Cicloweb.it

edobs ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:00 Intanto sta passando in sordina il capolavoro del buon vecchio Rein Taaramae che con la sua quindicesima posizione difesa con i denti è l'unico candidato credibile alla vittoria dell'ambitissimo "Premio Maxime Monfort". Raggiungere il maestro belga sembra impossibile (per lui 10 piazzamenti tra il 10° e il 20° posto in un gt) ma vedere "nuove" leve che tentano di emularlo è sempre un piacere

Non può vincerlo perché il buon Rein si è già esposto troppo con fughe e scatti a partire da Sestola, il maestro Monfort non si faceva.mai vedere mai, tantomeno si azzardava a scattare, andava forte a cronometro e te lo ritrovavi in classifica alla fine, e ti chiedevi il perché.....

grandissimo Vendrame
ha dato veramente tutto

rododendro ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:10

edobs ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:00 Intanto sta passando in sordina il capolavoro del buon vecchio Rein Taaramae che con la sua quindicesima posizione difesa con i denti è l'unico candidato credibile alla vittoria dell'ambitissimo "Premio Maxime Monfort". Raggiungere il maestro belga sembra impossibile (per lui 10 piazzamenti tra il 10° e il 20° posto in un gt) ma vedere "nuove" leve che tentano di emularlo è sempre un piacere

Non può vincerlo perché il buon Rein si è già esposto troppo con fughe e scatti a partire da Sestola, il maestro Monfort non si faceva.mai vedere mai, tantomeno si azzardava a scattare, andava forte a cronometro e te lo ritrovavi in classifica alla fine, e ti chiedevi il perché.....

rispetto per monfort che è arrivato 5° nella vuelta vinta da cobo

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:12

rododendro ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:10

edobs ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:00 Intanto sta passando in sordina il capolavoro del buon vecchio Rein Taaramae che con la sua quindicesima posizione difesa con i denti è l'unico candidato credibile alla vittoria dell'ambitissimo "Premio Maxime Monfort". Raggiungere il maestro belga sembra impossibile (per lui 10 piazzamenti tra il 10° e il 20° posto in un gt) ma vedere "nuove" leve che tentano di emularlo è sempre un piacere

Non può vincerlo perché il buon Rein si è già esposto troppo con fughe e scatti a partire da Sestola, il maestro Monfort non si faceva.mai vedere mai, tantomeno si azzardava a scattare, andava forte a cronometro e te lo ritrovavi in classifica alla fine, e ti chiedevi il perché.....

rispetto per monfort che è arrivato 5° nella vuelta vinta da cobo

Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:12

rododendro ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:10

Non può vincerlo perché il buon Rein si è già esposto troppo con fughe e scatti a partire da Sestola, il maestro Monfort non si faceva.mai vedere mai, tantomeno si azzardava a scattare, andava forte a cronometro e te lo ritrovavi in classifica alla fine, e ti chiedevi il perché.....

rispetto per monfort che è arrivato 5° nella vuelta vinta da cobo

Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Grande Giro più strano degli ultimi 20 anni, comunque Taaramae in quella Vuelta vinse una tappa se non sbaglio, sono contento che stia facendo bene quest'anno.

Evviva il grande vendrame evviva l'italia e speriamo che questa vittoria è un segnale di fiducia per i grandi nibali e ciccone che possino rimontare il loro svantaggio dalle prossime stage e vinchino il giro e oggi il grande nibali ha gia recuperato 8 secondi anche se lo zio john crede che la stage race se la giocheranno il colombiano e il belga e lui e un grande esperto e io mi fido di lui.

matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:50

Claudio84 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:48

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:44 Trek imbarazzante:
se l'obiettivo era far guadagnare Nibali, Ciccone dove restare in gruppo, una trentina di secondi Vincenzo li avrebbe guadagnati
se invece l'obiettivo era far guadagnare Ciccone bisognava mettere Mollema a fare il forcing già nel tratto iniziale del Carnaio.

In effetti, poi magari è un'impressione, ma se Ciccone fa il capitano non sembrano proprio tutti votati alla causa...

Il problema è che sembra Giulio il primo a non vedersi come capitano. Però magari, se continua ad avere una buona forma anche nei prossimi giorni, inizia a crederci anche lui.

