Le spifferate del Pentagono si allineano al mio pessimismo. Fontana, anche il Pentagono vittima della disinformazione Russa?
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 17 aprile 2023, 17:46
da castelli
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 17 aprile 2023, 16:38
Le spifferate del Pentagono si allineano al mio pessimismo. Fontana, anche il Pentagono vittima della disinformazione Russa?
le cazzate dei dem americani incantano sempre meno.
strano.
manca solo la le pen in francia ma ci stanno lavorando.
E invece ce la siamo presa in quel posto. Si puntava all'Afghanistan altrui, e ci si è ritrovati in un nostro Vietnam - Kansas City move.
E insistiamo..
Non bene, non bene
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: giovedì 20 aprile 2023, 9:36
da lemond
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 25 aprile 2023, 1:11
da Joannes Muller
Ho visto sulla televisione svizzera un servizio sull'Ucraina, fatto da giornalista che da oltre un anno è in Ucraina,
Contrariamente a quanto molto credono Zelensky era uno dei piu' disposti a trattare con i russi e fu lui a reintrodurre il russo (nonho capito bene se nelle scuole o dove).
Oggi festa della liberazione spero che anche gli Ucraini possano liberarsi,
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 25 aprile 2023, 3:09
da Maìno della Spinetta
Joannes Muller ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 1:11
Ho visto sulla televisione svizzera un servizio sull'Ucraina, fatto da giornalista che da oltre un anno è in Ucraina,
Contrariamente a quanto molto credono Zelensky era uno dei piu' disposti a trattare con i russi e fu lui a reintrodurre il russo (nonho capito bene se nelle scuole o dove).
Oggi festa della liberazione spero che anche gli Ucraini possano liberarsi,
Sì, Zelenski fu eletto con un mandato di mediazione, per superare l'impasse
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 25 aprile 2023, 8:20
da nino58
Joannes Muller ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 1:11
Oggi festa della liberazione spero che anche gli Ucraini possano liberarsi.
Dai fascisti che li invadono e dai fascisti che li governano.
Equidistante ?
Dai fascisti sempre.
E buona Liberazione a chi gradisce.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 25 aprile 2023, 12:04
da Joannes Muller
nino58 ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 8:20
Dai fascisti che li invadono e dai fascisti che li governano.
Equidistante ?
Dai fascisti sempre.
E buona Liberazione a chi gradisce.
tu non sei equidistante;. : io lo sono
lontano dai fascisti e lontano dai comunisti...grandi criminali sia Stalin che Hitler.
nino58 ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 8:20
Dai fascisti che li invadono e dai fascisti che li governano.
Equidistante ?
Dai fascisti sempre.
E buona Liberazione a chi gradisce.
tu non sei equidistante;. : io lo sono
lontano dai fascisti e lontano dai comunisti...grandi criminali sia Stalin che Hitler.
Stalin e il comunismo non hanno nulla in comune.
Stalin è stato un imprescindibile argine militare al nazifascismo ma con il comunismo c'entra come i cavoli a merenda.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 25 aprile 2023, 23:07
da jumbo
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 6:54
da jerrydrake
jumbo ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 23:07
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Sono vicino alle posizioni di Nino, lui però è più a destra di me.
Volendo semplificare sono tutti fascisti, esattamente come semplifica chi descrive come governi di sinistra quelli presieduti da Draghi. Questo perché il cervello umano è portato a non affrontare i sistemi complessi e preferisce ridurre il tutto a poche categorie predefinite.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 9:09
da castelli
dire che l'uomo è buono è come dire che è razionale.
l'intuizione di marx è in fondo quella di rousseau: la società corrompe la bontà umana e la civilizzazione va corretta correggendo la struttura.
mentre nella scientificità di marx manca completamente una teoria del potere in rousseau c'è eccome ed è per questo che il marxismo scientifico è morto mentre il socialismo e la sua teoria del potere è ancora tra noi.
essendo sopravvissuta solo la teoria del potere ma non il marxismo scientifico la struttura economica di base non è stata toccata.
i socialisti sono compatibili con l'economia di mercato.
qui c'è una contraddizione enorme che non è mai stata risolta.
da qui l'accusa della base dura e pura di essere dei venduti, non senza un certo grado di verità.
il gruppo gedi e il pd sono gli eredi della resistenza, stanno tutti dalla stessa parte perché a loro interessa non rovesciare il capitale ma comandare sugli stronzi come noi.
il dàgli al fascismo è solo strumentale per la presa del potere.
draghi è la sintesi.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 10:12
da lemond
jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 6:54
jumbo ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 23:07
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Sono vicino alle posizioni di Nino, lui però è più a destra di me.
