Cicloweb.it

Ritirato anche Marc Hirschi per Covid

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 7:49

galliano ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 1:02

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 18:39

Non credo che oggi il problema sia stato il percorso.

Io non lo so se la discontinuità possa essere una sua caratteristica peculiare, è ancora troppo presto per tirare le somme, ma se tu avessi ragione l'obiezione di Primo sulla tipologia di terreno verrebbe meno, perché quando uno è discontinuo lo può essere anche su un terreno apparentemente favorevole.
Questa tappa, pur su un percorso assai diverso, mi ha ricordato l'esito della Vuelta Valenciana, con Remco incontenibile nella prima tappa (mi pare), e poi in difficoltà due giorni dopo sulla salita con lo sterrato.
Allora si pensava che potesse aver inciso lo sterrato, ma forse poteva essere un esempio della discontinuità ipotizzata.
Nulla vieta che, anche fosse discontinuo, non possa poi superare questo limite.

Ho pensato alla stessa cosa. Vediamo cosa combinerà in questo weekend. Se oggi dovesse andare forte, l'ipotesi della discontinuità potrebbe prendere piede

No, per motivi ampiamente esposti.

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 9:08

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 23:49

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 23:37

Domande di che tipo?

Ti spiace se mi inserisco facendoti una domanda? Non é una domanda capziosa, sono in cerca di pareri: ma secondo te Pidcock non sta assumendo i connotati di una roba proprio "strana"?

Più che altro su strada per ora non ha mai dimostrato di avere una condizione decente per più di 4/5 corse dal 2021 in poi, e mi fa pensare che sia una conseguenza del fatto che voglia fare tutte e 3 le specialità senza prendersi periodi di pausa. Dopo Leuven si è operato e okay, poi dopo il mondiale di CX ha iniziato ad aver problemi mai chiariti definitivamente (o mi son perso qualche dichiarazione?), ma anche nel secondo caso macinava km su km ad Andorra. Boh, è sicuramente un corridore atipico rispetto ai top attuali che ogni volta che corrono son competitivi per vincere, però forse manco lui sa cosa vuole diventare, al netto del fatto che è già il biker più forte in circolazione.

Grazie a te e a Pietro per la risposta.
A me Pidcock veramente convince poco, nonostante non mi voglia infognare in discorsi scivolosi per quello che è comunque un grande talento.

pietro ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 1:14

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 23:49

pietro ha scritto: ↑giovedì 16 giugno 2022, 23:37

Domande di che tipo?

Ti spiace se mi inserisco facendoti una domanda? Non é una domanda capziosa, sono in cerca di pareri: ma secondo te Pidcock non sta assumendo i connotati di una roba proprio "strana"?

Dei grandi nomi Pidcock è in assoluto il corridore più altalenante, non c'è dubbio. Arrivare in condizione come fa lui solo per i grossi appuntamenti non è che mi faccia fare i salti di gioia onestamente, ma gli va dato atto di esserci (quasi) sempre quando conta. Nel resto delle corse, parlando perlopiù della strada dato che in MTB è imbattibile, trovo che sia difficilissimo prevedere le sue prestazioni. A volte vola, altre volte si stacca dai gregari più scarsi

In questo senso viene difficile proiettare nel futuro l'attuale Pidcock, perché a ogni corsa sembrano modificarsi le sue prospettive. Cioè a volte sembra davvero onnipotente, quasi quasi vien da credere a Tic, ma nella gara successiva prontamente smentisce le attese. Quindi sì, direi che è strano come atleta, soprattutto se messo in relazione con chi, bene o male, sai che troverai sempre davanti su determinati percorsi, a prescindere da tutto.

Però se con strano sottintendi "sospetto" allora sono fermamente convinto del contrario

Pidcock non è "strano", è multidisciplinare con un fisico non robotico come MVDP.

L'unico con cui si può paragonare Pidcock è MVDP, e sono due corridori completamente diversi!
Questo dice quanto sia difficile giudicarlo.
Oppure con alcune biker donne, ma è ancora troppo differente il ciclismo femminile dal maschile.

MVDP (e WVA)>Pidcock nel ciclocross
Pidcock>MVDP nella mtb

Il Pidcock su strada ha fatto vedere cose importanti solo a sprazzi e quando era in stato di forma non buono, ma eccezionale.
Non mi pare strano per uno che per sua natura è un Biker più che un ciclista.

