Slegar ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 10:27
Un'ultima considerazione sulla pericolosità di questo virus. Ho sentito affermazioni sul fatto che la mortalità in Italia è stata elevata perché abbiamo l'età media più alta d'Europa (vero) mentre in Africa, ad esempio, l'età media è molto più bassa è l'incidenza sui decessi sarà minore: fermi tutti. Una cara amica di mia moglie che lavora nel pronto soccorso dell'ospedale di Santorso (uno degli ospedali Covid del Veneto) ha detto che dai trent'anni in su è abbastanza uniforme la distribuzione dei ricoverati tra le fasce d'età; la discriminante è che le fasce d'età più giovani rispondono meglio alle cure ed hanno minore probabilità di morire. Cure che vengono fornite, perché, nonostante i pesanti tagli degli scorsi anni, esiste nel "primo mondo" un sistema sanitario strutturato che riesce a curare i suoi cittadini. La vera letalità del coronavirus la vedremo tra qualche anno in quei paesi poveri dove il sistema sanitario è strutturato ai minimi termini come nell'Africa subsahariana o negli stati amazzonici del sudamerica (penso ad esempio ai vari Amazonas o Roraima)
Sul Financial Times, riportavano che in una provincia dell'Ecuador (la più colpita) ci sarebbero 10200 morti in eccesso rispetto alla media, a fronte di circa 200 morti ufficiali da Covid.
A Giacarta 1400 in più a fronte di 90 ufficiali e la stima si ferma a due mesi fa.
Non abbiamo ancora capito quanti morti abbiamo noi e vogliono fare paragoni con l'Africa? Via, su...
Belluschi M. ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 20:37
Non so se lo ha già detto qualcuno, ma trovo demenziale tenere chiusi fino al primo giugno bar / ristoranti / parrucchieri / estetisti ecc nel sud Italia.
Sono abbastanza convinto che a situazione invertita (nord con contagi irrisori e sud come fulcro dell'epidemia) le decisioni prese sarebbero state diverse.
Non prevedere misure regionalizzate è un errore. Purtroppo scontiamo la totale irresponsabiltà dei soliti noti che, nel caso di maggiori aperture al Sud, partirebbero subito con ordinanze regionali per aprire ugualmente anche al Nord.
Belluschi M. ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 20:37
Non so se lo ha già detto qualcuno, ma trovo demenziale tenere chiusi fino al primo giugno bar / ristoranti / parrucchieri / estetisti ecc nel sud Italia.
Sono abbastanza convinto che a situazione invertita (nord con contagi irrisori e sud come fulcro dell'epidemia) le decisioni prese sarebbero state diverse.
In tutto ciò, si creano tutti i presupposti affinché parrucchieri ed estetisti si mettano a lavorare in nero a domicilio, con annesso aumento del rischio contagi ed entrate in meno per lo stato.
100% daccordo. Molise e Sicilia dovrebbero avere tutto riaperto. Posti di blocco fissi lungo le arterie di accesso principali e altri mobili. E tra l'altro vedi anche come va, farebbero da test per le altre.
Ma infatti aver riaperto da un paio di settimane al sud avrebbe aiutato moltissimo a valutare gli impatti sulla risalita dei contagi e a prendere decisioni più oggettive sulla riapertura nelle regioni del nord più a rischio. E invece niente.
Solito approccio col paraocchi.
Re: Coronavirus
Inviato: martedì 28 aprile 2020, 23:21
da galliano
TIC ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 20:20
Si vocifera che i tedeschi vorrebbero imporre all'Italia (agli italiani) una tassa del 14% su tutto (immobili, CC, azioni, obbligazioni ecc.) in modo da fare diminuire drasticamente il debito pubblico.
Tutto il mondo cosiddetto avanzato, eccetto l'UE, monetizza il debito pubblico e gli italiani (e spagnoli) dovrebbero essere gli unici fessi a farsi vampirizzare dai tedeschi e dai loro alleati e da quella finanza a cui fa comodo l'europa divisa, l'europa che ospita i paradisi fiscali e allo stesso tempo i paesi con mano d'opera a basso costo in cui delocalizzare?
Mi pare chiaro che qualsiasi soluzione diversa dalla monetizzazione del nuovo debito italiano, spagnolo, francese, ecc. non dovrebbe mai essere accettata da un governo italiano.