Sì, vero. In effetti era molto giusta l'osservazione di ieri su Ciccone che guardava Bettiol all'arrivo. Però io penso che almeno un po' ci puntino nella squadra, se no alla fine dobbiamo dire che ci speriamo solo noi nel forum ?!
Ora, siccome penso che ci puntino, io farei lavorare la squadra di conseguenza, tenendola tutta (o quasi) al servizio di Ciccone. Siamo tutti a esaltare il landismo che poi cos'è se non tenere tutta la squadra al servizio del capitano che poi piazza un solo scatto in tutto il giro?
Ora non dico che sarebbe divertente, però potrebbero senz'altro farlo.
A mia impressione finora un po' l'hanno fatto e un po' no. Quantomeno le azioni di Nibali di oggi le leggo così. Forse lo stanno facendo anche con gli altri uomini in squadra ma io non lo vedo in modo chiaro...

Uganda ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:14 Evviva il grande vendrame evviva l'italia e speriamo che questa vittoria è un segnale di fiducia per i grandi nibali e ciccone che possino rimontare il loro svantaggio dalle prossime stage e vinchino il giro e oggi il grande nibali ha gia recuperato 8 secondi anche se lo zio john crede che la stage race se la giocheranno il colombiano e il belga e lui e un grande esperto e io mi fido di lui.

John è il padre di Alphonse suppongo

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:45

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:12

rispetto per monfort che è arrivato 5° nella vuelta vinta da cobo

Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Grande Giro più strano degli ultimi 20 anni, comunque Taaramae in quella Vuelta vinse una tappa se non sbaglio, sono contento che stia facendo bene quest'anno.

Il più "strano" è quello vinto da Horner.
Cobo lo aveva vinto (poi assegnato a Froome) perchè la Sky faceva fare a Froome il gregario per Wiggins, si è accorta troppo tardi chi andava più forte.

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20 Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Quando?
Io ricordo un froome perdere la vuelta per assurdi ordini di scuderia

Winter ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:56

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20 Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Quando?
Io ricordo un froome perdere la vuelta per assurdi ordini di scuderia

Va a finire che mi confondo Quello non era il Tour 2012? Alla vuelta mi ricordo Cobo che spadroneggiava sull'Angliru. Ci fu la crono di 50 km che permise a froome di recuperare molti terreno.

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:01

Winter ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:56

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20 Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Quando?
Io ricordo un froome perdere la vuelta per assurdi ordini di scuderia

Va a finire che mi confondo Quello non era il Tour 2012? Alla vuelta mi ricordo Cobo che spadroneggiava sull'Angliru. Ci fu la crono di 50 km che permise a froome di recuperare molti terreno.

Sull'angliru Froome ha dovuto da fare da balia a Wiggins, e quando gli hanno dato il via libera, i buoi (anzi, i bisonti), erano già scappati. La tappa dopo ha battuto Cobo a Pena Cabarga ma poi le montagne erano finite

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:04

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:01

Winter ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:56

Quando?
Io ricordo un froome perdere la vuelta per assurdi ordini di scuderia

Va a finire che mi confondo Quello non era il Tour 2012? Alla vuelta mi ricordo Cobo che spadroneggiava sull'Angliru. Ci fu la crono di 50 km che permise a froome di recuperare molti terreno.

Sull'angliru Froome ha dovuto da fare da balia a Wiggins, e quando gli hanno dato il via libera, i buoi (anzi, i bisonti), erano già scappati. La tappa dopo ha battuto Cobo a Pena Cabarga ma poi le montagne erano finite

E che signore rasoiate che tirava a Pena Cabarga.....

qrier ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 19:43

TheArchitect99 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:45

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 18:20
Con Cobo che umiliava Froome in salita, bellissimo. È questo il ciclismo che voglio.

Grande Giro più strano degli ultimi 20 anni, comunque Taaramae in quella Vuelta vinse una tappa se non sbaglio, sono contento che stia facendo bene quest'anno.

Il più "strano" è quello vinto da Horner.
Cobo lo aveva vinto (poi assegnato a Froome) perchè la Sky faceva fare a Froome il gregario per Wiggins, si è accorta troppo tardi chi andava più forte.

Si anche quello di Horner abbastanza strano ma dietro di lui ci furono comunque nomi forti come Nibali,Valverde e Rodriguez; nella Vuelta 2011 tutta gente inaspettata in classifica tranne Wiggins e Nibali, Rodriguez saltò a metà corsa per esempio.

