tafi e Evenepoel non hanno nulla in comune se non Lefevere.

Bartoli era molto veloce ma ha vinto un Fiandre e 2 Liegi da solo. Credo che anche Remco troverà il modo per fare vittorie di peso nonostante non sia veloce.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07 [
Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

già Tafi quando vinceva il Giro dell'Algarve era uno spettacolo.
Due gocce d'acqua Remco e Tafi...
Perchè deturpare il tetto con il fotovoltaico ? Mettiamoci piuttosto degli alberi di albicocche..
Cicloweb: il forum della fantasia ove talvolta si leggono acute riflessioni..
Il Remco che non sa andare in bici, che dovrebbe tornare a giocare al calcio ora scopriamo essere fratellastro di Tafi..

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:24

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:22

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:13
Nemmeno io capisco il paragone. Come vinceva Tafi? So passati 20 anni ma io mi ricordo delle gran belle vittorie da parte del toscano.

Credo che si riferisca al fatto che abbia bisogno di arrivare solo perchè in volata lo batto pure io. Per il resto Tafi e Evenepoel non hanno nulla in comune se non Lefevere.

Bartoli era molto veloce ma ha vinto un Fiandre e 2 Liegi da solo. Credo che anche Remco troverà il modo per fare vittorie di peso nonostante non sia veloce.

Ma certo. In tempi più recenti anche Nibali ha vinto 3 monumento pur essendo privo di sprint. Su questo non ho dubbi. Semmai su Remco si deve ragionare rispetto alle sue capacità nelle corse a tappe di 3 settimane Li avere qualche dubbio mi sembra legittimo.

pietro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:38

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:10

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 8:04 Se tu mi riuscissi a spiegare che furbata ha fatto Carapaz alle Olimpiadi te ne sarei grato...

La stessa di Bettiol al Fiandre, classica fuga di uno (forte) e gli altri non lo seguono, il che è normale: vai tu, no perché io, prima te? Ma poi lo sai anche te, altrimenti uno da solo o è lo Zar, il Kaiser, Wout e similia o altrimenti non arriva mai in una corsa che finisce in pianura. E poi non è detto che anche i fenomeni riescano. IL Furbino alle Olimpiadi mica li staccò in salita,così come il Bassino a San Sebasian, entrambi mi pare partirono dopo lo scollinamento.

Il concetto che esprimi su Olimpiade e San Sebastian si può passare, nel senso che effettivamente Carapaz e Remco non se ne andarono di forza (anche se poi fecero due azioni super). A Bettiol che vuoi dirgli, vinse per manifesta superiorità

Con tutto il bene che voglio al compaesano di mia moglie, in quella corsa c'era il Kaiser, che non si era nemmeno accorto della fuga, perché era rientrato allora dalla caduta (quasi voluta!).

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:25 già Tafi quando vinceva il Giro dell'Algarve era uno spettacolo.
Due gocce d'acqua Remco e Tafi...
Perchè deturpare il tetto con il fotovoltaico ? Mettiamoci piuttosto degli alberi di albicocche..
Cicloweb: il forum della fantasia ove talvolta si leggono acute riflessioni..
Il Remco che non sa andare in bici, che dovrebbe tornare a giocare al calcio ora scopriamo essere fratellastro di Tafi..

Ma ti rendi conto che vuoi paragonare uno che ha vinto Fiandre e Roubaix con l'altro che va a correre da solo in un giro che nessuno (a parte i ciclofili di qui) sa che esiste!

Ritorno un attimo sulla storia del pave, perchè mi pare un altro pretesto per andare contro senza chissà che motivo .
Tralasciando il fatto che il pavè della Roubaix lo si trova solo a Roubaix, Remco ha vinto più corse in Belgio che altrove e molte presentavano pavè o muri in pavè: lo scorso Giro del Belgio lo vinse in una tappa fiandre-style facendo due giri in testa da solo a tirare, ha vinto la Classica di Bruxelles, o la Druivenkoers di Overijse.
Per quanto riguarda la storia di "attaccare dall'albergo" si faceva per ridere, ma è anche vero che il talento deve convivere con le aspettative e da lui (e dalla sua squadra) mi sarei atteso nella tappa dei muri (non ieri) una condotta di gara molto più aggressiva che uno scattino a 100 metri dal GPM.
Non per altro, ma è il suo modo di correre e che gli ha fruttato parecchie se non tutte (tolte le crono) le vittorie che ha.
Questo al di là della presenza di Pogacar o meno, c'era molta curiosità nel vederli contro per la prima volta da parte mia ma chiaramente non si poteva considerarli sullo stesso livello.
Penso che un po' tutti qua dentro fossero consapevoli che ci sarebbe voluto qualcosa di clamoroso per vedere vincere Remco.