Una volta tanto sarebbe ora di puntare i piedi.
È ridicolo che l'italia ogni anno paghi decine di miliardi di interessi sul debito mentre giappone, usa, Uk non fanno altro che far acquistare i loro titoli di stato dalle loro banche centrali, finanziano il debito con un tasso prossimo allo zero. Titoli che resteranno perennemente nei bilanci delle banche centrali.
E tu mi vieni a raccontare la favoletta delle condizioni capestro imposte da Germania, olanda, ecc.?
Il giorno dopo l'euro è finito, sempre che non lo sia già e stia semplicemente prolungando l'agonia.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 0:43
da chinaski89
galliano ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 23:21
TIC ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 20:20
Si vocifera che i tedeschi vorrebbero imporre all'Italia (agli italiani) una tassa del 14% su tutto (immobili, CC, azioni, obbligazioni ecc.) in modo da fare diminuire drasticamente il debito pubblico.
Tutto il mondo cosiddetto avanzato, eccetto l'UE, monetizza il debito pubblico e gli italiani (e spagnoli) dovrebbero essere gli unici fessi a farsi vampirizzare dai tedeschi e dai loro alleati e da quella finanza a cui fa comodo l'europa divisa, l'europa che ospita i paradisi fiscali e allo stesso tempo i paesi con mano d'opera a basso costo in cui delocalizzare?
Mi pare chiaro che qualsiasi soluzione diversa dalla monetizzazione del nuovo debito italiano, spagnolo, francese, ecc. non dovrebbe mai essere accettata da un governo italiano.
Una volta tanto sarebbe ora di puntare i piedi.
È ridicolo che l'italia ogni anno paghi decine di miliardi di interessi sul debito mentre giappone, usa, Uk non fanno altro che far acquistare i loro titoli di stato dalle loro banche centrali, finanziano il debito con un tasso prossimo allo zero. Titoli che resteranno perennemente nei bilanci delle banche centrali.
E tu mi vieni a raccontare la favoletta delle condizioni capestro imposte da Germania, olanda, ecc.?
Il giorno dopo l'euro è finito, sempre che non lo sia già e stia semplicemente prolungando l'agonia.
Che poi la Germania esporta tanto, e chi compra i loro prodotti se tutti i Pigs saltano in aria?
L italia dovrebbe averne fatte intorno al 1.800mila
La francia è tra un terzo e la metà
Da un database governativo ne ho contati, per difetto, un milione e mezzo. C'è poi il piano per arrivare a 700 mila e più settimanali, ma credo che comprendano anche i tests sierologici.
(tra l'altro pare che pure la Francia abbia comprato 4,5 milioni di sierologigi da Abbott, con la formula sconto anticipato di 150 mila gratis da rispalmare sul resto della fornitura).
Solo a Marsiglia ne hanno fatti 100.000 (a pagamento o meno non importa).
L'altra balla di arcuri è stata riicitare la r0 della Germania in crescita.
E qui davvero superiamo il limite, perché i dati in questo caso sono apertissimi e lo smentiscono.
Fa davvero male l'artificio utilizzato, e mina la credibilità del piano di difesa sanitaria.
Purtroppo per loro il virus non solo è attualmente letale per meno di 0,55 per caso, ma attenuerà ulteriormente la sua pericolosità ed aumenteranno ancora le capacità terapeutiche.
Solo i popoli davvero liberi ci salveranno di nuovo, Usa in primis.
Mi dispiace per chi sta facendo tanti soldi ora ma hanno le ore contate e i ventilatori belli nuovi col cellophane da vendere sottocosto ai poveri davvero disperati con formule di sconto anticipato 1 a 100.
L italia dovrebbe averne fatte intorno al 1.800mila
La francia è tra un terzo e la metà
Perdonami, se fossero 750.000, la Francia avrebbe comunque un rapporto tamponi positivi prossimo a 4,5, e si troverebbe tuttora
In piena onda epidemica nonostante le chiusure.
Per capirci oggi noi abbiamo circa 9.
Quindi : o la Francia privilegia già di un virus ammorbidito rispetto al nostro, o ha trovato cure migliori, o non conteggiano tests fuori della sanità pubblica.