Volendo semplificare sono tutti fascisti, esattamente come semplifica chi descrive come governi di sinistra quelli presieduti da Draghi. Questo perché il cervello umano è portato a non affrontare i sistemi complessi e preferisce ridurre il tutto a poche categorie predefinite.
Il vero filosofo è quello che, come te, fa domande e non è ossessionato dalle risposte, perché poi sa che quelle appartengono ai fedeli. Le scienze sociali non sono tali, ma solo tentativi di discutere su uno o più argomenti. Montesquieu sosteneva che i governi approdano prima o poi al dispotismo, mentre Marx al "socialismo" e addirittura sostiene che il comunismo è il divenire della realtà. Il cristianesimo parte dal dio guerriero per approdare al suo opposto e trascura tutto ciò che c'è in mezzo. Potremmo proseguire, ma prima vorrei chiedere che cosa s'intende con *destra*, al di là dell'origine parlamentare in Francia e poi che cosa significa comunismo, che non sia quello primitivo, quando l'uomo era cacciatore e raccoglitore? Perché se fosse un divenire della realtà qualcuno a quest'ora si sarebbe accorto della sua esistenza e invece a me pare come il regno dei cieli.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 15:34
da Maìno della Spinetta
Saltata la capa della comunicazione di Zelenski.
Suicidato il capo della Polizia di Kiev.
Giornate piene in Ucraina...
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 16:30
da nino58
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 15:34
Saltata la capa della comunicazione di Zelenski.
Suicidato il capo della Polizia di Kiev.
Giornate piene in Ucraina...
Si sa chi l'abbia suicidato?
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 20:22
da Maìno della Spinetta
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 16:30
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 15:34
Saltata la capa della comunicazione di Zelenski.
Suicidato il capo della Polizia di Kiev.
Giornate piene in Ucraina...
Si sa chi l'abbia suicidato?
No. Zel è abbastanza solo ormai, perché la povera Ucraina è allo stremo e una posizione oltranzista è sempre più difficile da sostenere
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: mercoledì 26 aprile 2023, 21:40
da jerrydrake
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 16:30
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 15:34
Saltata la capa della comunicazione di Zelenski.
Suicidato il capo della Polizia di Kiev.
Giornate piene in Ucraina...
Si sa chi l'abbia suicidato?
L'hanno trovato col pc acceso con un post di Castelli sul monitor.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: giovedì 27 aprile 2023, 9:30
da nino58
jumbo ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 23:07
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Uso il termine fascisti perchè, da noi, è la forma che, storicamente, ha rappresentato il pensiero reazionario.
Diciamo che, al mondo, più o meno sono tutti i reazionari a comandare.
I comunisti veri sono esistiti ed esistono, ma non hanno mai governato (o hanno governato per tempi brevissimi) da nessuna parte.
Comunista vero è chi, senza illusione di ribaltare la situazione ma impegnandosi per quello, decide se stare con gli sfruttati o con gli sfruttatori (del lavoro altrui).
Il resto è sega mentale.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: giovedì 27 aprile 2023, 9:50
da castelli
il comunismo è una teoria economica che poi diventa politica.
cioè osserva l'economia capitalistica e la corregge.
che il comunismo vero non sia mai esistito, che i comunisti siano un paio nel mondo non cambia la sostanza delle cose.
il comunismo parte dall'ossevazione della realtà per cambiarla.
ma chi osserva la realtà? non certo gli sfruttati ma gli intellettuali figli di solito della borghesia.
le avanguardie intellettuali calano dall'alto, dalle vette del pensiero la soluzione.
che poi si dica che il comunismo non esiste si potrebbe dire pure del liberalismo di kant o locke.
ad essere perfidi si potrebbe dire che neppure il vero fascismo è mai esistito.
qui però i comunisti di solito non transigono.
jumbo ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 23:07
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Uso il termine fascisti perchè, da noi, è la forma che, storicamente, ha rappresentato il pensiero reazionario.
Diciamo che, al mondo, più o meno sono tutti i reazionari a comandare.
I comunisti veri sono esistiti ed esistono, ma non hanno mai governato (o hanno governato per tempi brevissimi) da nessuna parte.
Comunista vero è chi, senza illusione di ribaltare la situazione ma impegnandosi per quello, decide se stare con gli sfruttati o con gli sfruttatori (del lavoro altrui).
Il resto è sega mentale.
