Cicloweb.it

Pogacar si tira fuori dal Giro

https://www.quibicisport.it/2021/11/18/ ... -tre-anni/

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 10:05 Pogacar si tira fuori dal Giro

https://www.quibicisport.it/2021/11/18/ ... -tre-anni/

Solo perché Vegni e gli altri non sono ancora andati negli Emirati

Secondo me RCS farebbe meglio a vendere il Giro a qualche sceicco o direttamente ai proprietari della UAE.
Si sa mai che possa guadagnarne la start list.

presa 2 del Montello ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 7:42
presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 18 novembre 2021, 12:36 Stasera Beppe Conti a Radiocorsa darà delle indiscrezioni sul duello Danimarca-Ecuador al Giro 2022: https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... a-raisport

Per Ecuador è ovviamente inteso Carapaz, ma per Danimarca Vingegaard?
Due giorni fa aveva dichiarato di puntare a fare la seconda punta al Tour, vista anche la partenza da Copenaghen: https://www.quibicisport.it/2021/11/16/ ... ipetibile/
Riassunto dall'Indiscreto di ieri sera:
-Vingegaard verrà al Giro e sarà l'uomo da battere;
-Carapaz e Caruso non sono ancora certi di partecipare al Giro, sembra che sia Ineos che Bahrain vogliano portarli al Tour in appoggio rispettivamente di Bernal e Landa;
-Infine ultimo tentativo disperato di RCS Sport per convincere Pogacar a venire al Giro: andranno a trattare la partecipazione direttamente negli Emirati.

A parte le cagate di beppe conti spero che Caruso abbia voglia di provarci seriamente al Giro. Potrebbe essere una bella occasione visto il parterre non di livello eccelso. Andrebbe in Francia a fare da gregario al corridore più sopravvalutato, perdente e inutile nella storia del ciclismo. Poi finisce che si trova lui a dover far classifica.

Per correttezza di informazione: la notizia della non sicura presenza di Caruso è stata data da De Luca mentre quella di Carapaz da Conti, entrambe durante l'indiscreto.

Da 1:07:40 circa...

https://www.raisport.rai.it/video/2021/ ... a7651.html

presa 2 del Montello ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 7:42
presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 18 novembre 2021, 12:36 Stasera Beppe Conti a Radiocorsa darà delle indiscrezioni sul duello Danimarca-Ecuador al Giro 2022: https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... a-raisport

Per Ecuador è ovviamente inteso Carapaz, ma per Danimarca Vingegaard?
Due giorni fa aveva dichiarato di puntare a fare la seconda punta al Tour, vista anche la partenza da Copenaghen: https://www.quibicisport.it/2021/11/16/ ... ipetibile/
Riassunto dall'Indiscreto di ieri sera:
-Vingegaard verrà al Giro e sarà l'uomo da battere;
-Carapaz e Caruso non sono ancora certi di partecipare al Giro, sembra che sia Ineos che Bahrain vogliano portarli al Tour in appoggio rispettivamente di Bernal e Landa;
-Infine ultimo tentativo disperato di RCS Sport per convincere Pogacar a venire al Giro: andranno a trattare la partecipazione direttamente negli Emirati.

Non per andare contro Beppe Conti, che mi sta anche simpatico, ma delle tre mi sembrano tutte inverosimili. L'unica credibile é che la Ineos voglia Carapaz al Tour, ma Caruso il Giro dubito lo salti, Vingegaard ha già detto di puntare sul Tour che partirà dalla Danimarca e non capisco questa disperazione nell'avere Pogacar che ha già chiuso la porta alla doppietta(giustamente anche).

criab ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 18:15
presa 2 del Montello ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 7:42
presa 2 del Montello ha scritto: ↑giovedì 18 novembre 2021, 12:36 Stasera Beppe Conti a Radiocorsa darà delle indiscrezioni sul duello Danimarca-Ecuador al Giro 2022: https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... a-raisport

Per Ecuador è ovviamente inteso Carapaz, ma per Danimarca Vingegaard?
Due giorni fa aveva dichiarato di puntare a fare la seconda punta al Tour, vista anche la partenza da Copenaghen: https://www.quibicisport.it/2021/11/16/ ... ipetibile/
Riassunto dall'Indiscreto di ieri sera:
-Vingegaard verrà al Giro e sarà l'uomo da battere;
-Carapaz e Caruso non sono ancora certi di partecipare al Giro, sembra che sia Ineos che Bahrain vogliano portarli al Tour in appoggio rispettivamente di Bernal e Landa;
-Infine ultimo tentativo disperato di RCS Sport per convincere Pogacar a venire al Giro: andranno a trattare la partecipazione direttamente negli Emirati.
A parte le cagate di beppe conti spero che Caruso abbia voglia di provarci seriamente al Giro. Potrebbe essere una bella occasione visto il parterre non di livello eccelso. Andrebbe in Francia a fare da gregario al corridore più sopravvalutato, perdente e inutile nella storia del ciclismo. Poi finisce che si trova lui a dover far classifica.