Climbing ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:40

LawrenceDM ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:37

Fabioilpazzo ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 17:32 Mah, io fossi stato nella Ineos me la sarei presa pure più comoda, Moscon si è sdraiato per andar dietro a Nibali, che stava a più di 4 minuti. Non ha avuto molto senso.

Lo penso anch'io, ma è anche vero che Vincenzo sarebbe l'unico abbastanza folle da fare saltare il banco, peccato per l'infortunio e l'età che non gioca a sua favore

Moscon si lancia sempre dietro Nibali, magari gli sta antipatico.
Non ha molto senso rischiare per prendere un corridore a oltre 4 minuti, la fai tranquilla e gli lasci massimo 20 secondi, però bho...

Si giusto, che poi per la legge del contrappasso è pure caduto, questo cannibalismo della Ineos mi sembra esagerato visto che Nibali non credo possa fare paura

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 16:53 Bennett sembra il piu' fresco dei primi quattro.

Ma oggi di salita ce n era
Per uno scalatore come lui
Eppure non è riuscito a staccare manco vendrame (Bravissimo)

Vendrame l’ha vinta con quell’allungo a metà salita che gli ha permesso poi di gestirsi nella seconda parte a mio avviso

torcia86 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:48 Vendrame l’ha vinta con quell’allungo a metà salita che gli ha permesso poi di gestirsi nella seconda parte a mio avviso

Yes, assolutamente così, è scattato per farla regolare e non dover rispondere a tutti sapendo che da metà salita alla volata il terreno era a lui favorevole

Winter ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:43

Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 16:53 Bennett sembra il piu' fresco dei primi quattro.

Ma oggi di salita ce n era
Per uno scalatore come lui
Eppure non è riuscito a staccare manco vendrame (Bravissimo)

Negli ultimi metri del Carnaio mi ha dato questa sensazione, e poi con Vendrame che era gia' sceso sotto i 10 secondi di vantaggio.
Bene che e' andata come e' andata.

Osservavo una cosa riguardo alla fuga di oggi : tra tutti i componenti della stessa quello sulla carta più veloce era Vendrame, insieme ad Ulissi, e nessuno degli altri è riuscito a staccarlo anzi, è stato lui a staccare loro, Hamilton escluso.
Lui è stato perfetto, nella tattica e nella gestione delle forze ma gli altri non sono stati abili nel riuscire a staccarlo.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:13 Osservavo una cosa riguardo alla fuga di oggi : tra tutti i componenti della stessa quello sulla carta più veloce era Vendrame, insieme ad Ulissi, e nessuno degli altri è riuscito a staccarlo anzi, è stato lui a staccare loro, Hamilton escluso.
Lui è stato perfetto, nella tattica e nella gestione delle forze ma gli altri non sono stati abili nel riuscire a staccarlo.

O magari non ne avevano. In ogni caso l´azione di Vendrame di avvantaggiarsi sul tratto più difficile é stata eccellente, sintomo di ottime gambe e testa. Come hai detto tu, dopo la Tro-Bro-Leon, il suo successo più importante

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 1:16

cassius ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 0:04 Domani sicuramente panorami magnifici, ma si può dire che sti 4400 m di dislivello positivo, ma con pendenze buone per le SFR, ai fini dello spettacolo sono buttati nel cesso?

Ma a volte pensate prima di scrivere?
Siamo tutti d'accordo che questa tappa per molteplici motivi è ad altissimo rischio di greggismo...

CVD

torcia86 ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 20:48 Vendrame l’ha vinta con quell’allungo a metà salita che gli ha permesso poi di gestirsi nella seconda parte a mio avviso

Credo anch'io. È sembrata una mossa sbagliata ma probabilmente è stata la mossa vincente.

cassius ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:38

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 1:16

cassius ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 0:04 Domani sicuramente panorami magnifici, ma si può dire che sti 4400 m di dislivello positivo, ma con pendenze buone per le SFR, ai fini dello spettacolo sono buttati nel cesso?

Ma a volte pensate prima di scrivere?
Siamo tutti d'accordo che questa tappa per molteplici motivi è ad altissimo rischio di greggismo...

CVD

Ma allora vedi che non ci siamo intesi. Come volevasi dimostrare cosa?
La tua tesi era: è una tappa inutile perché è facile.
(mi concederai una sintesi iperbolica, suppongo)
La mia tesi era: è una tappa utile perché è difficile, ma può ugualmente non succedere niente.