Il comunismo è una precisa dottrina politica. Poi tu puoi chiamare genericamente chi sta con gli sfruttati "comunista", ma non è una definizione precisa, condivisa, e quindi crea confusione nel dialogo con gli altri.
jumbo ha scritto: ↑martedì 25 aprile 2023, 23:07
Per Nino più o meno sono tutti fascisti, tranne i comunisti veri che però non sono mai esistiti.
Uso il termine fascisti perchè, da noi, è la forma che, storicamente, ha rappresentato il pensiero reazionario.
Diciamo che, al mondo, più o meno sono tutti i reazionari a comandare.
I comunisti veri sono esistiti ed esistono, ma non hanno mai governato (o hanno governato per tempi brevissimi) da nessuna parte.
Comunista vero è chi, senza illusione di ribaltare la situazione ma impegnandosi per quello, decide se stare con gli sfruttati o con gli sfruttatori (del lavoro altrui).
Il resto è sega mentale.
Il comunismo è una precisa dottrina politica. Poi tu puoi chiamare genericamente chi sta con gli sfruttati "comunista", ma non è una definizione precisa, condivisa, e quindi crea confusione nel dialogo con gli altri.
Il comunismo non è una dottrina politica.
E' politica ma non è una dottrina.
Puoi chiamare dottrina ciò che affermano i partiti che hanno nel simbolo falce e martello ma comunismo è un qualcosina di ben più ampio e necessario di quello.
La definirei una necessità di specie, e man mano che il numero di abitanti del pianeta aumenta, una necessità sempre maggiore.
Necessità contro natura, che' la natura va invece e purtroppo verso l'entropia (capitalismo onnivoro)
Uso il termine fascisti perchè, da noi, è la forma che, storicamente, ha rappresentato il pensiero reazionario.
Diciamo che, al mondo, più o meno sono tutti i reazionari a comandare.
I comunisti veri sono esistiti ed esistono, ma non hanno mai governato (o hanno governato per tempi brevissimi) da nessuna parte.
Comunista vero è chi, senza illusione di ribaltare la situazione ma impegnandosi per quello, decide se stare con gli sfruttati o con gli sfruttatori (del lavoro altrui).
Il resto è sega mentale.
Il comunismo è una precisa dottrina politica. Poi tu puoi chiamare genericamente chi sta con gli sfruttati "comunista", ma non è una definizione precisa, condivisa, e quindi crea confusione nel dialogo con gli altri.
Il comunismo non è una dottrina politica.
E' politica ma non è una dottrina.
Puoi chiamare dottrina ciò che affermano i partiti che hanno nel simbolo falce e martello ma comunismo è un qualcosina di ben più ampio e necessario di quello.
La definirei una necessità di specie, e man mano che il numero di abitanti del pianeta aumenta, una necessità sempre maggiore.
Necessità contro natura, che' la natura va invece e purtroppo verso l'entropia (capitalismo onnivoro)
Sei libero di andare avanti con il tuo proprio vocabolario e quindi a non capirti con gli altri.
nino58 ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 16:30
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 26 aprile 2023, 15:34
Saltata la capa della comunicazione di Zelenski.
Suicidato il capo della Polizia di Kiev.
Giornate piene in Ucraina...
Si sa chi l'abbia suicidato?
No. Zel è abbastanza solo ormai, perché la povera Ucraina è allo stremo e una posizione oltranzista è sempre più difficile da sostenere
Non ho trovato la notizia del suicidio nemmeno sui media "rossobruni". Hai qualche fonte da condividere?
jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 aprile 2023, 10:46
Il comunismo è una precisa dottrina politica. Poi tu puoi chiamare genericamente chi sta con gli sfruttati "comunista", ma non è una definizione precisa, condivisa, e quindi crea confusione nel dialogo con gli altri.
Il comunismo non è una dottrina politica.
E' politica ma non è una dottrina.
Puoi chiamare dottrina ciò che affermano i partiti che hanno nel simbolo falce e martello ma comunismo è un qualcosina di ben più ampio e necessario di quello.
La definirei una necessità di specie, e man mano che il numero di abitanti del pianeta aumenta, una necessità sempre maggiore.
Necessità contro natura, che' la natura va invece e purtroppo verso l'entropia (capitalismo onnivoro)
Sei libero di andare avanti con il tuo proprio vocabolario e quindi a non capirti con gli altri.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
No. Zel è abbastanza solo ormai, perché la povera Ucraina è allo stremo e una posizione oltranzista è sempre più difficile da sostenere
Non ho trovato la notizia del suicidio nemmeno sui media "rossobruni". Hai qualche fonte da condividere?
Non leggo il russo, è rimbalzata su vari social. Qua uno dei tanti
Grazie, approfondirò.