Mai poi, si ho letto il dibattito sui tests, se ne facevano pochi, come in Spagna.
Ma la prima cosa da fare è farli, dubito che la Francia sia rimasta indietro su questo, ma davvero.
E la curva dei contagi nuovi sembra dimostrarlo.
Qui dice che il numero di infetti ufficiale in Francia viene solo dai casi gravi (che vuol dire che calcolano solo i tamponi fatti in ospedale tra i ricoverati).
Qui dice che il numero di infetti ufficiale in Francia viene solo dai casi gravi (che vuol dire che calcolano solo i tamponi fatti in ospedale tra i ricoverati).
la France ne teste que les cas graves
io trovo molto grave la panzanissima che ci e' stata raccontata sulla Germania.
Da dittatura.
E spiace che giornalisti che reputavo seri la riportino con grande enfasi per avvalare la prudenza di Conte.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 9:05
da Ronde
Le discrepanze per la Germania dipendono dal metodo usato. Ovviamente i dati dei contagi, come tutti gli altri, vengono accumulati con qualche giorno di ritardo. La maggior parte dei metodi cercano di smussare questo ritardo, pesando i dati più recenti in vari modi. Alcuni smussano troppo, altri troppo poco. Il Koch Institut dava R0 in risalita intorno a 0.96, altri sostengono che sia rimasto più basso. Essendo il RKI l'istituto ufficiale, normale che vengano riportate le sue stime.
La logica e la matematica dicono che se l'infettività del virus è rimasta uguale, ci sono ancora numerosi contagiati in giro, la densità della popolazione non è cambiata e la grande maggioranza rimane suscettibile, allora aumentando i contatti aumenterà anche il contagio. Rimane da vedere se con le limitazioni e misure di sicurezza si riesce a tenere R0<1 (peraltro questo non è il solo indicatore).
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 9:15
da eliacodogno
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 8:14
Qui dice che il numero di infetti ufficiale in Francia viene solo dai casi gravi (che vuol dire che calcolano solo i tamponi fatti in ospedale tra i ricoverati).
la France ne teste que les cas graves
io trovo molto grave la panzanissima che ci e' stata raccontata sulla Germania.
Da dittatura.
E spiace che giornalisti che reputavo seri la riportino con grande enfasi per avvalare la prudenza di Conte.
Ma qual è la realtà a proposito di questo. Perché appena dici riap... Ti vola addosso chiunque con sta roba
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 9:21
da jumbo
La realtà è che in Germania c'è stata una normale oscillazione di un giorno in aumento.
Prima di dire che sta succedendo chissà cosa, una persona seria aspetta di vedere i giorni successivi invece di fare terrorismo psicologico sui propri concittadini.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 9:26
da il_panta
eliacodogno ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 9:15
barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 8:14
Qui dice che il numero di infetti ufficiale in Francia viene solo dai casi gravi (che vuol dire che calcolano solo i tamponi fatti in ospedale tra i ricoverati).
la France ne teste que les cas graves
io trovo molto grave la panzanissima che ci e' stata raccontata sulla Germania.
Da dittatura.
E spiace che giornalisti che reputavo seri la riportino con grande enfasi per avvalare la prudenza di Conte.
Ma qual è la realtà a proposito di questo. Perché appena dici riap... Ti vola addosso chiunque con sta roba
C'è un articolo di Repubblica che titola "Germania, l'epidemia riprende mentre allentano le misure", dove il contenuto è in netta contraddizione rispetto al titolo. Si dice che R è salito da 0.7 a 0.9, ma era ovvio che salisse R rilasciando alcune misure restrittive, e comunque 0.9 significa che in media c'è regressione. Anche i dati sono buoni (ieri più contagi di ieri l'altro, ma secondo miglior giorno dal 15 marzo). Hanno avuto molti morti ieri, ma non sono certamente frutto dei fatti recenti.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 10:20
da Strong
I numeri attuali della Germania credo siano “normali”
Normali per la pandemia in corso , intendo.
Numeri che credo purtroppo faranno parte della convivenza forzata con questo virus .
Piccole Oscillazioni dell’indice R saranno anche normali e, vista la complessa e sconosciuta modalità di raccolta dei dati, si fa anche fatica a capire da cosa potrebbero essere dovute.