Il fatto che i big fossero tutti insieme non dimostra nulla. In quante tappe di montagne del Tour abbiamo visto il gruppo andare a pascolo?

Piuttosto vatti a vedere Ganna che su Strava polemizza (ironicamente) col Garibaldi visto che i metri di dislivello erano 4500 invece di 3700.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 9:17

cassius ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:38

nibali-san baronto ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 1:16
Ma a volte pensate prima di scrivere?
Siamo tutti d'accordo che questa tappa per molteplici motivi è ad altissimo rischio di greggismo...

CVD

Ma allora vedi che non ci siamo intesi. Come volevasi dimostrare cosa?
La tua tesi era: è una tappa inutile perché è facile.
(mi concederai una sintesi iperbolica, suppongo)
La mia tesi era: è una tappa utile perché è difficile, ma può ugualmente non succedere niente.

Il fatto che i big fossero tutti insieme non dimostra nulla. In quante tappe di montagne del Tour abbiamo visto il gruppo andare a pascolo?

Piuttosto vatti a vedere Ganna che su Strava polemizza (ironicamente) col Garibaldi visto che i metri di dislivello erano 4500 invece di 3700.

Sanbaronto, read to understand, not to argue.
Io ho detto esattamente che c'erano 4400 m D+ (fonte: La Flame Rouge) che ovviamente è tantissimo (credo sia più del dislivello della Liegi e poco meno di un tappone dolomitico) e proprio per questo dicevo che tanti km verticali erano "buttati nel cesso" dato che come ampiamente prevedibile non è successo nulla nella classifica generale.
Ma perchè non è successo nulla? Perchè se non mi metti un minimo di salita all'arrivo, o una salita+discesa tecnica, nel ciclismo moderno è abbastanza scontato che sia così. Dopodichè la storia recente del ciclismo è piena di tapponi alpini e pirenaici dove ci siamo annoiati a morte, ma un conto è se hai sfiga un conto è se la noia te la vai a cercare.
E ti dirò di più: quanto più si persegue il famoso "mettere fatica nelle gambe dei corridori", tanto più si favoriscono condotte di corsa sparagnine.

cassius ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 9:32

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 9:17

cassius ha scritto: ↑giovedì 20 maggio 2021, 23:38
CVD

Ma allora vedi che non ci siamo intesi. Come volevasi dimostrare cosa?
La tua tesi era: è una tappa inutile perché è facile.
(mi concederai una sintesi iperbolica, suppongo)
La mia tesi era: è una tappa utile perché è difficile, ma può ugualmente non succedere niente.

Il fatto che i big fossero tutti insieme non dimostra nulla. In quante tappe di montagne del Tour abbiamo visto il gruppo andare a pascolo?

Piuttosto vatti a vedere Ganna che su Strava polemizza (ironicamente) col Garibaldi visto che i metri di dislivello erano 4500 invece di 3700.

Sanbaronto, read to understand, not to argue.
Io ho detto esattamente che c'erano 4400 m D+ (fonte: La Flame Rouge) che ovviamente è tantissimo (credo sia più del dislivello della Liegi e poco meno di un tappone dolomitico) e proprio per questo dicevo che tanti km verticali erano "buttati nel cesso" dato che come ampiamente prevedibile non è successo nulla nella classifica generale.
Ma perchè non è successo nulla? Perchè se non mi metti un minimo di salita all'arrivo, o una salita+discesa tecnica, nel ciclismo moderno è abbastanza scontato che sia così. Dopodichè la storia recente del ciclismo è piena di tapponi alpini e pirenaici dove ci siamo annoiati a morte, ma un conto è se hai sfiga un conto è se la noia te la vai a cercare.
E ti dirò di più: quanto più si persegue il famoso "mettere fatica nelle gambe dei corridori", tanto più si favoriscono condotte di corsa sparagnine.

Due rapide smentite:
1) Oggi c'erano 4 GPM con 3 discese tecniche.
2) Se il triplo Sestriere nel 2020 ha fatto così male, è solo grazie alla fatica che era nelle gambe dei corridori.

E ieri era sfiga, non andarsela a cercare.