Comunque da quel che leggo non era il "capo della polizia di Kiev", ma il capo di uno dei commissariati di polizia di Kiev. Non è la stessa cosa.
jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 aprile 2023, 11:09
Non ho trovato la notizia del suicidio nemmeno sui media "rossobruni". Hai qualche fonte da condividere?
Non leggo il russo, è rimbalzata su vari social. Qua uno dei tanti
Grazie, approfondirò.
Comunque da quel che leggo non era il "capo della polizia di Kiev", ma il capo di uno dei commissariati di polizia di Kiev. Non è la stessa cosa.
Il comunismo non è una dottrina politica.
E' politica ma non è una dottrina.
Puoi chiamare dottrina ciò che affermano i partiti che hanno nel simbolo falce e martello ma comunismo è un qualcosina di ben più ampio e necessario di quello.
La definirei una necessità di specie, e man mano che il numero di abitanti del pianeta aumenta, una necessità sempre maggiore.
Necessità contro natura, che' la natura va invece e purtroppo verso l'entropia (capitalismo onnivoro)
Sei libero di andare avanti con il tuo proprio vocabolario e quindi a non capirti con gli altri.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 aprile 2023, 11:05
Sei libero di andare avanti con il tuo proprio vocabolario e quindi a non capirti con gli altri.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
Non è una concessione, è una presa d'atto.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
Non è una concessione, è una presa d'atto.
[/quot
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
Il concetto di Nino non è difficile da capire, forse noi del 58 o giù di lì a dispetto delle prese per il culo boomeriche abbiamo un' attitudine a ragionare con la propria testa anche perché spesso consapevoli di aver creduto e di esserci ricreduti. La morale è solo una ed è quella della famosa barzelletta di Proietti sul Cavaliere Nero. Solo che al posto del Cavaliere devi mettere il mondo. E se al mondo continui a rompere il c...o, finisce assai male.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
Non è una concessione, è una presa d'atto.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
No, Jumbo constata che sei libero. La tua libertà è un fatto.
Nell'universo totalitario che sogni la libertà, invece, è una concessione.
jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 aprile 2023, 16:50
Non è una concessione, è una presa d'atto.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
No, Jumbo constata che sei libero. La tua libertà è un fatto.
Nell'universo totalitario che sogni la libertà, invece, è una concessione.
L'universo totalitario c'è già e si chiama capitalismo e lo servono sia i regimi autoritari, sia quelli democratici (che diverranno presto autoritari anch'essi).
E non è l'universo che sogno io.
Tu ci stai bene?
Buon per te.
I miei sogni sono altri e non hanno bisogno di concessioni.
Senza illusione che si realizzino, ovviamente.
Grazie per la gentile concessione.
Eppur si muove.
Non è una concessione, è una presa d'atto.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
Ti vedo un po' nervoso.
No ribadisco, non è una concessione, è una presa d'atto. Per quanto tutto il mondo chiami comunismo una certa cosa, tu chiami comunismo un'altra cosa. Te l'ho fatto notare, tu insisti, ne prendo atto. La tua libertà di espressione non dipende da una mia ipotetica concessione.
Ho capito benissimo cosa intendi, ma quando qualcun altro interviene sul comunismo così come universalmente inteso, e tu rispondi sulla base della tua personale definizione di comunismo, è inevitabile che non ci si capisca.
E non mi pare né una cosa così personale, né una cosa tale da scatenare la tua stizzita reazione.
Uso il termine fascisti perchè, da noi, è la forma che, storicamente, ha rappresentato il pensiero reazionario.
Diciamo che, al mondo, più o meno sono tutti i reazionari a comandare.
I comunisti veri sono esistiti ed esistono, ma non hanno mai governato (o hanno governato per tempi brevissimi) da nessuna parte.
Comunista vero è chi, senza illusione di ribaltare la situazione ma impegnandosi per quello, decide se stare con gli sfruttati o con gli sfruttatori (del lavoro altrui).
Il resto è sega mentale.
Il comunismo è una precisa dottrina politica. Poi tu puoi chiamare genericamente chi sta con gli sfruttati "comunista", ma non è una definizione precisa, condivisa, e quindi crea confusione nel dialogo con gli altri.
Il comunismo non è una dottrina politica.
E' politica ma non è una dottrina.
Puoi chiamare dottrina ciò che affermano i partiti che hanno nel simbolo falce e martello ma comunismo è un qualcosina di ben più ampio e necessario di quello.
La definirei una necessità di specie, e man mano che il numero di abitanti del pianeta aumenta, una necessità sempre maggiore.