Severo ma giusto

Io sono convinto che Landa versione tour 2020 e senza sfighe potrebbe ambire tranquillamente al podio con questo percorso

torcia86 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 21:30 Io sono convinto che Landa versione tour 2020 e senza sfighe potrebbe ambire tranquillamente al podio con questo percorso

Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale

jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 14:51
torcia86 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 21:30 Io sono convinto che Landa versione tour 2020 e senza sfighe potrebbe ambire tranquillamente al podio con questo percorso
Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale

Beh..non esageriamo...

jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 14:51
torcia86 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 21:30 Io sono convinto che Landa versione tour 2020 e senza sfighe potrebbe ambire tranquillamente al podio con questo percorso
Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale

il landismo è un culto...
ma se non altro ha come idolo un corridore elegante e sfortunato e che meriterebbe almeno una gran soddisfazione in carriera.
Come sempre tiferò per lui come ho sempre tifato per l'altro sfortunello Richie Porte.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 14:51
torcia86 ha scritto: ↑venerdì 19 novembre 2021, 21:30 Io sono convinto che Landa versione tour 2020 e senza sfighe potrebbe ambire tranquillamente al podio con questo percorso
Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale
Beh..non esageriamo...

era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz

jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 14:51

Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale
Beh..non esageriamo...
era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz

Si ma a quanto? 6'. Ne ha presi 2' e passa da Porte. E se Lopez non avesse fatto la cronometro rotolando sarebbe arrivato quinto

Cthulhu ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:28 il landismo è un culto...
ma se non altro ha come idolo un corridore elegante e sfortunato e che meriterebbe almeno una gran soddisfazione in carriera.

Perdonami ma il Landismo è un mero espediente atto a legittimare il tifo per un corridore dalla debolezza mentale elevatissima.

Pronto a farmi scarnificare vivo

pietro ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:19
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08

Beh..non esageriamo...
era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz
Si ma a quanto? 6'. Ne ha presi 2' e passa da Porte. E se Lopez non avesse fatto la cronometro rotolando sarebbe arrivato quinto

Non é stato il miglior GT di Landa quel Tour, l'anno prima alla Movistar era andato meglio come prestazioni, considerando anche che nel 2020 non ebbe particolari sfortune.

jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 14:51

Beh quel Landa se la giocherebbe con Carapaz la vittoria finale
Beh..non esageriamo...
era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz

Peccato che Carapaz pochi mesi dopo perse la Vuelta da Roglic per una ventina di secondi..
Suvvia...altra solidita' mentale..magari non tiene due GT in una stagione..ma in quello buono non e' tanto lontano da Roglic..Pogacar fa un altro sport..per ora.

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 22:58
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08

Beh..non esageriamo...
era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz
Peccato che Carapaz pochi mesi dopo perse la Vuelta da Roglic per una ventina di secondi..
Suvvia...altra solidita' mentale..magari non tiene due GT in una stagione..ma in quello buono non e' tanto lontano da Roglic..Pogacar fa un altro sport..per ora.

Non esageriamo

il Roglic 2020 era a tutta già dal Delfinato, mentre Carapaz corse il tour come allenamento. I due sloveni se tirati a lucido sono in un'altra dimensione per tutto gli altri

Direi di no...visto che Roglic da Carapaz e' gia' stato battuto al Giro...di altra dimensione c'e' solo Pogacar..Carapaz ora come ora non puo' batterlo.
Roglic si...visto che ci e' gia' riuscito

Dai Barry non puoi comparare il Roglic del Giro 2019 che era a tutta da mesi al Roglic post 2020. I picchi che ha Roglic Carapaz se li sogna, poi se lo trova come avversario che è già alla fine del blocco e del periodo di forma e Carapaz è invece al massimo o quasi, ovviamente la cosa cambia, ma cambierebbe con tutti i corridori, anche Froome non è mai stato il Froome del Tour alla Vuelta. C'è Pogacar, poi Roglic, e poi, distanti, gli altri.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 8:58 Dai Barry non puoi comparare il Roglic del Giro 2019 che era a tutta da mesi al Roglic post 2020. I picchi che ha Roglic Carapaz se li sogna, poi se lo trova come avversario che è già alla fine del blocco e del periodo di forma e Carapaz è invece al massimo o quasi, ovviamente la cosa cambia, ma cambierebbe con tutti i corridori, anche Froome non è mai stato il Froome del Tour alla Vuelta. C'è Pogacar, poi Roglic, e poi, distanti, gli altri.