Io sono d'accordo con Cassius, questa tappa nella maggior parte dei casi non produce nulla, perché Consuma e Calla è un'accoppiata troppo facile e il Morello è lontano. Non mi sembra comunque un problema, perché è ben collocata nella corsa, subito dopo una tappa da massacro e prima di una tappa di riposo. L'avessero collocata di venerdì sarebbe stata completamente inutile e sarei stato molto critico.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:00 Io sono d'accordo con Cassius, questa tappa nella maggior parte dei casi non produce nulla, perché Consuma e Calla è un'accoppiata troppo facile e il Morello è lontano. Non mi sembra comunque un problema, perché è ben collocata nella corsa, subito dopo una tappa da massacro e prima di una tappa di riposo. L'avessero collocata di venerdì sarebbe stata completamente inutile e sarei stato molto critico.

Secondo me a volte bisognerebbe scindere il disegno della tappa dall'aspetto tattico. Ieri semplicemente non ci ha provato nessuno, quindi nessuno sa cosa poteva produrre quella tappa potenzialmente. Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Tutte le discese a parte l'ultima sono state fatte con cautela. Il Morello anche andando piano aveva spezzato il gruppo. La Consuma sarebbe impegnativa se salita ad un ritmo sostenuto. L'unico anello debole sarebbe la Calla, salita effettivamente troppo facile, ma in compenso è seguita da una discesa da paura.
Ieri i big erano stanchi da Montalcino ed hanno tacitamente optato per restare tutti insieme. Guarda caso la fuga è partita all'ultima occasione utile ad evitare di far esplodere la corsa, ovvero entrando a Firenze. Sono tutti segnali che dimostrano che semplicemente ieri il gruppo voleva andare a spasso. Rimango dell'idea che con la Bahrain al completo in questa tappa sarebbe successo un macello, ma ormai si sono ritirati tutti.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 22:05 Prevedo processione con fugona

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:29 Ieri semplicemente non ci ha provato nessuno, quindi nessuno sa cosa poteva produrre quella tappa potenzialmente. Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Tutte le discese a parte l'ultima sono state fatte con cautela. Il Morello anche andando piano aveva spezzato il gruppo. La Consuma sarebbe impegnativa se salita ad un ritmo sostenuto. L'unico anello debole sarebbe la Calla, salita effettivamente troppo facile, ma in compenso è seguita da una discesa da paura.
Ieri i big erano stanchi da Montalcino ed hanno tacitamente optato per restare tutti insieme.

Questo scrissi dopo la Tappa di Montalcino non perché la tappa sia brutta, ma perché non è la ventesima. Tappa molto lunga e molto dura che dopo una tappa corsa a tutta non offre l'ultima spiaggia, e neanche la penultima, ma neanche la terzultima... Statisticamente è sempre stato così. Perfino la mitica Lienz Merano del 1994, una delle tappe con più dislivello della storia (Stalle,Furcia, Erbe in sequenza, e poi Giovo come giudice finale, fatti sotto l'acqua!) stretta tra Lienz e Aprica, divenne un greggione dove non successe nulla. La si poteva fare più leggera, stile Arezzo con l'alpe di Poti? Sarebbe successo poco uguale, IMHO. La si poteva fare noiosa stile formigal con tre salite stile Calla? Non succedeva nulla uguale - a meno di disattenzioni o crisi di qualche protagonista (chiaro il Rif a Formigal, o il Rest e Piancavallo 2017; ricordiamo il calvario di Chaves a Gualdo?) queste tappe appenniniche dure vicine ad altre dure rischiano di spaventare, non di incentivare. Secondo me è un fattore che Vegni ha messo in conto anche temendo la tappa bagnata e no contest a Montalcino, per chiedere/dare terreno a tutti per un riscatto. Ma Sestola, San Giacomo (già dai Sibillini) e Montalcino hanno detto tantissimo. Il Matese e il Casentino hanno dato pochissimo. Ci sta. Ci è anche andata bene: tre su cinque molto ma molto spettacolari. I commenti in inglese agli highlights del Giro assomigliano a quelli degli altri anni, del tipo "e anche quest'anno il grande giro più bello sarà il Giro". Questo nonostante alcune tappe tracciate bene ma fisiologicamente interpretate al risparmio

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:40

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 maggio 2021, 22:05 Prevedo processione con fugona

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:29 Ieri semplicemente non ci ha provato nessuno, quindi nessuno sa cosa poteva produrre quella tappa potenzialmente. Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Tutte le discese a parte l'ultima sono state fatte con cautela. Il Morello anche andando piano aveva spezzato il gruppo. La Consuma sarebbe impegnativa se salita ad un ritmo sostenuto. L'unico anello debole sarebbe la Calla, salita effettivamente troppo facile, ma in compenso è seguita da una discesa da paura.
Ieri i big erano stanchi da Montalcino ed hanno tacitamente optato per restare tutti insieme.