Comunque i paesi che stanno piano piano ripartendo sono da monitorare attentamente
L italia dovrebbe averne fatte intorno al 1.800mila
La francia è tra un terzo e la metà
Da un database governativo ne ho contati, per difetto, un milione e mezzo. C'è poi il piano per arrivare a 700 mila e più settimanali, ma credo che comprendano anche i tests sierologici.
(tra l'altro pare che pure la Francia abbia comprato 4,5 milioni di sierologigi da Abbott, con la formula sconto anticipato di 150 mila gratis da rispalmare sul resto della fornitura).
Solo a Marsiglia ne hanno fatti 100.000 (a pagamento o meno non importa).
L'altra balla di arcuri è stata riicitare la r0 della Germania in crescita.
E qui davvero superiamo il limite, perché i dati in questo caso sono apertissimi e lo smentiscono.
Scusa ma li hai letti gli articoli?
I numeri che ho dato , li ha dati il ministro della sanità francese
Più ufficiali di quelli cosa c è??
Perché dovrebbe sottostimare il numero?
Il piano c è..ma dall 11 maggio
A oggi il numero dei test è intorno a 750mila
Ci son state grosse critiche in francia per il numero così basso di test
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 10:40
da Felice
Contentissimo per winter e famiglia! Ora speriamo che le stesse notizie arrivino presto anche da parte di barry...
Tantissimi auguri al piccolo futuro pedalatore appena arrivato a farci compagnia in questo nostro martoriato mondo. E complimenti ai suoi genitori!
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 10:48
da Strong
trecentobalene ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 0:45
Da un database governativo ne ho contati, per difetto, un milione e mezzo.....
tu quindi hai accesso a db governativi segreti oppure pensi di poter condividere le tue informazioni anche su questo forum?
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 10:53
da Felice
Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 10:35
Ci son state grosse critiche in francia per il numero così basso di test
Infatti. Il numero di test è basso perchè i test disponibili sono pochi e vengono economizzati per i casi in cui ce n'è veramente bisogno. E la stessa cosa dicasi per le mascherine. La politica sanitaria condotta dai governi di ogni colore da molti anni a questa parte si riassume in tre parole: fare delle economie.
Il risultato è che il paese è stato colto dall'epidemia completamente impreparato. Di qui la cacofonia del governo su certi argomenti e le polemiche che ora ne derivano. Ora stanno cercando disperatamente di recuperare il tempo perduto. Ma come ho già scritto, "grazie" alla mondializzazione per queste cose (come per moltissime altre) siamo totalmente dipendente dall'estero e laggiù in oriente non ricevono richieste urgenti soltanti dalla Francia, ma dall'occidente tutto.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 10:57
da jumbo
Direi che ci sono molte analogie con l'Italia.
Alla fine l'unico paese che non ha subito le conseguenze dell'austerity sulla sanità affrontando il Covid-19 è la Germania.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 11:04
da Winter
Felice ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 10:53
Winter ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 10:35
Ci son state grosse critiche in francia per il numero così basso di test
Infatti. Il numero di test è basso perchè i test disponibili sono pochi e vengono economizzati per i casi in cui ce n'è veramente bisogno. E la stessa cosa dicasi per le mascherine. La politica sanitaria condotta dai governi di ogni colore da molti anni a questa parte si riassume in tre parole: fare delle economie.
Il risultato è che il paese è stato colto dall'epidemia completamente impreparato. Di qui la cacofonia del governo su certi argomenti e le polemiche che ora ne derivano. Ora stanno cercando disperatamente di recuperare il tempo perduto. Ma come ho già scritto, "grazie" alla mondializzazione per queste cose (come per moltissime altre) siamo totalmente dipendente dall'estero e laggiù in oriente non ricevono richieste urgenti soltanti dalla Francia, ma dall'occidente tutto.
Ovviamente concordo
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 11:15
da Felice
A proposito del bilancio reale delle vittime di quest'epidemia (di gran lunga superiore a quello ufficiale) sono usciti in questi ultimissimi giorni due articoli sui siti di Repubblica e del Corriere. Il link a quelo di Repubblica è questo:
è comunque interessante: vi figurano diversi grafici, ivi compreso uno per la provincia di Bergamo. Non ho provato a fare un confronto dettagliato, ma direi che le conclusioni dello studio condotto da Slegar sono pienamente confermate.
