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Ma possibile che si finisca sempre in attesa discussione?

chi vince ha sempre merito di qualsiasi corsa si tratti ma


per quanto si possa dire che la start-list del giro sia inferiore

alla vuelta i migliori ci arrivano per la maggior parte piu stanchi e sappiamo che ogni corridore ha un diverso modo di recuperare
nessuno prepara la vuelta come Gt della stagione
in quanti corridore hanno fatto il loro grande Espluà alla vuelta principalmente per aver corso meno durante l'anno ?
ha un percorso pensato proprio per essere l'ultimo Gt della stagione , mai troppo selettivo
mi sembra veramente esagerato prendere questa corsa come il punto di riferimento che non è

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 20:23 E chi punta solo al Giro ?
Al limite le seconde o terze punte delle squadre puntano a Giro e Vuelta.

Ma no e poi no.
Quoto solo questa parte perchè ritengo che allargare il discorso all'Italia e agli italiani non abbia senso, qui si sta parlando della partecipazione al Giro e null'altro.
S.Yates è seconda/terza punta della propria squadra? No, e anche quest'anno ha puntato tutto sul Giro(+ olimpiadi). Al Tour c'è andato per allenarsi. Ora vado via più veloce: Bernal è seconda/terza punta della Ineos? No. Landa? No. Vlasov? No. Bardet e Hindley? No. Carthy? No. Almeida/Evenepoel? No.
Questo per citare alcuni uomini di classifica.
Quello che è da un po' che sto cercando di far passare è che sono d'accordo sull'affermazione che i vertici assoluti dei ranking nelle ultime stagioni abbiano "snobbato" il Giro: i 2 sloveni e i 3 delle classiche per capirci. Ma è altrettanto errato a mio modo di vedere sottostimare il Giro, facendolo passare per una corsetta teatro di vecchie glorie, delusioni varie e seconde/terze linee come dici tu.
E aggiungo: al Giro "per sbaglio" non ci viene nessuno, soprattutto tra i big. Alla Vuelta invece spesso accade il contrario, Carapaz quest'anno come esempio più recente.
E con questo spererei di chiudere per un po' con questa discussione (ma non credo che lo farò )

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 20:23

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 7:40

Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 1 settembre 2021, 21:46
Che poi, lo so che vi dispiace tanto ma tanto a tutti voi, vincere la Vuelta vale vincere il Giro

Mi dispiace...non sara' mai cosi..anche con starting list in apparenza piu' favorevoli alla Vuelta-
Non c'e' nessuno corridore di prima fascia che costruisca la stagione sulla Vuelta..
Sul Giro invece si.
Questo non sminuisce chi la vince,eh..
E' un esame di riparazione o un appendice al Tour.
Tutto qua.
Senza contare i percorsi.
Molto piu' duri quelli del Giro.

E chi punta solo al Giro ?
Al limite le seconde o terze punte delle squadre puntano a Giro e Vuelta.
Gli italiani hanno il difetto di guardarsi troppo l'ombelico e dirsi bravi da soli.
Le famose eccellenze che il mondo ci invidia e invece nessuno conosce appena giunti a Lugano.

Per me non sei troppo sul pezzo...

Dimmi solo uno tra:Nibali,Quintana, Dumoulin,Roglic,Thomas,Froome,Pinot, Bernal, ecc.ecc. che abbiano dichiarato a dicembre: quest'anno punto alla Vuelta...
Dicono o Giro o (soprattutto) Tour e dopo eventualmente alla Vuelta...
Ma se tu vuoi pensare che la Vuelta sia superiore o anche pari il Giro...nessuno te lo puo' impedire.
E bada bene che io son tutto meno che un nazionalista..

Nessuno
È una corsa di riparazione
Purtroppo spostandola a settembre ha perso molto interesse. In primis in spagna

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 2 settembre 2021, 20:35
E’ cosi, e’ inutile menare il torrone.
La Vuelta gode spesso di un bel parterre, ma prevalentemente di figurine.
Le gambe buone le hanno in pochi, a quel punto della stagione pertanto i rapporti di forza sono parecchio relativi.

si
prendi quest'anno per esempio
carapaz dopo svizzera tour e olimpiadi e festeggiamenti vari era l'ombra di se stesso
landa non ha recuperato bene dalla caduta
bernal dopo il giro e il covid era indietro di condizione

che avevano preparato la vuelta c'era yates, mal e roglic ma anche loro complici le cadute al tour
in definitiva io ricordo solo yates che aveva puntato direttamente alla vuelta

Spero anche che si esca una volta per tutte dal mito degli Yates.. specialmente di Adam Yates.

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 3 settembre 2021, 9:40 Spero anche che si esca una volta per tutte dal mito degli Yates.. specialmente di Adam Yates.

Simon superiore ad Adam, finora, nei GT

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 3 settembre 2021, 9:40 Spero anche che si esca una volta per tutte dal mito degli Yates.. specialmente di Adam Yates.

Veramente. E questo è comunque il miglior GT di Adam degli ultimi anni...

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 3 settembre 2021, 9:40 Spero anche che si esca una volta per tutte dal mito degli Yates.. specialmente di Adam Yates.

Concordo
Non so come facciano a riscuotere così tanto credito visto che Simon ha potenzialità ma è l’emblema della incostanza, Adam non ha mai dimostrato di poter essere competitivo per la vittoria di un gt...