Questo scrissi dopo la Tappa di Montalcino non perché la tappa sia brutta, ma perché non è la ventesima. Tappa molto lunga e molto dura che dopo una tappa corsa a tutta non offre l'ultima spiaggia, e neanche la penultima, ma neanche la terzultima... Statisticamente è sempre stato così. Perfino la mitica Lienz Merano del 1994, una delle tappe con più dislivello della storia (Stalle,Furcia, Erbe in sequenza, e poi Giovo come giudice finale, fatti sotto l'acqua!) stretta tra Lienz e Aprica, divenne un greggione dove non successe nulla. La si poteva fare più leggera, stile Arezzo con l'alpe di Poti? Sarebbe successo poco uguale, IMHO. La si poteva fare noiosa stile formigal con tre salite stile Calla? Non succedeva nulla uguale - a meno di disattenzioni o crisi di qualche protagonista (chiaro il Rif a Formigal, o il Rest e Piancavallo 2017; ricordiamo il calvario di Chaves a Gualdo?) queste tappe appenniniche dure vicine ad altre dure rischiano di spaventare, non di incentivare. Secondo me è un fattore che Vegni ha messo in conto anche temendo la tappa bagnata e no contest a Montalcino, per chiedere/dare terreno a tutti per un riscatto. Ma Sestola, San Giacomo (già dai Sibillini) e Montalcino hanno detto tantissimo. Il Matese e il Casentino hanno dato pochissimo. Ci sta. Ci è anche andata bene: tre su cinque molto ma molto spettacolari. I commenti in inglese agli highlights del Giro assomigliano a quelli degli altri anni, del tipo "e anche quest'anno il grande giro più bello sarà il Giro". Questo nonostante alcune tappe tracciate bene ma fisiologicamente interpretate al risparmio

Concordo su tutto.

1 1 - BERNAL Egan INEOS Grenadiers 20 48:29:23
2 2 - VLASOV Aleksandr Astana - Premier Tech 0:45
3 3 - CARUSO Damiano Bahrain - Victorious 1:12
4 4 - CARTHY Hugh EF Education - Nippo 1:17
5 5 - YATES Simon Team BikeExchange 1:22
6 6 - BUCHMANN Emanuel BORA - hansgrohe 1:50
7 7 - EVENEPOEL Remco Deceuninck - Quick Step 2:22
8 8 - CICCONE Giulio Trek - Segafredo 2:24
9 9 - FOSS Tobias Team Jumbo-Visma 2:49
10 10 - MARTÍNEZ Daniel Felipe INEOS Grenadiers 3:15

questi erano i primi 10 della generale prima di Bagno di Romagna e tali sono rimasti anche dopo...Bernal è stato nettamente il più forte in salita, avrà ora a disposizione lo Zoncolan poi Cortina, Sega di Ala eccetera e non era certo lui che doveva attaccare...a Vlasov la seconda posizione va di lusso e dunque non era certo lui che doveva attaccare...per Caruso stesso discorso di Vlasov...Carthy vuole il podio ma da esso dista solo 5'' e ci saranno altre occasioni propizie per lui, dopotutto ha vinto sull'Angliru...per Simon Yates stesso discorso di Carthy...per Buchmann stesso discorso di Carthy e Yates, peraltro il tedesco è più corridore da salite lunghe che da quelle come il Carnaio...Evenepoel vuole il podio e non è detto che basti la crono però anche lui troverà terreno ben più adatto del Carnaio e soprattutto della discesa bagnata successiva...a Foss il nono posto va benone dunque almeno per ora non è lui che deve attaccare...Martinez è compagno di Bernal e dunque ovviamente non è lui che deve attaccare...rimane Ciccone che era quello che doveva attaccare visto che se vuole il podio, e per quanto visto fino a Campo Felice i mezzi li ha, deve necessariamente guadagnare sui rivali, e in effetti ha attaccato, però doveva farlo all'inizio del tratto duro del Carnaio e non alla fine

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:29 Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Senz'altro, ma il problema è che non era la 20a tappa.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:00 Io sono d'accordo con Cassius, questa tappa nella maggior parte dei casi non produce nulla, perché Consuma e Calla è un'accoppiata troppo facile e il Morello è lontano. Non mi sembra comunque un problema, perché è ben collocata nella corsa, subito dopo una tappa da massacro e prima di una tappa di riposo. L'avessero collocata di venerdì sarebbe stata completamente inutile e sarei stato molto critico.