Vengono riportati i risultati di uno studio dell'Ispi (Istituto per gli studi di Politica internazionale). Vi si legge, ad esempio, che il numero reale dei morti in UK, sulla base dei dati disponibili al momento in cui lo studio è stato fatto, era quasi il doppio del numero ufficiale.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 11:47
da Felice
Slegar ha scritto: ↑martedì 28 aprile 2020, 10:27
Una cara amica di mia moglie che lavora nel pronto soccorso dell'ospedale di Santorso (uno degli ospedali Covid del Veneto) ha detto che dai trent'anni in su è abbastanza uniforme la distribuzione dei ricoverati tra le fasce d'età; la discriminante è che le fasce d'età più giovani rispondono meglio alle cure ed hanno minore probabilità di morire.
E' quello che sostenevo qualche tempo fa, riportando anche grafici a supporto. E' ovvio che fisici vecchi e/o malandati hanno meno probabilità di sopravvivere al virus che fisici giovani e sani. Ciò non toglie che in terapia intensiva c'è finita un sacco di gente tra i 30 e i 60 anni, ovvero in piena età lavorativa. Su cosa voglia dire prendersi il virus in maniera forte, avevo anche riportato la testimonianza di un grande atleta, medaglia d'oro olimpica di nuoto. Al momento attuale in terapia intensiva qui in Francia c'è un centrocampista 23enne del Montpellier, Junior Sambia. Un paio di giorni fa, anche la Gazzetta parlava di lui, riportando una buona notizia: "ora respira da solo".
Fra l'altro, non mi sembra che siano noti quelli che possono essere gli strascichi lasciati dal virus in chi è stato pesantemente malato. Il loro stato di salute ritornerà ad essere quello che era? Oppure entreranno a far parte della categoria di persone con "patologie pregresse"?
Mi spiace fare questo tipo di discorsi e ovviamente spero che ad un certo momento tutto questo finisca, tutto ritorni come prima e chi è stato malato possa archiviare la cosa nella categoria brutti ricordi. Ma di fronte a tutte le incongnite che questo virus ha portato con sè, di fronte a tutto quello che non sappiamo, penso che usare la massima prudenza, in particolare nelle decisioni che vengono e che verranno prese, sia un obbligo.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 12:39
da pietro
Una domanda ai più esperti:
Se il coronavirus colpisce le persone i loro polmoni rimangono danneggiati per sempre?
Se la risposta è sì, accade anche agli asintomatici?
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 12:43
da Strong
pietro ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 12:39
Una domanda ai più esperti:
Se il coronavirus colpisce le persone i loro polmoni rimangono danneggiati per sempre?
Se la risposta è sì, accade anche agli asintomatici?
qui di esperti non credo ce ne siano, ci sono solo persone comprensibilemente preoccupate che cercano di tenersi informate
in ogni caso anche i veri esperti al momento non sono in grado di dare una risposta a questo quesito ed anche a tanti altri
perchè, trattandosi di un virus nuovo, si possono solo fare supposizioni.
per poter dare certe risposte serviranno mesi se non anni di studi.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 12:54
da il_panta
pietro ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 12:39
Una domanda ai più esperti:
Se il coronavirus colpisce le persone i loro polmoni rimangono danneggiati per sempre?
Se la risposta è sì, accade anche agli asintomatici?
Come dice Strong, si naviga un po' a vista. Circa una settimana fa avevo letto un articolo di una testata generalista parlare di danni anche permanenti al cervello, ma in questo periodo si legge un po' di tutto e quindi non ho dato peso alla notizia. Riguardo alla tua seconda domanda, mi sembra una cosa illogica. Se i polmoni funzionano correttamente durante l'infezione, mi sembra strano che si danneggino quando il virus è sparito dal corpo. Comunque è presto per rispondere perché al momento gli asintomatici nemmeno si sa chi siano.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 12:58
da chinaski89
pietro ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 12:39
Una domanda ai più esperti:
Se il coronavirus colpisce le persone i loro polmoni rimangono danneggiati per sempre?
Se la risposta è sì, accade anche agli asintomatici?
