Cicloweb.it

Ha proprio tanto di Merckx, la differenza che il belga oggi avrebbe fatto esattamente come lui dando l' impressione di uno sforzo sovrumano, Pogi sembra fare lo stesso con una naturalezza incredibile. Le biciclette, i rapporti, tutto è diverso, ma, chiedo conferma ai coetanei del forum, l' impressione è quella.

frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:56
Ma domani arriva pogacar con un minuto su vingegaard e vlasov e 1:30-2:00 su tutti gli altri

ma è una salita molto corta
se da un minuto.. un minuto e 30 a tutti.. quindi tra i 15..20 secondo al km chiudiamo

frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:03
IlPoz ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:01 È sempre più forte a crono, è sempre più forte in volata, sarà maglia bianca fino al 2024, non so voi ma voglio sperare che in salita sia un po' più umano altrimenti fino al 2033 il tour non ha storia.

Io credo che Vindegaard sia più forte sulle salite vere
Ma sulle salite vere quando ha aperto il gas l'anno scorso ha dato 3-4 minuti a tutti.
E ha sofferto leggermente solo sul ventoux.
Quest'anno sembra ancora più forte...

Sono d'accordo.
Pogacar ha dimostrato che quando vuole fa la differenza, su ogni terreno, indistintamente.
L'altro giorno avevo il dubbio su come avrebbe digerito le pietre della Roubaix (altra cosa rispetto al fiandre), bé... Mi ha lasciato senza parole anche lì.

Signori, questo è un fenomeno epocale.
Fortissimo a crono, che a momenti ti vince il prologo.
Fortissimo sulle pietre.
Fortissimo in volata al punto da far sembrare fermo Matthews.
Ingiocabile in salita.
Il ventoux dello scorso anno per me è un puro caso, dai pirenei si è tornati al solito copione.

Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.

Quest'anno sul Carpegna Pogi ha disintegrato Vingegaard. Va detto che Vine è andato molto piano anche al Itzulia, e che al Delfinato sembrava un altro ciclista, anche se i Jumbo correvano senza mezzo rivale

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:03
IlPoz ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:01 È sempre più forte a crono, è sempre più forte in volata, sarà maglia bianca fino al 2024, non so voi ma voglio sperare che in salita sia un po' più umano altrimenti fino al 2033 il tour non ha storia.

Io credo che Vindegaard sia più forte sulle salite vere
Ma sulle salite vere quando ha aperto il gas l'anno scorso ha dato 3-4 minuti a tutti.
E ha sofferto leggermente solo sul ventoux.
Quest'anno sembra ancora più forte...
Sono d'accordo.
Pogacar ha dimostrato che quando vuole fa la differenza, su ogni terreno, indistintamente.
L'altro giorno avevo il dubbio su come avrebbe digerito le pietre della Roubaix (altra cosa rispetto al fiandre), bé... Mi ha lasciato senza parole anche lì.

Signori, questo è un fenomeno epocale.
Fortissimo a crono, che a momenti ti vince il prologo.
Fortissimo sulle pietre.
Fortissimo in volata al punto da far sembrare fermo Matthews.
Ingiocabile in salita.
Il ventoux dello scorso anno per me è un puro caso, dai pirenei si è tornati al solito copione.

Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.

E aggiungiamo che ha 23 anni e sembra continuare a crescere come naturale che sia a quell'età.
Se continua a essere ogni anno un po' più forte in qualsiasi cosa questo veramente a 26 rischia di diventare il più forte pure negli sprint ristretti, a crono e sul pavé.
Se non esce qualcun altro nel frattempo questi non lo battono mai nella vita.
Potrebbe essere il primo a puntare alla doppia cifra di tour

matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:04
chepegonzalez ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:59
matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:48

Ma che dovevano fare, scusa? Powless aveva la seria possibilità di vestire la maglia gialla e hanno fatto bene a provarci. Capisco che abbiano "rovinato" l'impresa di Wout ma hanno corso bene per il loro obiettivo.
Secondo me con un arrivo del genere, stando in gruppo, aveva 0 possibilità.
Ma come zero possibilità? Bastava una fagianata di 2-3 e prendevano la maglia. Poi Powless non è l'ultima delle pippe su un finale del genere.