Vero, è poco male dato che parliamo di una tappa del giovedì.
Però, con tutto l'amore che ho per i fugaioli, vorrei vedere al Giro un po' più di lotta tra i big.
La Vuelta che tanto critichiamo propone quasi ogni giorno distacchi fra i big. Al Giro ci sono 4-5 tappe quando va bene.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:29

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:00 Io sono d'accordo con Cassius, questa tappa nella maggior parte dei casi non produce nulla, perché Consuma e Calla è un'accoppiata troppo facile e il Morello è lontano. Non mi sembra comunque un problema, perché è ben collocata nella corsa, subito dopo una tappa da massacro e prima di una tappa di riposo. L'avessero collocata di venerdì sarebbe stata completamente inutile e sarei stato molto critico.

Secondo me a volte bisognerebbe scindere il disegno della tappa dall'aspetto tattico. Ieri semplicemente non ci ha provato nessuno, quindi nessuno sa cosa poteva produrre quella tappa potenzialmente. Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Tutte le discese a parte l'ultima sono state fatte con cautela. Il Morello anche andando piano aveva spezzato il gruppo. La Consuma sarebbe impegnativa se salita ad un ritmo sostenuto. L'unico anello debole sarebbe la Calla, salita effettivamente troppo facile, ma in compenso è seguita da una discesa da paura.
Ieri i big erano stanchi da Montalcino ed hanno tacitamente optato per restare tutti insieme. Guarda caso la fuga è partita all'ultima occasione utile ad evitare di far esplodere la corsa, ovvero entrando a Firenze. Sono tutti segnali che dimostrano che semplicemente ieri il gruppo voleva andare a spasso. Rimango dell'idea che con la Bahrain al completo in questa tappa sarebbe successo un macello, ma ormai si sono ritirati tutti.

Tu hai ragione, non si può giudicare la bontà di un percorso solo dallo svolgimento generale. Quello che io (e Cassius) sostengo è che con questo disegno nel ciclismo moderno la gran parte delle volte la tappa va così, con la fuga e il gruppo tranquillo. In questo caso c'era il beneficio del dubbio perché la tappa aveva un'ottima collocazione nel percorso generale, ma continuo a pensare che quello visto fosse lo scenario più probabile. Per me non è una bocciatura, ci stanno delle tappe così in un percorso. A mio avviso sarebbe stata paradossalmente più interessante una tappa più breve con la partenza in prossimità del Morello.

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:50

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:29

il_panta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:00 Io sono d'accordo con Cassius, questa tappa nella maggior parte dei casi non produce nulla, perché Consuma e Calla è un'accoppiata troppo facile e il Morello è lontano. Non mi sembra comunque un problema, perché è ben collocata nella corsa, subito dopo una tappa da massacro e prima di una tappa di riposo. L'avessero collocata di venerdì sarebbe stata completamente inutile e sarei stato molto critico.

Secondo me a volte bisognerebbe scindere il disegno della tappa dall'aspetto tattico. Ieri semplicemente non ci ha provato nessuno, quindi nessuno sa cosa poteva produrre quella tappa potenzialmente. Una tappa del genere per certi aspetti sarei curioso di vederla alla 20a tappa, quando ormai sono tutti cotti e nessuno ha più niente da perdere.

Tutte le discese a parte l'ultima sono state fatte con cautela. Il Morello anche andando piano aveva spezzato il gruppo. La Consuma sarebbe impegnativa se salita ad un ritmo sostenuto. L'unico anello debole sarebbe la Calla, salita effettivamente troppo facile, ma in compenso è seguita da una discesa da paura.
Ieri i big erano stanchi da Montalcino ed hanno tacitamente optato per restare tutti insieme. Guarda caso la fuga è partita all'ultima occasione utile ad evitare di far esplodere la corsa, ovvero entrando a Firenze. Sono tutti segnali che dimostrano che semplicemente ieri il gruppo voleva andare a spasso. Rimango dell'idea che con la Bahrain al completo in questa tappa sarebbe successo un macello, ma ormai si sono ritirati tutti.