I danni ai polmoni si hanno solo se la malattia diventa "importante" già chi sente una stanchezza indicibile da faticare ad alzarsi e poi guarisce senza aggravarsi al punto da finire all'ospedale dei danni credo li abbia, un asintomatico non sviluppa proprio niente, io ora so per certo di essere stato asintomatico e non ho avuto assolutamente niente: mai calato olfatto, mai sentito stanco, niente tosse o febbre.. niente di niente. So che persino il recupero dell'olfatto va piuttosto per le lunghe, mio fratello per esempio tutt'ora non sente nulla.
I polmoni si danneggiano per la reazione autoimmune principalmente, se non c'è quella non ti aggravi e non hai neppure i danni. Se sei asintomatico addirittura non hai neppure l'infezione ed i problemi non si presentano proprio.
Poi se ci sono pareri di gente più esperta è meglio, ma da quel che si è visto ed utilizzando un po' di logica
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 13:03
da Pirata81
Molto interessante la parte sul recettore ACE-2 delle cellule endoteliali e sul suo ruolo nell'omeostasi dell'angiotensina 2.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 13:04
da jumbo
chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 12:58
pietro ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 12:39
Una domanda ai più esperti:
Se il coronavirus colpisce le persone i loro polmoni rimangono danneggiati per sempre?
Se la risposta è sì, accade anche agli asintomatici?
I danni ai polmoni si hanno solo se la malattia diventa "importante" già chi sente una stanchezza indicibile da faticare ad alzarsi e poi guarisce senza aggravarsi al punto da finire all'ospedale dei danni credo li abbia, un asintomatico non sviluppa proprio niente, io ora so per certo di essere stato asintomatico e non ho avuto assolutamente niente: mai calato olfatto, mai sentito stanco, niente tosse o febbre.. niente di niente. So che persino il recupero dell'olfatto va piuttosto per le lunghe, mio fratello per esempio tutt'ora non sente nulla.
I polmoni si danneggiano per la reazione autoimmune principalmente, se non c'è quella non ti aggravi e non hai neppure i danni. Se sei asintomatico addirittura non hai neppure l'infezione ed i problemi non si presentano proprio.
Poi se ci sono pareri di gente più esperta è meglio, ma da quel che si è visto ed utilizzando un po' di logica
Concordo al 100%, pur da profano.
Se uno è asintomatico significa che è portatore sano, cioè ha il virus ma non si ammala e quindi non ha nessuna conseguenza.
Chi è sintomatico, se avrà conseguenze dipende dalla severità dei sintomi e da dove si manifestano. Ad alcuni sicuramente lasceranno degli strascichi.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 13:05
da jumbo
Pirata81 ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 13:03
Molto interessante la parte sul recettore ACE-2 delle cellule endoteliali e sul suo ruolo nell'omeostasi dell'angiotensina 2.
Riporto quest'esperienza senza volerne tirar fuori una sentenza, un giudizio o altro, per quanto la mia idea su come è stata gestita la situazione ovviamente non è proprio buonissima:
ieri pomeriggio mio padre ha avuto un grave problema di salute, è dovuta venire un'ambulanza, è stato portato in ospedale. Gli hanno misurato la febbre e siccome aveva la temperatura leggermente alta è stato portato nel reparto Covid. Tampone eseguito e risultati attesi per oggi pomeriggio. Senza aspettare i risultati stamattina l'hanno rimandato a casa. Ovviamente sollievo enorme perché per quella che era la situazione ieri sera e per quello che si sente in tv la prospettiva di non vederlo più la davo quasi per scontata. Però qual è la logica in questa sequenza di azioni e controlli?
A dicembre mi è stato detto due polmoniti Covid al Sacco di Milano. Dove mi è stato detto è fonte diretta (Lab). Quindi a gennaio ai voglia....
Stessa cosa all’ospedale di Piacenza
Con il sommerso che poi si è palesato , il runner Sarà già stato il paziente 1000.