Io dico soltanto che per me non aveva chances. Poi certo, poteva fare la fagianata (anche se non so se a quel punto altri team che si erano spesi lo avrebbero lasciato andare), poteva cadere Pogacar. Non è l'ultimo arrivato, ma con questa concorrenza, e dopo la fuga di ieri... Avrebbero potuto lasciare l'incombenza ad altri, e giocarsi altre carte da lontano per me (lui stesso se stava bene).

Non esageriamo abbiamo già esempi di corridori fortissimi e giovani che però non durano dieci anni. Vedi Sagan. Al momento è per i prossimi due/tre anni se i rivali restano gli stessi non c’è storia. Sinceramente per un appassionato di ciclismo non è divertente, per un tifoso invece si. Spero tanto in vingegaard ma sulle tre settimane è comunque inferiore. Roglic il meglio di se l’ha già dato. Vlasov sta crescendo, ma a crono è nettamente inferiore. Forse in salita può provare a tenere. Oggi ha fatto un numero a dimostrazione di una gran condizione nonostante il recente covid. Speriamo bene.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.

Ne parlavo con degli amici ieri. Ma perchè non portare Roglic al Giro con la concreta possibilità di vincerlo invece che condannarlo alla mattanza al Tour? Alla fine Primoz non è più di primo pelo visto che va per i 33.

frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:04
udra ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:03
frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:49 Ma l'azione kamikaze di Van Aert che poteva tranquillamente tenere la gialla e giocarsela dal gruppo?
Io la metterei da un altro punto di vista.
Aveva senso spremere Wout come un limone in una fuga di tre corridori (portandosi a spasso Fuglsang per altro), per farsi riprendere, perdere la maglia e far vincere la tappa a Pogacar con relativi abbuoni?
Ai posteri l'ardua sentenza.
É una tattica senza senso sotto tutti i punti di vista
Posso capire se van aert va via in un gruppo di 20.
Ma se sono 3 deve rialzarsi e tornare in gruppo

Concordo, io l'ho detto quando ancora l'azione era in corso. Azione illogica da due punti di vista: la tappa e la gestione generale della corsa.

matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:04
chepegonzalez ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:59
matteo9502 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:48

Ma che dovevano fare, scusa? Powless aveva la seria possibilità di vestire la maglia gialla e hanno fatto bene a provarci. Capisco che abbiano "rovinato" l'impresa di Wout ma hanno corso bene per il loro obiettivo.
Secondo me con un arrivo del genere, stando in gruppo, aveva 0 possibilità.
Ma come zero possibilità? Bastava una fagianata di 2-3 e prendevano la maglia. Poi Powless non è l'ultima delle pippe su un finale del genere.

Ma infatti, Powless è rimasto nel gruppo davanti ed era davanti a Pogacar in classifica. Se Pogacar non chiudeva nei primi due Powless era in maglia. Secondo me hanno fatto bene a provarci, questi treni per squadre come la EF non passano sempre.

Ogni volta che leggo vinseguard che potrebbe staccare pogi in salita, penso ad hirshi che poteva vincere oggi.
Le stesse possibilità.
Domani pogi lo distrugge

Concordo che mandare Roglic al Giro sarebbe stato meglio per lui e per la squadra. Lo sloveno l’anno prossimo deve fare il giro e arricchire un palmares di prestigio. Deve rinunciare al tour.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:22 Non esageriamo abbiamo già esempi di corridori fortissimi e giovani che però non durano dieci anni. Vedi Sagan. Al momento è per i prossimi due/tre anni se i rivali restano gli stessi non c’è storia. Sinceramente per un appassionato di ciclismo non è divertente, per un tifoso invece si. Spero tanto in vingegaard ma sulle tre settimane è comunque inferiore. Roglic il meglio di se l’ha già dato. Vlasov sta crescendo, ma a crono è nettamente inferiore. Forse in salita può provare a tenere. Oggi ha fatto un numero a dimostrazione di una gran condizione nonostante il recente covid. Speriamo bene.