Necessità contro natura, che' la natura va invece e purtroppo verso l'entropia (capitalismo onnivoro)
Credo di aver capito il ragionamento, nella prima parte è assolutamente chiaro e condivisibile, concordo anche sulla seconda se volessimo interpretarla come necessità del bene comune, anche perchè il "capitalismo onnivoro" ma anche bulimico produce
situazioni di questo tipo :
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: venerdì 28 aprile 2023, 9:28
da castelli
la riduzione dell'autonomia del singolo è un probema della democrazia.
lo è sempre stato.
l'apparato tecnologico tende a ridurre lo spazio di autonomia del singolo, le funzioni elementari vengono sì garantite ma lo spazio della libertà ne risente.
per questo motivo accanto al lavoro nelle moderne società capitalistiche c'è tutto un fiorire di hobbies di merda.
il singolo si sente realizzato scalando il monte baldo e non lavorando.
al lavoro bisogna ripetere una serie di gesti che anche una scimmia riuscirebbe tutto sommato a fare bene.
mentre in un sistema liberale gli hobbies sono liberi in un sistema collettivistico i cazzi che si fa il singolo sono comunque roba dei cacicchi che comandano.
la tecnocrazia è un pericolo.
che la soluzione sia un comunismo o un utopismo collettivista ho grandi dubbi.
il comunismo ripeto per la x volta non ha mai elaborato una teoria di gestione del potere che risulta di solito in mano ai più violenti.
certo lenin era un intellettuale ma era anche un discreto assassino.
il gulag come già ripeteva foucault viaggia in tandem con il sistema comunista. dove c'è comunismo c'è gulag.
jumbo ha scritto: ↑giovedì 27 aprile 2023, 16:50
Non è una concessione, è una presa d'atto.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
Ti vedo un po' nervoso.
No ribadisco, non è una concessione, è una presa d'atto. Per quanto tutto il mondo chiami comunismo una certa cosa, tu chiami comunismo un'altra cosa. Te l'ho fatto notare, tu insisti, ne prendo atto. La tua libertà di espressione non dipende da una mia ipotetica concessione.
Ho capito benissimo cosa intendi, ma quando qualcun altro interviene sul comunismo così come universalmente inteso, e tu rispondi sulla base della tua personale definizione di comunismo, è inevitabile che non ci si capisca.
E non mi pare né una cosa così personale, né una cosa tale da scatenare la tua stizzita reazione.
Quando ho scritto non ero nervoso ne' stizzito però, scrivendo, si può dare un'impressione diversa rispetto a quella che è la realtà.
Se ti ho dato quest'impressione, che posso dire ? Nulla.
La cosa importante è che tu abbia capito cosa intendo. Mica bisogna essere d'accordo, ma capirsi sì.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: venerdì 28 aprile 2023, 15:42
da nino58
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 9:28
la riduzione dell'autonomia del singolo è un probema della democrazia.
lo è sempre stato.
l'apparato tecnologico tende a ridurre lo spazio di autonomia del singolo, le funzioni elementari vengono sì garantite ma lo spazio della libertà ne risente.
per questo motivo accanto al lavoro nelle moderne società capitalistiche c'è tutto un fiorire di hobbies di merda.
il singolo si sente realizzato scalando il monte baldo e non lavorando.
al lavoro bisogna ripetere una serie di gesti che anche una scimmia riuscirebbe tutto sommato a fare bene.
mentre in un sistema liberale gli hobbies sono liberi in un sistema collettivistico i cazzi che si fa il singolo sono comunque roba dei cacicchi che comandano.
la tecnocrazia è un pericolo.
che la soluzione sia un comunismo o un utopismo collettivista ho grandi dubbi.
il comunismo ripeto per la x volta non ha mai elaborato una teoria di gestione del potere che risulta di solito in mano ai più violenti.
certo lenin era un intellettuale ma era anche un discreto assassino.
il gulag come già ripeteva foucault viaggia in tandem con il sistema comunista. dove c'è comunismo c'è gulag.
Appena in un sistema, comunista o non comunista che sia, si crea una nomenklatura con privilegio, nascono i gulag.
Ovunque.
Non ci sono primogeniture, è così fin dalla preistoria.
Fai retromarcia ?
L' hai scritto tu "sei libero di...".
In italiano si chiama concessione.
Puoi sempre revocarla.
E comunque, mettendola sul personale, dimostri di essere a corto di argomenti.
O forse hai difficoltà a comprendere ciò che gli altri comprendono senza difficoltà.
Infatti nessuno, tranne te, ha scritto di non aver capito.
No, Jumbo constata che sei libero. La tua libertà è un fatto.
Nell'universo totalitario che sogni la libertà, invece, è una concessione.