Eh sì..forse la cosa più fastidiosa è che si stia standardizzando..quando invece le simpatie per lui sono arrivate anche e soprattutto per le "mattate"

Io resto con il mio dubbio di fondo, leggo che al Lombardia in salita volava , però forse abbiamo un concetto diverso di salita, la salita se vuoi essere competitivo per un GT è quella lunga cattiva alpina magari ripetuta più volte ed in più tappe , non la rampa di qualche km, su quel terreno anche pre infortunio si era misurato poco o niente (credo una tappa che arrivava alle 3cime alla adriatica ionica dove arrivo nei primi 10 dietro a corridori non eccelsi)
Poi all’Algarve al Polonia ecc vola e domina però ripeto su quel tipo di salite vere che sono quelle che ti fanno essere competitivo nei GT ad ora ed al netto di miglioramenti clamorosi non vale i primi 20 al mondo e sono generoso

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:22 Remco patisce le salite lunghe, però ieri si è staccato da almeno 30 persone dopo nemmeno 2 km, senza azioni da parte degli avversari.
Poi sembra che nel finale si sia ripreso, 13esimo a 4 minuti, sembra più che altro che ha recuperato giusto qualche posizione sui gregari a alcuni altri corridori in posizione di rincalzo, ma di tempo invece non ne ha recuperato.
Non è che nel finale è andato meglio, ma è andato meno peggio rispetto ad alcuni.

Remco ha mai affrontato una salita lunga? Intendo qualcosa di più canonico rispetto allo Zoncolan?

luketaro ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 12:31

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:22 Remco patisce le salite lunghe, però ieri si è staccato da almeno 30 persone dopo nemmeno 2 km, senza azioni da parte degli avversari.
Poi sembra che nel finale si sia ripreso, 13esimo a 4 minuti, sembra più che altro che ha recuperato giusto qualche posizione sui gregari a alcuni altri corridori in posizione di rincalzo, ma di tempo invece non ne ha recuperato.
Non è che nel finale è andato meglio, ma è andato meno peggio rispetto ad alcuni.

Remco ha mai affrontato una salita lunga? Intendo qualcosa di più canonico rispetto allo Zoncolan?

È roba di tre anni fa, Tre Cime a sfiorare i 1800, quindi non tutta, vinse Padun, un giovanissimo Remco prese un minuto e mezzo appena preceduto da uno sloveno! Polanc!

Fossi in lui ai Baschi andrei per le tappe e le fughe..ammesso che non siano tutte troppo dure.
Non prendendo questo come una bocciatura, non stiamo parlando dell'Aru degli ultimi anni..ma per stemperare l'ansia da prestazione, per divertirsi di più, e magari trovare una vittoria "delle sue" che farebbe più morale di una buona tenuta in classifica che comunque son convinto sarebbe in grado di portare a casa.
E forse sarebbe anche più adatto alle successive classiche, dopo che con questa, sono già tre le corse a tappe portate a termine a tutta.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

herbie ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:54

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:19

Certo, non ha le caratteristiche di Merckx o Hinault...
Ma se anche risultasse un Tafi, farebbe schifo?

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Prendiamo atto che questi erano bambini.
Un Tafi.....Dio Mio.

el_condor ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:25

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07 [
Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

già Tafi quando vinceva il Giro dell'Algarve era uno spettacolo.
Due gocce d'acqua Remco e Tafi...
Perchè deturpare il tetto con il fotovoltaico ? Mettiamoci piuttosto degli alberi di albicocche..
Cicloweb: il forum della fantasia ove talvolta si leggono acute riflessioni..
Il Remco che non sa andare in bici, che dovrebbe tornare a giocare al calcio ora scopriamo essere fratellastro di Tafi..

Algarve vittoria che vale una carriera. Vuoi mettere con Fiandre e Roubaix.

Tafi vinceva da passista, sfiancando (vedi Fiandre) gli avversarsi sul passo.
È la via che vedo ora per Evenepoel.
Penso di utilizzare la stessa fantasia di chi lo vede come dominarore. Ad ora.
Al di la del fisico e di Lefevre.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:03

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

herbie ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 9:54

Non è un Tafi dai....lo vedi come è fatto fisicamente?
È sempre stato un passista scalatore molto leggero e compatto, molto forte in salita.
Solo che dall'infortunio in salita è sempre andato obiettivamente piano, assolutamente lontano dalle aspettative di classifica, non è una questione di asoettative elevate, ieri si è staccato da tanti corridori, anche da non specialisti della salita.

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Prendiamo atto che questi erano bambini.
Un Tafi.....Dio Mio.

Ma che fai per davvero?
È un offesa essere un Tafi?
Pagherei.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:22

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:13

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Nemmeno io capisco il paragone. Come vinceva Tafi? So passati 20 anni ma io mi ricordo delle gran belle vittorie da parte del toscano.

Credo che si riferisca al fatto che abbia bisogno di arrivare solo perchè in volata lo batto pure io. Per il resto Tafi e Evenepoel non hanno nulla in comune se non Lefevere.

Grazie.

Poi Remco è belga Tafi è toscano.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:08

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:03

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 10:07

Molto forte in salita tra i bambini.

Perchè alla Tafi? Perchè ad ora l unico modo che ha per vincere è fare, appunto, alla Tafi.

Senno bona...

Prendiamo atto che questi erano bambini.
Un Tafi.....Dio Mio.

Ma che fai per davvero?
È un offesa essere un Tafi?
Pagherei.

Cioè a te questo corridore sembra simile a Tafi?