Poi la questione della sofferenza degli ospedali è probabilmente legata cluster che per una serie di sfighe coincidenze e negligenze si sono attivati tutti quasi contemporaneamente.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 14:48
da jumbo
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:00
Riporto quest'esperienza senza volerne tirar fuori una sentenza, un giudizio o altro, per quanto la mia idea su come è stata gestita la situazione ovviamente non è proprio buonissima:
ieri pomeriggio mio padre ha avuto un grave problema di salute, è dovuta venire un'ambulanza, è stato portato in ospedale. Gli hanno misurato la febbre e siccome aveva la temperatura leggermente alta è stato portato nel reparto Covid. Tampone eseguito e risultati attesi per oggi pomeriggio. Senza aspettare i risultati stamattina l'hanno rimandato a casa. Ovviamente sollievo enorme perché per quella che era la situazione ieri sera e per quello che si sente in tv la prospettiva di non vederlo più la davo quasi per scontata. Però qual è la logica in questa sequenza di azioni e controlli?
Spero che anche nel reparto covid ci sia un'area per i sospetti non ancora accertati che permette di non contagiare chiunque abbia solo qualche linea di febbre.
Immagino (o spero) che a chi è convivente abbiano detto di non uscire di casa fino al risultato del tampone.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 14:52
da Strong
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:00
Riporto quest'esperienza senza volerne tirar fuori una sentenza, un giudizio o altro, per quanto la mia idea su come è stata gestita la situazione ovviamente non è proprio buonissima:
ieri pomeriggio mio padre ha avuto un grave problema di salute, è dovuta venire un'ambulanza, è stato portato in ospedale. Gli hanno misurato la febbre e siccome aveva la temperatura leggermente alta è stato portato nel reparto Covid. Tampone eseguito e risultati attesi per oggi pomeriggio. Senza aspettare i risultati stamattina l'hanno rimandato a casa. Ovviamente sollievo enorme perché per quella che era la situazione ieri sera e per quello che si sente in tv la prospettiva di non vederlo più la davo quasi per scontata. Però qual è la logica in questa sequenza di azioni e controlli?
Intanto mi auguro che per il papà possa andare tutto per il meglio.
Il protocollo è quello previsto in tutte le strutture ospedaliere.
Chi accede ed ha febbre superiore ai 37.5 (mi sembra) segue il percorso covid per evitare in caso di positività di infettare reparti che dovrebbero essere covid free.
Poi se può essere dimesso credo sia normale mandarlo a casa sperando che rimanga in isolamento in attesa del risultato contando sul senso civico individuale
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 14:55
da Strong
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:48
Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:00
Riporto quest'esperienza senza volerne tirar fuori una sentenza, un giudizio o altro, per quanto la mia idea su come è stata gestita la situazione ovviamente non è proprio buonissima:
ieri pomeriggio mio padre ha avuto un grave problema di salute, è dovuta venire un'ambulanza, è stato portato in ospedale. Gli hanno misurato la febbre e siccome aveva la temperatura leggermente alta è stato portato nel reparto Covid. Tampone eseguito e risultati attesi per oggi pomeriggio. Senza aspettare i risultati stamattina l'hanno rimandato a casa. Ovviamente sollievo enorme perché per quella che era la situazione ieri sera e per quello che si sente in tv la prospettiva di non vederlo più la davo quasi per scontata. Però qual è la logica in questa sequenza di azioni e controlli?
Spero che anche nel reparto covid ci sia un'area per i sospetti non ancora accertati che permette di non contagiare chiunque abbia solo qualche linea di febbre.
Immagino (o spero) che a chi è convivente abbiano detto di non uscire di casa fino al risultato del tampone.
Sarebbe da denuncia se, a questo punto, non adottassero tutte le precauzioni del caso nei confronti di chi ha bisogno di accedere al ps
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 14:56
da jumbo
Strong ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:43
A dicembre mi è stato detto due polmoniti Covid al Sacco di Milano. Dove mi è stato detto è fonte diretta (Lab). Quindi a gennaio ai voglia....
Stessa cosa all’ospedale di Piacenza
Con il sommerso che poi si è palesato , il runner Sarà già stato il paziente 1000.
Poi la questione della sofferenza degli ospedali è probabilmente legata cluster che per una serie di sfighe coincidenze e negligenze si sono attivati tutti quasi contemporaneamente.
Non 1000 ma paziente 1200, solo in Lombardia.
Il 26 gennaio è solo una data di riferimento, in realtà sicuramente ci sono stati casi precedenti.
Qualche settimana fa erano risaliti fino al 1 Gennaio con un caso ad Arese.
Tra un po' scopriremo che il virus lo ha portato un cremonese a Wuhan!!!