Inoltre ha una stagione sempre lunghissima, per forza deve poi sparare le cartucce con precisione e per i grandi appuntamenti, per ora più off road

Il GiroU23 vinto ci aveva sorpreso, più che confermato certe doti.
Ora non facciamo l'errore opposto, di darlo adatto da subito ad un GT e per brevi corse a tappe con il ciclismo del livello di oggi.
In futuro chissà.

Inoltre aggiungo nel discorso la squadra.
La Ineos non mi pare sia la squadra più innovativa in gruppo. (innovazione lecita, non sottintendo nulla)
Al di là del valore assoluto dei singoli, non mi sembrano più i leader dopo aver dominato un decennio.
Rimangono comunque di alto livello.

Pidcock temo solo dovrà scegliere cosa vuol fare da grande, con mio dispiacere.
Volendo può tranquillamente aprire la sua era in mtb, succedendo a Nino.
Ma può anche scrivere una pagina importante di questo sport su strada, ma a che prezzo?

Quest'anno ha la ghiotta occasione di vincere tre maglie iridate.
La prima già in bacheca,vuoi anche le assenze certo,ma è lì.
La seconda quasi scontata, poi bisogna sempre correre e vincere e non è mai semplice.
La terza non da favorito, ma se arriva al top di forma può dire la sua.
(PS. come per MVDP, correrei anche il mondiale Marathon)

Sarà "strano" come corridore, ma li mei co***ni!
Ad averlo uno così in Italia!

Kristian, senz'altro.
Che se in mezzo a tutta l'aria fritta passa pure che sono un hater di Pidcock stiamo proprio freschi.

Ecco, una chiave potrebbe essere questa:

Krisper ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 9:50
Pidcock temo solo dovrà scegliere cosa vuol fare da grande, con mio dispiacere.

Positivo anche Berwick

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... o-svizzera

Ritiro in massa anche per Alpecin e Bahrain

https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... o-svizzera

E che ca...

Primo86 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 9:48
Grazie a te e a Pietro per la risposta.
A me Pidcock veramente convince poco, nonostante non mi voglia infognare in discorsi scivolosi per quello che è comunque un grande talento.

Diciamo che, secondo me, forse sta tirando una coperta troppo corta paragonata a quella di Mathieu (che comunque in seguito ai problemi alla schiena sta facendo delle scelte di conservazione intelligenti non correndo in MTB quest'anno, anche se la usa per allenarsi molte volte ) che può permettersi di spaziare tra tutte le discipline grazie ad un bagaglio di talento senza pari nel ciclismo contemporaneo (a parte forse Pogi)

Una bella strage , se dovesse accadere una cosa simile al Tour non sarebbe per nulla buono, con l'eco mediatico che c'è.

Parlo dei ritiri per il Covid.

Quattro positivi per la EF, due per la UAE.
Se si va avanti così è già tanto portare a casa la corsa

Pare sia positivo anche Vlasov

Io comunque non mi preoccuperei troppo per il Tour, in ASO ci sanno fare

20 ritirati in un colpo solo

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:16 Pare sia positivo anche Vlasov

Ridicolo il ritiro forzato per uno che ieri ha dimostrato di stare benissimo

E' meraviglioso continuare a leggervi che vi fate le pippe per il giro di norvegia e il criterium del dombass.
A me interessano solo le gare serie, il resto non leggo nemmeno l'ordine di arrivo.
Pidckoc ad oggi non è nessuno. Un giorno magari sarà Bernard Hinault ma oggi non è nessuno.
Evenepoel ha vinto la Liegi, lo ammetto, ero ad un matrimonio, ma correggetemi se sbaglio, avrà senz'altro fatto una prestazione mostruosa ma tra assenti e chi ha sbagliato strada o è caduto, in fondo ha vinto contro nessuno.
L'idea che ho di Evenepoel è di uno forte coi deboli.
Quando è il + forte pare Goldrake.
Poi incontra quelli buoni e si scioglie come neve al sole.
Oggi prenderà i minuti, poi vi farete le seghe sul caldo e sul fatto che si sia nutrito male, ma quando incontra quelli buoni e sulle salite, lui crolla.
Per ora è così.
Non so se sarà al tour, certamente non farà classifica ed è giusto così, ma mi gioco un polmone al primo arrivo serio, Pogi (ed altri, dipende da che tipo di arrivo) se lo mangeranno