Perché nel caso l'offesa la stai facendo alla tua intelligenza.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:17

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:08

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:03

Prendiamo atto che questi erano bambini.
Un Tafi.....Dio Mio.

Ma che fai per davvero?
È un offesa essere un Tafi?
Pagherei.

Cioè a te questo corridore sembra simile a Tafi?

Perché nel caso l'offesa la stai facendo alla tua intelligenza?

Intelligenza solo presunta

Come la capacita di spiegare a questo punto, riprovo:

Secondo me, ad ora, Remco puo vincere solo con un certo tipo di azione… alla Tafi in certe situazioni.
Con Tafi non ha niente a che vedere.

Spero di essermi spiegato meglio.

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:19

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:17

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:08

Ma che fai per davvero?
È un offesa essere un Tafi?
Pagherei.

Cioè a te questo corridore sembra simile a Tafi?

Perché nel caso l'offesa la stai facendo alla tua intelligenza.

Intelligenza solo presunta

Come la capacita di spiegare a questo punto, riprovo:

Secondo me, ad ora, Remco puo vincere solo con un certo tipo di azione… alla Tafi in certe situazioni.
Con Tafi non ha niente a che vedere.

Spero di essermi spiegato meglio.

Ok, capito.

La differenza tra Tafi ed Evenepoel è, comunque, che la probabilità di riuscita di certi tentativi, per Remco, è più alta.

A 22 anni Remco, solamente tra i professionisti, ha già ottenuto otto vittorie partendo dalla lunga o dalla media distanza.

Dopodiché, l'Evenepoel pre infortunio era in un momento di fiducia tale che riusciva a vincere anche in modo diverso, vedi la volata sull'Alto da Foia o la tappa sopraccitata del Picon Blanco.

Ora c'è qualcosa che non va. Ma è difficile stabilire se i limiti siano dovuti alla testa o al fisico. Diciamo che necessitiamo di altri riscontri. Perché, ad esempio, ieri si è parlato di problema sulla salite lunghe. Ma si è staccato dopo due chilometri di salita (!) e, in compenso, la seconda scalata l'ha fatta più forte della prima e sui tempi del gruppo Bardet-Arensman.

Io non vorrei che facesse la fine di Herman Van Springel. Che è stato un corridore fortissimo, tanto da fare il record di vittorie alla Bordeaux-Parigi, che per decenni è stata la classica più dura del calendario, ma incapace di realizzare tutto il suo potenziale per limiti caratteriali.

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:36

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:19

cycling_chrnicles ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:17

Cioè a te questo corridore sembra simile a Tafi?

Perché nel caso l'offesa la stai facendo alla tua intelligenza.

Intelligenza solo presunta

Come la capacita di spiegare a questo punto, riprovo:

Secondo me, ad ora, Remco puo vincere solo con un certo tipo di azione… alla Tafi in certe situazioni.
Con Tafi non ha niente a che vedere.

Spero di essermi spiegato meglio.

Ok, capito.

La differenza tra Tafi ed Evenepoel è, comunque, che la probabilità di riuscita di certi tentativi, per Remco, è più alta.

A 22 anni Remco, solamente tra i professionisti, ha già ottenuto otto vittorie partendo dalla lunga o dalla media distanza.

Dopodiché, l'Evenepoel pre infortunio era in un momento di fiducia tale che riusciva a vincere anche in modo diverso, vedi la volata sull'Alto da Foia o la tappa sopraccitata del Picon Blanco.

Ora c'è qualcosa che non va. Ma è difficile stabilire se i limiti siano dovuti alla testa o al fisico. Diciamo che necessitiamo di altri riscontri. Perché, ad esempio, ieri si è parlato di problema sulla salite lunghe. Ma si è staccato dopo due chilometri di salita (!) e, in compenso, la seconda scalata l'ha fatta più forte della prima e sui tempi del gruppo Bardet-Arensman.

Io non vorrei che facesse la fine di Herman Van Springel. Che è stato un corridore fortissimo, tanto da fare il record di vittorie alla Bordeaux-Parigi, che per decenni è stata la classica più dura del calendario, ma incapace di realizzare tutto il suo potenziale per limiti caratteriali.

Io resto dell’ idea che un ragazzo di 22 anni va gestito come tale.
Quello che fa remco è molto, in assoluto.
Poco per le attese.

Ma pesa l’ assoluto!

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:19 Spero di essermi spiegato meglio.

Talvolta sarebbe meglio dire: "e rileggi un'altra volta."

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:40 Io resto dell’ idea che un ragazzo di 22 anni va gestito come tale.
Quello che fa remco è molto, in assoluto.
Poco per le attese.
Ma pesa l’ assoluto!

In teoria puoi aver ragione, però c'è chi matura prima e poi 22 anni non sono poi tanto pochi, per esempio nel calcio ormai Mbapé (23 anni) è un "veterano".

lemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:42

GregLemond ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:19 Spero di essermi spiegato meglio.

Talvolta sarebbe meglio dire: "e rileggi un'altra volta."

Dubito sempre di me.
Vengo sul forum per l opinione degli altri, la mia gia la so