Concordo pienamente. Pogacar non li ha mai fatti due grandi giri di fila tra l'altro. Questo già significa molto. Dopo il Tour ci ha messo mesi per riprendersi, quindi non ha senso tirare in ballo la Vuelta 2020 per dimostrare che Carapaz sia vicino a Roglic come livello.

pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:07
Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 8:58 Dai Barry non puoi comparare il Roglic del Giro 2019 che era a tutta da mesi al Roglic post 2020. I picchi che ha Roglic Carapaz se li sogna, poi se lo trova come avversario che è già alla fine del blocco e del periodo di forma e Carapaz è invece al massimo o quasi, ovviamente la cosa cambia, ma cambierebbe con tutti i corridori, anche Froome non è mai stato il Froome del Tour alla Vuelta. C'è Pogacar, poi Roglic, e poi, distanti, gli altri.
Concordo pienamente. Pogacar non li ha mai fatti due grandi giri di fila tra l'altro. Questo già significa molto. Dopo il Tour ci ha messo mesi per riprendersi, quindi non ha senso tirare in ballo la Vuelta 2020 per dimostrare che Carapaz sia vicino a Roglic come livello.

Ripeto....

1 1 -
CARAPAZ Richard
Movistar Team 850 400 90:01:47
2 2 -
NIBALI Vincenzo
Bahrain Merida 680 290 1:05
3 4 ▲1
ROGLIČ Primož
Team Jumbo-Visma 575 240 2:30

Quindi lasciate stare la teoria...la pratica e' che lo ha gia' battuto..e che gli e' arrivato vicino un'altra volta.
Concordo con voi sulla continuita' nell'arco della stagione. ma in un gt se Carapaz arriva in forma, puo' batterlo eccome..-

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:14
pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:07
Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 8:58 Dai Barry non puoi comparare il Roglic del Giro 2019 che era a tutta da mesi al Roglic post 2020. I picchi che ha Roglic Carapaz se li sogna, poi se lo trova come avversario che è già alla fine del blocco e del periodo di forma e Carapaz è invece al massimo o quasi, ovviamente la cosa cambia, ma cambierebbe con tutti i corridori, anche Froome non è mai stato il Froome del Tour alla Vuelta. C'è Pogacar, poi Roglic, e poi, distanti, gli altri.
Concordo pienamente. Pogacar non li ha mai fatti due grandi giri di fila tra l'altro. Questo già significa molto. Dopo il Tour ci ha messo mesi per riprendersi, quindi non ha senso tirare in ballo la Vuelta 2020 per dimostrare che Carapaz sia vicino a Roglic come livello.
Ripeto....

1 1 -
CARAPAZ Richard
Movistar Team 850 400 90:01:47
2 2 -
NIBALI Vincenzo
Bahrain Merida 680 290 1:05
3 4 ▲1
ROGLIČ Primož
Team Jumbo-Visma 575 240 2:30

Quindi lasciate stare la teoria...la pratica e' che lo ha gia' battuto..e che gli e' arrivato vicino un'altra volta.
Concordo con voi sulla continuita' nell'arco della stagione. ma in un gt se Carapaz arriva in forma, puo' batterlo eccome..-

A quel Giro Roglic è arrivato con una preparazione errata. Dominio totale tra fine inverno e primavera, è arrivato che era a mille ma la condizione ha ceduto molto presto. Da allora è migliorato nella preparazione , anche nel Tour perso, ha avuto una giornata negativa solo nella cronometro finale. Al Giro è andato in costante calo nelle ultime due settimane.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:14
pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:07
Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 8:58 Dai Barry non puoi comparare il Roglic del Giro 2019 che era a tutta da mesi al Roglic post 2020. I picchi che ha Roglic Carapaz se li sogna, poi se lo trova come avversario che è già alla fine del blocco e del periodo di forma e Carapaz è invece al massimo o quasi, ovviamente la cosa cambia, ma cambierebbe con tutti i corridori, anche Froome non è mai stato il Froome del Tour alla Vuelta. C'è Pogacar, poi Roglic, e poi, distanti, gli altri.
Concordo pienamente. Pogacar non li ha mai fatti due grandi giri di fila tra l'altro. Questo già significa molto. Dopo il Tour ci ha messo mesi per riprendersi, quindi non ha senso tirare in ballo la Vuelta 2020 per dimostrare che Carapaz sia vicino a Roglic come livello.
Ripeto....