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:16 Pare sia positivo anche Vlasov

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... -al-covid/

Ieri ero a Pedriate (a parte che spero di non essermi pigliato il covid visto quanto sono untori nel gruppo ) e ho visto diversi corridori stravolti dal caldo. Ho parlato con un massaggiatore UAE che mi ha detto che nel solo circuito finale avevano 3 rifornimenti fissi e 2 ammiraglie in corsa, perchè la situazione caldo era critica.
Ci sta che qualcuno, come Remco, sia saltato per aria per il caldo, aveva veramente una brutta cera..

Comunque questi percorsi con il circuito finale sono divertenti e gli organizzatori possono disegnare qualcosa di impegnativo anche con una sola salita a disposizione (o un paio), come in questo caso. Ne vengono fuori tappe divertenti, con appeal anche per chi le guarda da casa, con i big che non si tirano indietro

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:22

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:16 Pare sia positivo anche Vlasov

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... -al-covid/

Ma è una strage oggi

These riders will not appear at the start
HIRSCHI Marc (UAE Team Emirates)
SUTER Joel (UAE Team Emirates)
DILLIER Silvan (Alpecin-Fenix)
BAX Sjoerd (Alpecin-Fenix)
JANSSENS Jimmy (Alpecin-Fenix)
MEURISSE Xandro (Alpecin-Fenix)
OLDANI Stefano (Alpecin-Fenix)
PRICE-PEJTERSEN Johan (Bahrain - Victorious)
ARASHIRO Yukiya (Bahrain - Victorious)
ZAMBANINI Edoardo (Bahrain - Victorious)
WILLIAMS Stephen (Bahrain - Victorious)
MACIEJUK Filip (Bahrain - Victorious)
PALZER Anton (BORA - hansgrohe)
VLASOV Aleksandr (BORA - hansgrohe)
HOLLENSTEIN Reto (Israel - Premier Tech)
BERWICK Sebastian (Israel - Premier Tech)
BISSEGGER Stefan (EF Education-EasyPost)
URÁN Rigoberto (EF Education-EasyPost)
CARTHY Hugh (EF Education-EasyPost)
BETTIOL Alberto (EF Education-EasyPost)

lanzillotta ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:33

maurofacoltosi ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:22

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:16 Pare sia positivo anche Vlasov

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/v ... -al-covid/

Ma è una strage oggi

These riders will not appear at the start
HIRSCHI Marc (UAE Team Emirates)
SUTER Joel (UAE Team Emirates)
DILLIER Silvan (Alpecin-Fenix)
BAX Sjoerd (Alpecin-Fenix)
JANSSENS Jimmy (Alpecin-Fenix)
MEURISSE Xandro (Alpecin-Fenix)
OLDANI Stefano (Alpecin-Fenix)
PRICE-PEJTERSEN Johan (Bahrain - Victorious)
ARASHIRO Yukiya (Bahrain - Victorious)
ZAMBANINI Edoardo (Bahrain - Victorious)
WILLIAMS Stephen (Bahrain - Victorious)
MACIEJUK Filip (Bahrain - Victorious)
PALZER Anton (BORA - hansgrohe)
VLASOV Aleksandr (BORA - hansgrohe)
HOLLENSTEIN Reto (Israel - Premier Tech)
BERWICK Sebastian (Israel - Premier Tech)
BISSEGGER Stefan (EF Education-EasyPost)
URÁN Rigoberto (EF Education-EasyPost)
CARTHY Hugh (EF Education-EasyPost)
BETTIOL Alberto (EF Education-EasyPost)

Fosse che fosse la volta buona per Pozzovivo?

Ritirata anche tutta la UAE

Corsa da annullare a mio avviso. A Vaduz arrivano in 5

Trovo la situazione paradossale e indice della necessità di aggiornare i protocolli anticovid.

Se non ci fosse il Tour tra poche settimane, sono convinto che si sarebbero ritirati molti meno corridori.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:45 Trovo la situazione paradossale e indice della necessità di aggiornare i protocolli anticovid.