L'universo totalitario c'è già e si chiama capitalismo e lo servono sia i regimi autoritari, sia quelli democratici (che diverranno presto autoritari anch'essi).
E non è l'universo che sogno io.
Tu ci stai bene?
Buon per te.
I miei sogni sono altri e non hanno bisogno di concessioni.
Senza illusione che si realizzino, ovviamente.
No non ci sto bene. Però perché rispondi criticando un sistema politico reale? Pensavo tu fossi per il comunismo ideale, che non coincide con nessuno dei sistemi politici reali sedicenti comunisti. Parliamo di sistemi reali o ideali?
In ogni caso Jumbo non stava concedendo nulla, ma constatando. E mi son permesso di fare notare che è tipico dei comunisti considerare la libertà come una concessione, non come un dato. Un po' come faceva Speranza - guarda caso, uno che viene da quella storia là, non da quella liberale
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 9:28
la riduzione dell'autonomia del singolo è un probema della democrazia.
lo è sempre stato.
l'apparato tecnologico tende a ridurre lo spazio di autonomia del singolo, le funzioni elementari vengono sì garantite ma lo spazio della libertà ne risente.
per questo motivo accanto al lavoro nelle moderne società capitalistiche c'è tutto un fiorire di hobbies di merda.
il singolo si sente realizzato scalando il monte baldo e non lavorando.
al lavoro bisogna ripetere una serie di gesti che anche una scimmia riuscirebbe tutto sommato a fare bene.
mentre in un sistema liberale gli hobbies sono liberi in un sistema collettivistico i cazzi che si fa il singolo sono comunque roba dei cacicchi che comandano.
la tecnocrazia è un pericolo.
che la soluzione sia un comunismo o un utopismo collettivista ho grandi dubbi.
il comunismo ripeto per la x volta non ha mai elaborato una teoria di gestione del potere che risulta di solito in mano ai più violenti.
certo lenin era un intellettuale ma era anche un discreto assassino.
il gulag come già ripeteva foucault viaggia in tandem con il sistema comunista. dove c'è comunismo c'è gulag.
Appena in un sistema, comunista o non comunista che sia, si crea una nomenklatura con privilegio, nascono i gulag.
Ovunque.
Non ci sono primogeniture, è così fin dalla preistoria.
no.
il comunismo ha di mira il sistema capitalista che è roba moderna.
con la preistoria marx non ha nulla a che fare oltre che nulla da dire.
la nomeclatura è quella che rovescia il sistema fascista.
marx indivdua una classe che si propone il rovesciamento.
gramsci propone un'altra via più graduale ma in generale il comunismo avviene perché gente che ci vede lungo prende il potere.
una volta preso il potere non c'è alcuna teoria di gestione della cosa pubblica.
chi comanda e con quali limiti? non se ne sa un cazzo a livello teorico.
a livello pratico chi sa menare meglio.
chi e come succederà a chi comanda?
nebbia.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: venerdì 28 aprile 2023, 19:07
da nino58
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 17:03
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 9:28
la riduzione dell'autonomia del singolo è un probema della democrazia.
lo è sempre stato.
l'apparato tecnologico tende a ridurre lo spazio di autonomia del singolo, le funzioni elementari vengono sì garantite ma lo spazio della libertà ne risente.
per questo motivo accanto al lavoro nelle moderne società capitalistiche c'è tutto un fiorire di hobbies di merda.
il singolo si sente realizzato scalando il monte baldo e non lavorando.
al lavoro bisogna ripetere una serie di gesti che anche una scimmia riuscirebbe tutto sommato a fare bene.
mentre in un sistema liberale gli hobbies sono liberi in un sistema collettivistico i cazzi che si fa il singolo sono comunque roba dei cacicchi che comandano.
la tecnocrazia è un pericolo.
che la soluzione sia un comunismo o un utopismo collettivista ho grandi dubbi.
il comunismo ripeto per la x volta non ha mai elaborato una teoria di gestione del potere che risulta di solito in mano ai più violenti.
certo lenin era un intellettuale ma era anche un discreto assassino.
il gulag come già ripeteva foucault viaggia in tandem con il sistema comunista. dove c'è comunismo c'è gulag.
Appena in un sistema, comunista o non comunista che sia, si crea una nomenklatura con privilegio, nascono i gulag.
Ovunque.