1 1 -
CARAPAZ Richard
Movistar Team 850 400 90:01:47
2 2 -
NIBALI Vincenzo
Bahrain Merida 680 290 1:05
3 4 ▲1
ROGLIČ Primož
Team Jumbo-Visma 575 240 2:30

Quindi lasciate stare la teoria...la pratica e' che lo ha gia' battuto..e che gli e' arrivato vicino un'altra volta.
Concordo con voi sulla continuita' nell'arco della stagione. ma in un gt se Carapaz arriva in forma, puo' batterlo eccome..-

Hai ragione, guardiamo la pratica. Sempre nel 2019 Roglic ha battuto Pogacar alla Vuelta.
Quando invece Carapaz arriverà a giocarsi un Tour sul filo dei secondi con Tadej si riparlerà di questo confronto, ma per ora l'unico modo in cui l'ecuadoreño può sperare di battere Primoz è se lo sloveno arriva sfinito a inizio GT

Ma , in buona sostanza , al Giro viene
1 Carapaz
2 Carapaz Vingergaard
3 nessuno dei due
?

giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 10:15 Ma , in buona sostanza , al Giro viene
1 Carapaz
2 Carapaz Vingergaard
3 nessuno dei due
?

Vingegaard no di sicuro (l'ha detto lui), Carapaz spero di si. Al Tour andrebbe a fare il gregario, e abbiam visto che da Pogi prende solo schiaffoni; il percorso poi è perfetto per lui (e vincere 2 Giri mica fa schifo

)

pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:14
pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:07
Concordo pienamente. Pogacar non li ha mai fatti due grandi giri di fila tra l'altro. Questo già significa molto. Dopo il Tour ci ha messo mesi per riprendersi, quindi non ha senso tirare in ballo la Vuelta 2020 per dimostrare che Carapaz sia vicino a Roglic come livello.
Ripeto....

1 1 -
CARAPAZ Richard
Movistar Team 850 400 90:01:47
2 2 -
NIBALI Vincenzo
Bahrain Merida 680 290 1:05
3 4 ▲1
ROGLIČ Primož
Team Jumbo-Visma 575 240 2:30

Quindi lasciate stare la teoria...la pratica e' che lo ha gia' battuto..e che gli e' arrivato vicino un'altra volta.
Concordo con voi sulla continuita' nell'arco della stagione. ma in un gt se Carapaz arriva in forma, puo' batterlo eccome..-
Hai ragione, guardiamo la pratica. Sempre nel 2019 Roglic ha battuto Pogacar alla Vuelta.
Quando invece Carapaz arriverà a giocarsi un Tour sul filo dei secondi con Tadej si riparlerà di questo confronto, ma per ora l'unico modo in cui l'ecuadoreño può sperare di battere Primoz è se lo sloveno arriva sfinito a inizio GT

Teoria quasi risibile..mi stai facendo esempi sballati..Pogacar era al suo primo Gt della carriera...ventenne..
Quello che lo Sloveno viene battuto da Carapaz solo se e' sfinito e' ancora piu' discutibile..

https://www.cyclingnews.com/news/tom-du ... ys-zeeman/

Questa può essere una buona notizia: Tom Dumoulin si sente ancora uomo da GT e vuole provare nuovamente a fare classifica, nell'articolo si fa anche riferimento ad una possibile accoppiata Giro-Vuelta per il 2022. Mandarlo solo al Tour a fare da luogotenente a Roglic vorrebbe dire non rispettare la sua volontà. Come già detto, io sono fiducioso.
E aggiungo che RCS anziché impegnarsi in improbabili trattative negli Emirati potrebbe sforzarsi per garantire la presenza di uno come lui che il Giro l'ha già vinto.

Su Vingegaard al Giro tutte le notizie (comprese le dichiarazioni del danese) sembrerebbero smentire Beppe Conti.
In Ineos la presenza di Carapaz non è certa perché sostanzialmente non è certa l'assenza di Bernal, anche se probabile.
Landa invece vorrebbe tornare e ha dimostrato di apprezzare il percorso, quindi Caruso che salta il Giro per andare al Tour a supportare Landa non mi convince.
E anche Bardet in modo intelligente, pur volendo tornare al Tour, fa notare che per un corridore come lui, in caso di presenza della "Triade" in Francia sarebbe inutile tentare un improbabile top5 e virerebbe nuovamente su Giro-Vuelta.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:06
pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 9:14

Ripeto....

1 1 -
CARAPAZ Richard
Movistar Team 850 400 90:01:47
2 2 -
NIBALI Vincenzo
Bahrain Merida 680 290 1:05
3 4 ▲1
ROGLIČ Primož
Team Jumbo-Visma 575 240 2:30

Quindi lasciate stare la teoria...la pratica e' che lo ha gia' battuto..e che gli e' arrivato vicino un'altra volta.
Concordo con voi sulla continuita' nell'arco della stagione. ma in un gt se Carapaz arriva in forma, puo' batterlo eccome..-
Hai ragione, guardiamo la pratica. Sempre nel 2019 Roglic ha battuto Pogacar alla Vuelta.
Quando invece Carapaz arriverà a giocarsi un Tour sul filo dei secondi con Tadej si riparlerà di questo confronto, ma per ora l'unico modo in cui l'ecuadoreño può sperare di battere Primoz è se lo sloveno arriva sfinito a inizio GT
Teoria quasi risibile..mi stai facendo esempi sballati..Pogacar era al suo primo Gt della carriera...ventenne..
Quello che lo Sloveno viene battuto da Carapaz solo se e' sfinito e' ancora piu' discutibile..