Tu hai ragione, non si può giudicare la bontà di un percorso solo dallo svolgimento generale. Quello che io (e Cassius) sostengo è che con questo disegno nel ciclismo moderno la gran parte delle volte la tappa va così, con la fuga e il gruppo tranquillo. In questo caso c'era il beneficio del dubbio perché la tappa aveva un'ottima collocazione nel percorso generale, ma continuo a pensare che quello visto fosse lo scenario più probabile. Per me non è una bocciatura, ci stanno delle tappe così in un percorso. A mio avviso sarebbe stata paradossalmente più interessante una tappa più breve con la partenza in prossimità del Morello.

Ma vedi io sono pienamente d'accordo. Se si discute dell'aspetto tattico sapevamo tutti che questa condotta di gara era un rischio concreto. Ma l'osservazione di partenza era: "questo dislivello è inutile perché sono salite facili" e questo non era per niente vero, se non per la Calla. Quindi si partiva da un'osservazione sul percorso che era palesemente falsa. E questo a me interessava smentirlo.

cassius ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:50
La Vuelta che tanto critichiamo propone quasi ogni giorno distacchi fra i big. Al Giro ci sono 4-5 tappe quando va bene.

Vabbè, però le cose diciamole tutte. Alla Vuelta ci sono distacchi spiccioli in cima ai soliti muri di 3 km dopo tappe noiosissime. Una tappa come quella di Montalcino con 70 km di corsa vera, alla Vuelta non si vede dai tempi dell'attacco di Contador a Fuente Dé.

Poi oh, ognuno ha i suoi gusti. Io mi tengo stretto il Giro.

Paragonare il Giro alla Vuelta sfiora il blasfemismo ciclistico..
Devi andarti a confessare dall'Admin...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 11:48 Paragonare il Giro alla Vuelta sfiora il blasfemismo ciclistico..
Devi andarti a confessare dall'Admin...

L'erba del vicino è sempre più verde...

Forse non ci rendiamo conto come il percorso del Giro sia solitamente molto apprezzato all'estero (e anche dai corridori stessi, che spesso scelgono il Tour per comprensibili motivi di prestigio ed economici).

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 10:40 La si poteva fare più leggera, stile Arezzo con l'alpe di Poti? Sarebbe successo poco uguale, IMHO. La si poteva fare noiosa stile formigal con tre salite stile Calla? Non succedeva nulla uguale - a meno di disattenzioni o crisi di qualche protagonista (chiaro il Rif a Formigal, o il Rest e Piancavallo 2017; ricordiamo il calvario di Chaves a Gualdo?) queste tappe appenniniche dure vicine ad altre dure rischiano di spaventare, non di incentivare. Secondo me è un fattore che Vegni ha messo in conto anche temendo la tappa bagnata e no contest a Montalcino, per chiedere/dare terreno a tutti per un riscatto. Ma Sestola, San Giacomo (già dai Sibillini) e Montalcino hanno detto tantissimo. Il Matese e il Casentino hanno dato pochissimo. Ci sta. Ci è anche andata bene: tre su cinque molto ma molto spettacolari. I commenti in inglese agli highlights del Giro assomigliano a quelli degli altri anni, del tipo "e anche quest'anno il grande giro più bello sarà il Giro". Questo nonostante alcune tappe tracciate bene ma fisiologicamente interpretate al risparmio

d'accordo su questa lettura. Insomma, alla fine su questo dibattito avevano ragione un po' tutti san-baronto per la lettura tecnica, ma sull' 'utilità' della tappa Cassius ci aveva preso - a parte per lo scatto di Nibali!!
Poi secondo me la lettura fatta sopra da Hot-dog non è da sottovalutare. L'unico con interesse ad attaccare era Ciccone.

Kwaremont ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 15:20

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 21 maggio 2021, 11:48 Paragonare il Giro alla Vuelta sfiora il blasfemismo ciclistico..
Devi andarti a confessare dall'Admin...

L'erba del vicino è sempre più verde...

Forse non ci rendiamo conto come il percorso del Giro sia solitamente molto apprezzato all'estero (e anche dai corridori stessi, che spesso scelgono il Tour per comprensibili motivi di prestigio ed economici).

Pinot ad esempio ha più volte espresso il suo apprezzamento per il Giro. E non è l'unico.