Se non ci fosse il Tour tra poche settimane, sono convinto che si sarebbero ritirati molti meno corridori.

Certo che vanno aggiornati. Quello che era giusto 2 anni fa, adesso rasenta la follia (e l'autolesionismo). Intanto sto TdS ne esce monco.

Si ritirano tutti, vince Nibali

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:46

jumbo ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:45 Trovo la situazione paradossale e indice della necessità di aggiornare i protocolli anticovid.

Se non ci fosse il Tour tra poche settimane, sono convinto che si sarebbero ritirati molti meno corridori.

Certo che vanno aggiornati. Quello che era giusto 2 anni fa, adesso rasenta la follia (e l'autolesionismo). Intanto sto TdS ne esce monco.

Forse alla Svizzera si sono rilassati un po' tutti, altrimenti una strage simile avremmo dovuto vederla anche nelle altre corse di questi giorni

Aggiungiamo anche Pidcock alla lista dei caduti di guerra

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:22

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 10:16 Pare sia positivo anche Vlasov

Ridicolo il ritiro forzato per uno che ieri ha dimostrato di stare benissimo

Lo ripeto da mesi che è una pagliacciata...

Sono tornati gli espertoni che di virus ne sanno più degli scienziati...

Ao, ma che stanno a fa i ciclisti, se sputano in bocca uno coll'artro ?

Uganda ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 15:11 Ao, ma che stanno a fa i ciclisti, se sputano in bocca uno coll'artro ?

Avranno fatto un festino notturno in un club ticinese...

Ma Matthews è serio quando fa questi sprint?

Ogni volta che la Ineos è davanti al gruppo, la corsa diventa una merda

Han recuperato quanto? 25" in 7 km?

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:19 Ogni volta che la Ineos è davanti al gruppo, la corsa diventa una merda

Han recuperato quanto? 25" in 7 km?

Masnada sta andando forte però...

udra ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 15:46 Ma Matthews è serio quando fa questi sprint?

E sennò che fa nella sua vita scusa?

A forza di fare gli stupidini davanti, fanno rientrare Champoussin che li svernicia

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:29

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:19 Ogni volta che la Ineos è davanti al gruppo, la corsa diventa una merda

Han recuperato quanto? 25" in 7 km?

Masnada sta andando forte però...

È dietro che van piano, Masnada non ha ancora staccato Denz

Fuglsang vs Thomas, questo Giro di Svizzera è un salto indietro nel tempo

C'è ancora Kung in gruppo, tanto per dire

Denz piuttosto sorprendente

pietro ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:47 Denz piuttosto sorprendente

x Masnada non è la situazione migliore
dubito

18 km di salita e i migliori arrivano più di 10 insieme

Masnada con senso tattico zero.
Giustificato dalla mononucleosi.

Remco decisamente male pure oggi

udra ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:38 C'è ancora Kung in gruppo, tanto per dire

E' piu' merito di Kung..molto migliorato

nino58 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:56 Masnada con senso tattico zero.
Giustificato dalla mononucleosi.

Da anche problemi al senso tattico ?
A parte gli scherzi, ha fatto il gregario agli altri, tattica sciagurata.
In salita era il più forte, doveva sparare tutto a 2-3 km dall'arrivo non fare l'Hinault che non gli riesce ( del resto a chi ? )

Volata horror per altro, tra Denz con le mani alte sul manubrio e Champoussin che ha fatto il doppio della strada.
Peccato, con tutti questi ritiri la corsa ha perso tantissimo

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 17:02

nino58 ha scritto: ↑venerdì 17 giugno 2022, 16:56 Masnada con senso tattico zero.
Giustificato dalla mononucleosi.

Da anche problemi al senso tattico ?
A parte gli scherzi, ha fatto il gregario agli altri, tattica sciagurata.
In salita era il più forte, doveva sparare tutto a 2-3 km dall'arrivo non fare l'Hinault che non gli riesce ( del resto a chi ? )

Il suo problema è che gli strascichi della mononucleosi probabilmente non gli hanno permesso di fare scatti ma solo di spingere.
E' per quello che agli ultimi due chilometri non aveva senso che stesse davanti lui.

Ero curioso di vedere il fotofinish della volata...niente da fare...che Nico Denz

Direi che è stata una tappa semplicemente orrenda...
Una salita stupenda completamente buttata via.