Discutibile dove? Roglic al top è quasi ai livelli di Pogacar. Carapaz no. Non c'è molto altro da dire. Il livello di Pogi nel 2019 era più basso rispetto al 2020, non c'è dubbio, ma lo stesso discorso vale anche per Primoz, seppur in misura minore

resta il fatto che il tanto "di un altro pianeta " Roglic, da Carapaz e' stato gia' battuto...e un'altra volta gli e' arrivato ad un soffio..se non bastano i fatti..
E per sfatare un altro mito,Roglic nel 2019 ci arrivo', al Giro, con 20 giorni di corsa...Carapaz con 30..
In sintesi, Roglic e' mezzo scalino superiore a Carapaz..ma da questo ampiamente battibile.

edobs ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:13 https://www.cyclingnews.com/news/tom-du ... ys-zeeman/

Questa può essere una buona notizia: Tom Dumoulin si sente ancora uomo da GT e vuole provare nuovamente a fare classifica, nell'articolo si fa anche riferimento ad una possibile accoppiata Giro-Vuelta per il 2022. Mandarlo solo al Tour a fare da luogotenente a Roglic vorrebbe dire non rispettare la sua volontà. Come già detto, io sono fiducioso.
E aggiungo che RCS anziché impegnarsi in improbabili trattative negli Emirati potrebbe sforzarsi per garantire la presenza di uno come lui che il Giro l'ha già vinto.

Su Vingegaard al Giro tutte le notizie (comprese le dichiarazioni del danese) sembrerebbero smentire Beppe Conti.
In Ineos la presenza di Carapaz non è certa perché sostanzialmente non è certa l'assenza di Bernal, anche se probabile.
Landa invece vorrebbe tornare e ha dimostrato di apprezzare il percorso, quindi Caruso che salta il Giro per andare al Tour a supportare Landa non mi convince.
E anche Bardet in modo intelligente, pur volendo tornare al Tour, fa notare che per un corridore come lui, in caso di presenza della "Triade" in Francia sarebbe inutile tentare un improbabile top5 e virerebbe nuovamente su Giro-Vuelta.

Con una crono seria a Napoli e Almeida e Tom in corsa era divertimenti assicurato - il 2017 fu bello, anche se aveva un finale spuntato

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:34 resta il fatto che il tanto "di un altro pianeta " Roglic, da Carapaz e' stato gia' battuto...e un'altra volta gli e' arrivato ad un soffio..se non bastano i fatti..
E per sfatare un altro mito,Roglic nel 2019 ci arrivo', al Giro, con 20 giorni di corsa...Carapaz con 30..
In sintesi, Roglic e' mezzo scalino superiore a Carapaz..ma da questo ampiamente battibile.

Anche Roglic ha già battuto Pogacar ed un'altra volta gli è arrivato ad un soffio ma non vedo da parte tua la stessa interpretazione. Eppure è chiarissimo che Roglic al top sia quasi al livello di Tadej al top, mentre Carapaz, pur rimanendo un Campione, è indietro (al pari di Bernal).
Riguardo allo sfatare il mito: Primoz non è uno che ha bisogno di correre per ingranare, se mette il numero sulla schiena vince, di solito. Nel 2019 trionfò in tutto l'arco della primavera, mentre Carapaz si gestì con maggior attenzione, senza particolari successi o piazzamenti, arrivando in formissima nell'ultima settimana di Giro. A sfatare il mito del crollo della terza settimana di Roglic ci ha pensato lo sloveno stesso con l'ultima Vuelta

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:34 resta il fatto che il tanto "di un altro pianeta " Roglic, da Carapaz e' stato gia' battuto...e un'altra volta gli e' arrivato ad un soffio..se non bastano i fatti..
E per sfatare un altro mito,Roglic nel 2019 ci arrivo', al Giro, con 20 giorni di corsa...Carapaz con 30..
In sintesi, Roglic e' mezzo scalino superiore a Carapaz..ma da questo ampiamente battibile.

A me pare che invece tu stia ignorando chiari punti come il Roglic che nel 2019 corre a tutta la prima parte di stagione mentre Carapaz va a spasso fino a poco prima del Giro, e il Roglic che nel 2020 corre il Tour ad altissimo livello, mondiali e Liegi, prima di fare anche la Vuelta mentre Carapaz corre il Tour per allenarsi e si presenta alla Vuelta meno affaticato.