Non ci sono primogeniture, è così fin dalla preistoria.
no.
il comunismo ha di mira il sistema capitalista che è roba moderna.
con la preistoria marx non ha nulla a che fare oltre che nulla da dire.
la nomeclatura è quella che rovescia il sistema fascista.
marx indivdua una classe che si propone il rovesciamento.
gramsci propone un'altra via più graduale ma in generale il comunismo avviene perché gente che ci vede lungo prende il potere.
una volta preso il potere non c'è alcuna teoria di gestione della cosa pubblica.
chi comanda e con quali limiti? non se ne sa un cazzo a livello teorico.
a livello pratico chi sa menare meglio.
chi e come succederà a chi comanda?
nebbia.
I gulag sono nati e nascono ovunque ed in ogni epoca.
E dove non c'erano i gulag è perchè c'era stato prima uno sterminio.
No, Jumbo constata che sei libero. La tua libertà è un fatto.
Nell'universo totalitario che sogni la libertà, invece, è una concessione.
L'universo totalitario c'è già e si chiama capitalismo e lo servono sia i regimi autoritari, sia quelli democratici (che diverranno presto autoritari anch'essi).
E non è l'universo che sogno io.
Tu ci stai bene?
Buon per te.
I miei sogni sono altri e non hanno bisogno di concessioni.
Senza illusione che si realizzino, ovviamente.
No non ci sto bene. Però perché rispondi criticando un sistema politico reale? Pensavo tu fossi per il comunismo ideale, che non coincide con nessuno dei sistemi politici reali sedicenti comunisti. Parliamo di sistemi reali o ideali?
In ogni caso Jumbo non stava concedendo nulla, ma constatando. E mi son permesso di fare notare che è tipico dei comunisti considerare la libertà come una concessione, non come un dato. Un po' come faceva Speranza - guarda caso, uno che viene da quella storia là, non da quella liberale
Guarda che se invece di Speranza c'erano questi qui non c'erano gli idranti, c'era Bolzaneto bis.
Fermo restando che Speranza, Fontana, Conte e Gallera non hanno chiuso la val Seriana, e quella è stata la porcata.
Con l'aggravante, per Fontana e Gallera, di aver mandato i "convalescenti" nelle RSA.
Appena in un sistema, comunista o non comunista che sia, si crea una nomenklatura con privilegio, nascono i gulag.
Ovunque.
Non ci sono primogeniture, è così fin dalla preistoria.
no.
il comunismo ha di mira il sistema capitalista che è roba moderna.
con la preistoria marx non ha nulla a che fare oltre che nulla da dire.
la nomeclatura è quella che rovescia il sistema fascista.
marx indivdua una classe che si propone il rovesciamento.
gramsci propone un'altra via più graduale ma in generale il comunismo avviene perché gente che ci vede lungo prende il potere.
una volta preso il potere non c'è alcuna teoria di gestione della cosa pubblica.
chi comanda e con quali limiti? non se ne sa un cazzo a livello teorico.
a livello pratico chi sa menare meglio.
chi e come succederà a chi comanda?
nebbia.
I gulag sono nati e nascono ovunque ed in ogni epoca.
E dove non c'erano i gulag è perchè c'era stato prima uno sterminio.
la "classe" che rovescia le sanguisughe comincia a mettere in gabbia chi la pensa diversamente.
l'imprigionamento del nemico politico (se non lo sterminio) in campo comunista diventa la regola.
al posto di ammettere questa semplice cosa ed interrogarsi sul perché comunismo e gulag vanno a braccetto, i comunisti per 70 anni hanno nascosto goffamente la cosa.
l'est europa ha funzionato in un modo ben diverso dall'ovest.
chi è finito sotto il comunismo reale ha pagato dazio.
il comunismo occidentale di qua dal muro entra in crisi alla fine degli anni sessanta quando anche in occidente gli operai non lo seguono più elettoralmente.
a quel punto il comunismo cambia ideologicaemente pelle. non vince in casa, non viene votato dai propri proletari e allora adotta il terzomondismo, dottrina ancora più fumosa del comunismo stesso, sempre alla ricerca di uno sfruttato da difendere.
il più delle volte contro la volontà dello stesso sfruttato.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: venerdì 28 aprile 2023, 20:11
da nino58
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 19:50
castelli ha scritto: ↑venerdì 28 aprile 2023, 17:03
no.
il comunismo ha di mira il sistema capitalista che è roba moderna.
con la preistoria marx non ha nulla a che fare oltre che nulla da dire.
la nomeclatura è quella che rovescia il sistema fascista.
marx indivdua una classe che si propone il rovesciamento.
gramsci propone un'altra via più graduale ma in generale il comunismo avviene perché gente che ci vede lungo prende il potere.
una volta preso il potere non c'è alcuna teoria di gestione della cosa pubblica.
chi comanda e con quali limiti? non se ne sa un cazzo a livello teorico.
a livello pratico chi sa menare meglio.
chi e come succederà a chi comanda?
nebbia.