Risolviamo una volta per tutte l'annosa questione sull'importanza del Giro e della Vuelta senza retorica o sofismi improbabili.
I due Grandi Giri citati sono sopportati dall'uci , che tanto vorrebbe mettergli le mani sopra per smontarli per benino , lasciando al Tour il ruolo di unico GT storico , con un format inventato dai francesi e copiato dagli altri.
Bene , il Giro è un prodotto italico e può, e deve essere supportato solo dalla nostra nazione .
Quindi , armiamoci e partite ... Si rompa il porcellino e si aumentino i premi del Giro fino ad arrivare ad essere superiori a quelli del Tour . Si rispolveri il progetto Tinkov , per mano di qualche generoso ed appassionato sponsor italico ,e si dia un milione di neuri a chi fa la doppietta Giro Tour ,con un bell'incentivo pure alla squadra e vedrete che della Vuelta non ne parlerà più nessuno !!!

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 14:22 Risolviamo una volta per tutte l'annosa questione sull'importanza del Giro e della Vuelta senza retorica o sofismi improbabili.
I due Grandi Giri citati sono sopportati dall'uci , che tanto vorrebbe mettergli le mani sopra per smontarli per benino , lasciando al Tour il ruolo di unico GT storico , con un format inventato dai francesi e copiato dagli altri.
Bene , il Giro è un prodotto italico e può, e deve essere supportato solo dalla nostra nazione .
Quindi , armiamoci e partite ... Si rompa il porcellino e si aumentino i premi del Giro fino ad arrivare ad essere superiori a quelli del Tour . Si rispolveri il progetto Tinkov , per mano di qualche generoso ed appassionato sponsor italico ,e si dia un milione di neuri a chi fa la doppietta Giro Tour ,con un bell'incentivo pure alla squadra e vedrete che della Vuelta non ne parlerà più nessuno !!!

Nelle more della realizzazione di questo progetto, tanto arzigogolato quanto accattivante, possiamo pure continuare a dire che il Giro sta peggiorando e la Vuelta sta migliorando e che l'andamento inverso sembra sia giunto a un punto in cui le corse sono collocate su un piano di parità.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 14:36

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 14:22 Risolviamo una volta per tutte l'annosa questione sull'importanza del Giro e della Vuelta senza retorica o sofismi improbabili.
I due Grandi Giri citati sono sopportati dall'uci , che tanto vorrebbe mettergli le mani sopra per smontarli per benino , lasciando al Tour il ruolo di unico GT storico , con un format inventato dai francesi e copiato dagli altri.
Bene , il Giro è un prodotto italico e può, e deve essere supportato solo dalla nostra nazione .
Quindi , armiamoci e partite ... Si rompa il porcellino e si aumentino i premi del Giro fino ad arrivare ad essere superiori a quelli del Tour . Si rispolveri il progetto Tinkov , per mano di qualche generoso ed appassionato sponsor italico ,e si dia un milione di neuri a chi fa la doppietta Giro Tour ,con un bell'incentivo pure alla squadra e vedrete che della Vuelta non ne parlerà più nessuno !!!

Nelle more della realizzazione di questo progetto, tanto arzigogolato quanto accattivante, possiamo pure continuare a dire che il Giro sta peggiorando e la Vuelta sta migliorando e che l'andamento inverso sembra sia giunto a un punto in cui le corse sono collocate su un piano di parità.

dove il giro peggiora ?
e dove la vuelta sta migliorando?

Son curioso anche io.
La vuelta mi sembra molto indietro rispetto al giro.

La tve paga ad aso unipublic
2,5 ml di euro all anno

https://www.sportspromedia.com/news/la- ... hts-spain/

La rai paga ad rcs
10 ml di euro all anno

4 volte di piu

pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 17:07

Primo86 ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 14:36

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 7 settembre 2021, 14:22 Risolviamo una volta per tutte l'annosa questione sull'importanza del Giro e della Vuelta senza retorica o sofismi improbabili.
I due Grandi Giri citati sono sopportati dall'uci , che tanto vorrebbe mettergli le mani sopra per smontarli per benino , lasciando al Tour il ruolo di unico GT storico , con un format inventato dai francesi e copiato dagli altri.
Bene , il Giro è un prodotto italico e può, e deve essere supportato solo dalla nostra nazione .
Quindi , armiamoci e partite ... Si rompa il porcellino e si aumentino i premi del Giro fino ad arrivare ad essere superiori a quelli del Tour . Si rispolveri il progetto Tinkov , per mano di qualche generoso ed appassionato sponsor italico ,e si dia un milione di neuri a chi fa la doppietta Giro Tour ,con un bell'incentivo pure alla squadra e vedrete che della Vuelta non ne parlerà più nessuno !!!

Nelle more della realizzazione di questo progetto, tanto arzigogolato quanto accattivante, possiamo pure continuare a dire che il Giro sta peggiorando e la Vuelta sta migliorando e che l'andamento inverso sembra sia giunto a un punto in cui le corse sono collocate su un piano di parità.

dove il giro peggiora ?
e dove la vuelta sta migliorando?

Siccome la Vuelta l'ha vinta tre volte Roglic, va da sé che Primo86 la trovi più importante del Giro.
Non mi pare però il caso di elevare un giudizio soggettivo a criterio indiscutibile.