Questo è il loro head to head, se per te poi Carapaz resta poco inferiore a Roglic, alzo le mani. Metti Roglic e Carapaz al massimo in una corsa a tappe, e Carapaz si becca minimo 3' da Primoz.

https://www.procyclingstats.com/rider_v ... ce-results

Leonardo Civitella ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:29
Cthulhu ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:28 il landismo è un culto...
ma se non altro ha come idolo un corridore elegante e sfortunato e che meriterebbe almeno una gran soddisfazione in carriera.
Perdonami ma il Landismo è un mero espediente atto a legittimare il tifo per un corridore dalla debolezza mentale elevatissima.

Pronto a farmi scarnificare vivo

Oltre alla debolezza mentale c'è anche il fatto che non è tutto sto fenomeno nemmeno in salita. Quando è esploso al Giro 2015 qualcuno si è manostuprato perché c'era uno che attaccava in salita con le mani basse (cosa che comunque faceva anche Cunego nel 2004) e solo questo gli è valsa la patente di fenomeno. Poi negli anni successivi è uscito il vero valore. Sicuramente un buonissimo corridore, certamente non un corridore da culto. Io non ce l'ho con Landa che fa il suo mestiere, è il landismo che mi fa sbroccare.

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 12:10
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:34 resta il fatto che il tanto "di un altro pianeta " Roglic, da Carapaz e' stato gia' battuto...e un'altra volta gli e' arrivato ad un soffio..se non bastano i fatti..
E per sfatare un altro mito,Roglic nel 2019 ci arrivo', al Giro, con 20 giorni di corsa...Carapaz con 30..
In sintesi, Roglic e' mezzo scalino superiore a Carapaz..ma da questo ampiamente battibile.
A me pare che invece tu stia ignorando chiari punti come il Roglic che nel 2019 corre a tutta la prima parte di stagione mentre Carapaz va a spasso fino a poco prima del Giro, e il Roglic che nel 2020 corre il Tour ad altissimo livello, mondiali e Liegi, prima di fare anche la Vuelta mentre Carapaz corre il Tour per allenarsi e si presenta alla Vuelta meno affaticato.

Questo è il loro head to head, se per te poi Carapaz resta poco inferiore a Roglic, alzo le mani. Metti Roglic e Carapaz al massimo in una corsa a tappe, e Carapaz si becca minimo 3' da Primoz.

https://www.procyclingstats.com/rider_v ... ce-results

Rispetto le tue idee.. Ma nondimeno le considero molto lontane dalla realtà..
Ps:nel tour 2020 Carapaz sulle Alpi era sempre in fuga.. Altroché a spasso..

Dipende molto dai percorsi, in un giro come quello del prossimo anno carapaz 3 minuti da Roglic non li prende mai nella vita, anzi non sono nemmeno così convinto che gli arrivi dietro, se iniziamo a metterci 6/7 arrivi stile vuelta e 40km a crono le cose cambiano. Di fatto negli unici 2 Gt in cui si sono sfidati facendo classifica siamo 1 pari con giro vinto da carapaz abbastanza agilmente vs vuelta vinta da Roglic per gli abbuoni

barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 22:58
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 15:08

Beh..non esageriamo...
era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz
Peccato che Carapaz pochi mesi dopo perse la Vuelta da Roglic per una ventina di secondi..
Suvvia...altra solidita' mentale..magari non tiene due GT in una stagione..ma in quello buono non e' tanto lontano da Roglic..Pogacar fa un altro sport..per ora.

Ma che discorsi sono??allora in quel Tour Landa arrivo quarto e Carapaz 14esimo......su dai!!
Carapaz ha preso 7 minuti al Tour 2021 da Pogacar come 6 minuti sono stati presi da Landa nel 2020,quindi se tanto mi da tanto il livello e' molto simile se sono al top......paragonare Rogli ha Carapaz,significa capire poco di ciclismo oppure non essere obbiettivi

Tour e Vuelta 2021 secondo me dimostrano che un Roglic al top si sarebbe potuto giocare il Tour con Pogi cosa che non avrebbero potuto fare gli altri, il che non vuol dire che Carapaz non sia fortissimo, anzi, il più forte degli umani in un GT direi, aggiungo che il Giro 2022 gli starebbe cucito addosso alla perfezione al buon Richard....

rododendro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 14:38 Tour e Vuelta 2021 secondo me dimostrano che un Roglic al top si sarebbe potuto giocare il Tour con Pogi cosa che non avrebbero potuto fare gli altri, il che non vuol dire che Carapaz non sia fortissimo, anzi, il più forte degli umani in un GT direi, aggiungo che il Giro 2022 gli starebbe cucito addosso alla perfezione al buon Richard....