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 15:06
da Trullo
Garattini, che non è l'ultimo arrivato ma il presidente e fondatore dell'Istituto di ricerche farmacologiche "Mario Negri", in un'intervista sull'Eco di Bergamo di qualche settimane fa ipotizzava come inizio del contagio nella bergamasca la fine di novembre 2019
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 15:10
da jumbo
So di un professore universitario di Torino morto in pochi giorni a metà novembre di polmonite appena rientrato dalla Cina.
Ovviamente non è detto, si moriva di polmonite anche prima del covid, ma direi che il dubbio è normale che venga.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 15:28
da Maìno della Spinetta
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 15:10
So di un professore universitario di Torino morto in pochi giorni a metà novembre di polmonite appena rientrato dalla Cina.
Ovviamente non è detto, si moriva di polmonite anche prima del covid, ma direi che il dubbio è normale che venga.
C'è polmonite e polmonite. Quella Covid ha una sua lastra, e ha esami di lab negativi a batteri e virus già conosciuti. Poi, anche tra questi casi alcuni possono essere legati ad altro - la casistica è amplissima - ma anche senza aspettare i test sierologici basta recuperare i raggi e gli esami in Lab per capire se questa possibilità sia da escludere. I due casi dicembrini non hanno riscontro sierologico, sono però polmoniti bilaterali interstiziali con analisi negative a batteri e virus
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 16:28
da albopaxo
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:56
Strong ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:43
A dicembre mi è stato detto due polmoniti Covid al Sacco di Milano. Dove mi è stato detto è fonte diretta (Lab). Quindi a gennaio ai voglia....
Stessa cosa all’ospedale di Piacenza
Con il sommerso che poi si è palesato , il runner Sarà già stato il paziente 1000.
Poi la questione della sofferenza degli ospedali è probabilmente legata cluster che per una serie di sfighe coincidenze e negligenze si sono attivati tutti quasi contemporaneamente.
Non 1000 ma paziente 1200, solo in Lombardia.
Il 26 gennaio è solo una data di riferimento, in realtà sicuramente ci sono stati casi precedenti.
Qualche settimana fa erano risaliti fino al 1 Gennaio con un caso ad Arese.
Tra un po' scopriremo che il virus lo ha portato un cremonese a Wuhan!!!
In teoria è stato un cremonese che lavora all'INPS!!
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 16:47
da nino58
jumbo ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 14:56
Tra un po' scopriremo che il virus lo ha portato un cremonese a Wuhan!!!
Anche perchè di sgularatt (pipistrelli) ce ne sono certamente nella città delle tre T.
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 19:22
da Strong
Oggi in UK oggi hanno buttato dentro i morti arretrati delle RSA
Il numero totale odierno è macabro ....4400 morti
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 21:01
da albopaxo
Strong ha scritto: ↑mercoledì 29 aprile 2020, 19:22
Oggi in UK oggi hanno buttato dentro i morti arretrati delle RSA
Il numero totale odierno è macabro ....4400 morti
Come riportato da te quel numero ha un significato...
Scommettiamo che i giornalisti riporteranno a titoli cubitali
UK 4400 morti in 24 e poi sotto in piccolo nel conteggio...
Re: Coronavirus
Inviato: mercoledì 29 aprile 2020, 23:22
da matteo.conz
A Mantova nessun morto dalla terapia col plasma dei guariti
Re: Coronavirus
Inviato: giovedì 30 aprile 2020, 0:03
da Luca90
oggi sono tornato in ospedale per togliere i punti e a sorpresa mi hanno misurato la temperatura... si sono decisi a maggio a farlo... bene ma non benissimo
Re: Coronavirus
Inviato: giovedì 30 aprile 2020, 10:44
da Maìno della Spinetta
Val d'Aosta penalizzatissima se i criteri d'ingresso in Regione saranno quelli ipotizzati. Bastonata al turismo.
Re: Coronavirus
Inviato: giovedì 30 aprile 2020, 13:04
da Scattista
e poi se uno che sta a Limone del Garda, c'ha la fidanzata a Riva del Garda, non può andare a trovarla, mentre potrebbe tranquillamente andare a Milano o anche a Domodossola
è un paradosso, del resto qualche regola deve rimanere e quella su base regionale mi sembra la più sensata