I gulag sono nati e nascono ovunque ed in ogni epoca.
E dove non c'erano i gulag è perchè c'era stato prima uno sterminio.
la "classe" che rovescia le sanguisughe comincia a mettere in gabbia chi la pensa diversamente.
l'imprigionamento del nemico politico (se non lo sterminio) in campo comunista diventa la regola.
al posto di ammettere questa semplice cosa ed interrogarsi sul perché comunismo e gulag vanno a braccetto, i comunisti per 70 anni hanno nascosto goffamente la cosa.
l'est europa ha funzionato in un modo per diverso dall'ovest.
che è finito sotto il comunismo reale ha pagato dazio.
il comunismo di qua dal muro entra in crisi alla fine degli anni sessanta quando anche in occidente gli operai mollano la base del consenso.
a quel punto il comunismo diventa internazionale. non vince in casa, non viene votato dai propri e allora adotta il terzomondismo, dottrina ancora più fumosa del comunismo stesso, sempre alla ricerca di uno sfruttato da difendere.
il più delle volte contro la volontà dello stesso sfruttato.
E' così da sempre, dall'età della pietra e pure prima.
Leggere queste notizie sull'attribuzione "certa" di un evento atomico mi fa sbuffare di sconforto e dubitare sulle buone intenzioni
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: domenica 30 aprile 2023, 10:11
da nino58
Nel frattempo, al festival della canzone di Yalta, nella Crimea rirussificata, arriva, come giurato, Pupo.
Accolto dalle note di Bella Ciao.
Notizia accolta con scandalo nel Bel Paese.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 1 maggio 2023, 11:22
da aitutaki1
Le sanzioni spiegate facili :
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: lunedì 1 maggio 2023, 23:20
da jerrydrake
nino58 ha scritto: ↑domenica 30 aprile 2023, 10:11
Nel frattempo, al festival della canzone di Yalta, nella Crimea rirussificata, arriva, come giurato, Pupo.
Accolto dalle note di Bella Ciao.
Notizia accolta con scandalo nel Bel Paese.
Pupo rinuncia: Putin annuncia la resa incondizionata.
Re: Invasione russa dell'Ucraina
Inviato: martedì 2 maggio 2023, 21:35
da Scattista
Oggi 9 anni esatti dalla tragedia di Odessa. Altro evento ribaltato completamente dalla propaganda moscovita per agitare la minaccia dello spauracchio ucro-nazista. E questo nonostante che due report, uno del Consiglio d'Europa ed uno delle Nazioni Unite, abbiano, da anni, descritto con precisione gli eventi (link sotto).
Nella Casa dei Sindacati, morirono 42 individui, non pacifici dimostranti, ma quasi tutti miliziani ultranazionalisti russi, che, nelle ore precedenti, avevano aggredito (anche con armi da fuoco) la manifestazione pro-maidan organizzata per protestare contro le violenze scatenate da quegli stessi ultranazionalisti nei giorni precedenti (incluso il lancio di una bomba a mano verso una postazione pro-Maidan che aveva causato il ferimento di 7 attivisti). Morirono in un incendio che fu causato dal lancio di bottiglie molotov, prima da parte di militanti filo-russi dal tetto del palazzo, a cui si unirono poi anche i militanti pro-maidan dalla strada.
Una tragedia che fu, in primo luogo, causata dall'aggravarsi degli scontri conseguenti ai tentativi di destabilizzazione, operati dal Cremlino nei mesi precedenti, che miravano a ricreare ad Odessa le medesime dinamiche "separatiste" già sperimentate con successo nel Donbas (incluso di proclamazione di una "Repubblica indipendente di Odessa"). Altra grave responsabilità fu il mancato intervento delle forze dell'ordine, che, anzi, soprattutto negli scontri precedenti, presero a partecipare a fianco ai militanti filo-russi.
Un evento tragico, in cui senz'altro non possono essere omesse le responsabilità anche delle frange più estremiste e nazionaliste pro-maidan, ma che fu principalmente il risultato dell'aggressione degli estremisti filo-russi (morirono 6 persone prima dell'incendio, colpite da armi da fuoco) e del clima di estrema tensione a seguito dei massacri durante Maidan, l'annessione della Crimea, gli scontri in Donbas e nella stessa Odessa, alimentato in primo luogo dalla propaganda e dalle infiltrazioni di servizi segreti e formazioni ultranazionaliste russe.
Di certo, in nessun modo, giustificazione per la guerra genocida lanciata poi dal Cremlino.