Per me no.. Nel modo più assoluto roglic si sarebbe potuto giocare il tour con pogacar.. Non so su che basi dici questo.. Mas. È arrivato secondo alla vuelta.. E a parte ai laghi non è mai stato Staccato da roglic in salita se non nelle volatine..
Con questo non voglio sminuire roglic.. Ma la grandezza di pogacar è un'altra cosa

jan80 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 14:23
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 22:58
jan80 ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 21:14

era arrivato quarto dietro a Pogacar e Roglic.....non Gianni e Pinotto,se tanto mi da tanto quel Landa se la gioca eccome contro Carapaz
Peccato che Carapaz pochi mesi dopo perse la Vuelta da Roglic per una ventina di secondi..
Suvvia...altra solidita' mentale..magari non tiene due GT in una stagione..ma in quello buono non e' tanto lontano da Roglic..Pogacar fa un altro sport..per ora.
Ma che discorsi sono??allora in quel Tour Landa arrivo quarto e Carapaz 14esimo......su dai!!
Carapaz ha preso 7 minuti al Tour 2021 da Pogacar come 6 minuti sono stati presi da Landa nel 2020,quindi se tanto mi da tanto il livello e' molto simile se sono al top......paragonare Rogli ha Carapaz,significa capire poco di ciclismo oppure non essere obbiettivi

Calmati... Perdi lucidità cosi.
Ti ripeto inutile battere i piedi.. Strepitare e agitarsi.
I fatti sono che carapaz ha già battuto roglic in un gt.
Nel pieno della sua maturità..il che denota che roglic sara superiore.. Ma non di quel tanto che serve a farlo diventare irraggiungibile per il sudamericano
Il resto son chiacchiere.o capricci intellettuali

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:41
rododendro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 14:38 Tour e Vuelta 2021 secondo me dimostrano che un Roglic al top si sarebbe potuto giocare il Tour con Pogi cosa che non avrebbero potuto fare gli altri, il che non vuol dire che Carapaz non sia fortissimo, anzi, il più forte degli umani in un GT direi, aggiungo che il Giro 2022 gli starebbe cucito addosso alla perfezione al buon Richard....
Per me no.. Nel modo più assoluto roglic si sarebbe potuto giocare il tour con pogacar.. Non so su che basi dici questo.. Mas. È arrivato secondo alla vuelta.. E a parte ai laghi non è mai stato Staccato da roglic in salita se non nelle volatine..
Con questo non voglio sminuire roglic.. Ma la grandezza di pogacar è un'altra cosa

Mas è finito a 5' su. Pure Vingegaard è stato staccato due volte da Pogacar e lo ha a sua volta distanziato sul Ventoux e battuto in una delle due cronometro, ma non per questo il successo di Tadej è mai stato messo in discussione

pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 17:09
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:41
rododendro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 14:38 Tour e Vuelta 2021 secondo me dimostrano che un Roglic al top si sarebbe potuto giocare il Tour con Pogi cosa che non avrebbero potuto fare gli altri, il che non vuol dire che Carapaz non sia fortissimo, anzi, il più forte degli umani in un GT direi, aggiungo che il Giro 2022 gli starebbe cucito addosso alla perfezione al buon Richard....
Per me no.. Nel modo più assoluto roglic si sarebbe potuto giocare il tour con pogacar.. Non so su che basi dici questo.. Mas. È arrivato secondo alla vuelta.. E a parte ai laghi non è mai stato Staccato da roglic in salita se non nelle volatine..
Con questo non voglio sminuire roglic.. Ma la grandezza di pogacar è un'altra cosa
Mas è finito a 5' su. Pure Vingegaard è stato staccato due volte da Pogacar e lo ha a sua volta distanziato sul Ventoux e battuto in una delle due cronometro, ma non per questo il successo di Tadej è mai stato messo in discussione

Alla Vuelta Roglic e Mas hanno corso in due categorie distinte. L'impressione è che Roglic ne avesse sempre molto di più. 5 minuti al secondo nel ciclismo moderno sono un abisso.

Carapaz e bernal sono gli unici oltre ai due sloveni che sanno vincere (per ora).
Che ti danno la sensazione di poter vincere sempre (tranne con pogi).
Poi sono entrambi inferiori a roglic secondo me come forza ma un GT con sfide interne lo darei combattuto.
Nello stesso modo roglic mi dà la sensazione di poter battere pogi pur essendo inferiore.
Poi si sta a parlar di un cazzo eh, solo sensazioni

edobs ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 11:13 https://www.cyclingnews.com/news/tom-du ... ys-zeeman/

Questa può essere una buona notizia: Tom Dumoulin si sente ancora uomo da GT e vuole provare nuovamente a fare classifica, nell'articolo si fa anche riferimento ad una possibile accoppiata Giro-Vuelta per il 2022. Mandarlo solo al Tour a fare da luogotenente a Roglic vorrebbe dire non rispettare la sua volontà. Come già detto, io sono fiducioso.
E aggiungo che RCS anziché impegnarsi in improbabili trattative negli Emirati potrebbe sforzarsi per garantire la presenza di uno come lui che il Giro l'ha già vinto.

Su Vingegaard al Giro tutte le notizie (comprese le dichiarazioni del danese) sembrerebbero smentire Beppe Conti.
In Ineos la presenza di Carapaz non è certa perché sostanzialmente non è certa l'assenza di Bernal, anche se probabile.
Landa invece vorrebbe tornare e ha dimostrato di apprezzare il percorso, quindi Caruso che salta il Giro per andare al Tour a supportare Landa non mi convince.
E anche Bardet in modo intelligente, pur volendo tornare al Tour, fa notare che per un corridore come lui, in caso di presenza della "Triade" in Francia sarebbe inutile tentare un improbabile top5 e virerebbe nuovamente su Giro-Vuelta.

La presenza di quei fenomeni sta spingendo sempre più gente a considerare il Giro, questo potrebbe rinforzare la startlist.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 16:44
jan80 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 14:23
barrylyndon ha scritto: ↑sabato 20 novembre 2021, 22:58

Peccato che Carapaz pochi mesi dopo perse la Vuelta da Roglic per una ventina di secondi..
Suvvia...altra solidita' mentale..magari non tiene due GT in una stagione..ma in quello buono non e' tanto lontano da Roglic..Pogacar fa un altro sport..per ora.
Ma che discorsi sono??allora in quel Tour Landa arrivo quarto e Carapaz 14esimo......su dai!!
Carapaz ha preso 7 minuti al Tour 2021 da Pogacar come 6 minuti sono stati presi da Landa nel 2020,quindi se tanto mi da tanto il livello e' molto simile se sono al top......paragonare Rogli ha Carapaz,significa capire poco di ciclismo oppure non essere obbiettivi
Calmati... Perdi lucidità cosi.
Ti ripeto inutile battere i piedi.. Strepitare e agitarsi.
I fatti sono che carapaz ha già battuto roglic in un gt.
Nel pieno della sua maturità..il che denota che roglic sara superiore.. Ma non di quel tanto che serve a farlo diventare irraggiungibile per il sudamericano
Il resto son chiacchiere.o capricci intellettuali

ti ripeto che non ha senso quello che dici...in quel Giro Roglic non era lo stesso 2020-2021,in piu' ultima settimana era caduto nella tappa di Como con dolori costali e ultime tappe con poblemi gastrici......ma se vuoi paragonare Roglic a Carapaz fai pure.......anche Colbrelli ha battuto Van Der Poel,ma credere che sono sullo stesso livello,ripeto significa o non capire di ciclismo oppure essere in malafede

jan80 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 20:21 Colbrelli ha battuto Van Der Poel,ma credere che sono sullo stesso livello,ripeto significa o non capire di ciclismo oppure essere in malafede

Il nuovo Colbrelli > Van der Poel > Van Aert

Primo86 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 20:53
jan80 ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 20:21 Colbrelli ha battuto Van Der Poel,ma credere che sono sullo stesso livello,ripeto significa o non capire di ciclismo oppure essere in malafede
Il nuovo Colbrelli > Van der Poel > Van Aert

si esatto......se non vince il Tour e' perche' non si vuole impegnarsi

Uffa...voi dite che Roglic e' di un altro pianeta rispetto a Carapaz..
Io dico che gli e'mezzo scalino avanti..ma da Carapaz puo' essere battuto...cosa che difficilmente puo' accadere a Pogacar nei confronti di Carapaz e tutto il resto del gruppo.
Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:16 Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.

La pratica dice che negli ultimi due anni Roglic ha perso solo da Pogacar e ha battuto da mezzo morto un Carapaz al cento per cento. Altro che teorie da forum

pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:28
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:16 Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
La pratica dice che negli ultimi due anni Roglic ha perso solo da Pogacar e ha battuto da mezzo morto un Carapaz al cento per cento. Altro che teorie da forum

si come no..pare che in bicicletta vada solo Roglic e gli altri non fanno un casso tutto l'anno.....ma dai..non si possono leggere certe cose.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:32
pietro ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:28
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 21 novembre 2021, 21:16 Il fatto che lo abbia gia' fatto una volta, quasi due...avvalora la mia tesi.
Le vostre sono teorie da forum..la pratica e' diversa.
E con questo chiudo perche' andare avanti non ha senso.
La pratica dice che negli ultimi due anni Roglic ha perso solo da Pogacar e ha battuto da mezzo morto un Carapaz al cento per cento. Altro che teorie da forum
si come no..pare che in bicicletta vada solo Roglic e gli altri non fanno un casso tutto l'anno.....ma dai..non si possono leggere certe cose.

Proprio quello che ho scritto. Vabbe, evidentemente fare un'analisi che vada oltre a PCS è impossibile

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