Vingegaard, Vlasov, Hindley, Bernal se ritorna bene sarebbero i rivali più accreditati nel prossimo futuro.
Ma da Pogacar le prendono a cronometro, in salita, sugli strappi, in volata, sul pavé, sullo sterrato.
Come fanno a metterlo in difficoltà.
Il nuovo fenomeno in grado di imporsi in 2-3 anni chi potrebbe essere?
Ayuso?
Evenepoel che domani si veglia Hinault? Ma anche Hinault avrebbe vita dura contro questo Pogacar.
Qualcuno che esce dagli under e nel giro di 2-3 anni diventa forte come pogacar?
Io per almeno 5 anno la vedo complicata per chiunque

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:24
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.
Ne parlavo con degli amici ieri. Ma perchè non portare Roglic al Giro con la concreta possibilità di vincerlo invece che condannarlo alla mattanza al Tour? Alla fine Primoz non è più di primo pelo visto che va per i 33.

L'occasione di Roglic era il 2020.
L'hanno cestinata correndo malissimo in Jumbo e sottovalutando Pogacar.
Quell'anno la UAE aveva una squadra pessima e non lo hanno mai attaccato, portandolo in carrozza negli sprint in salita col loro trenino...

Dal 2021 Taddeo ha preso coscienza dei propri mezzi e non ce n'è più per nessuno.
Primorz ha 33 anni, età in cui comincia il calo... Poteva vincere il Giro, soprattutto visto com'è andata la corsa quest'anno, ma hanno preferito mandarlo al Tour a prendere l'ennesima batosta.
E l'anno prossimo le primavere saranno 34, nessuno o quasi ha mai vinto il Giro a quell'età.

Poi, vingegaard potrà prendere anche i minuti e arrivare secondo o terzo, ma sarà una conferma di un giovane corridore che abbiamo appena scoperto, quindi il suo Tour potrà essere visto in modo comunque positivo.
Per Roglic, anche dovesse per assurdo fare secondo, sarebbe un altro duro colpo e la pietra tombale sulle sue ambizioni di vincere il Tour.
In Jumbo sanno perfettamente come rovinare psicologicamente un corridore da GT (povero Tom)...

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:24
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.
Ne parlavo con degli amici ieri. Ma perchè non portare Roglic al Giro con la concreta possibilità di vincerlo invece che condannarlo alla mattanza al Tour? Alla fine Primoz non è più di primo pelo visto che va per i 33.
L'occasione di Roglic era il 2020.
L'hanno cestinata correndo malissimo in Jumbo e sottovalutando Pogacar.
Quell'anno la UAE aveva una squadra pessima e non lo hanno mai attaccato, portandolo in carrozza negli sprint in salita col loro trenino...

Dal 2021 Taddeo ha preso coscienza dei propri mezzi e non ce n'è più per nessuno.
Primorz ha 33 anni, età in cui comincia il calo... Poteva vincere il Giro, soprattutto visto com'è andata la corsa quest'anno, ma hanno preferito mandarlo al Tour a prendere l'ennesima batosta.
E l'anno prossimo le primavere saranno 34, nessuno o quasi ha mai vinto il Giro a quell'età.

Poi, vingegaard potrà prendere anche i minuti e arrivare secondo o terzo, ma sarà una conferma di un giovane corridore che abbiamo appena scoperto, quindi il suo Tour potrà essere visto in modo comunque positivo.
Per Roglic, anche dovesse per assurdo fare secondo, sarebbe un altro duro colpo e la pietra tombale sulle sue ambizioni di vincere il Tour.
In Jumbo sanno perfettamente come rovinare psicologicamente un corridore da GT (povero Tom)...

Quoto tutto, analisi perfetta

Questo vinceva tre tappe alla Vuelta con podio il primo anno, sta continuando a crescere, ha voluto provare il Fiandre dopo anni che nessun corridore top per i GT ci provava, sulle pietre della Roubaix direi benino, io non ci vedo niente di drammatico in un fenomeno, l'era Bolt per esempio mi è piaciuta, qualcuno arriverà a dargli noia magari prima del previsto ma se questo è fenomeno me lo guardo comunque volentieri...

Per come era inziata la tappa sarebbe stato spettacolare se al tentativo finalmente riuscito di Van Aert si fossero uniti una decina di corridori. Per come sono andate le cose avrebbe avuto senso fermarsi dopo lo sprint intermedio, ma lui stesso ha dichiarato di non aver preso mai in considerazione questa saggia risoluzione. Alla fine sarebbe stato più divertente vederlo sprintare alla fine con Pogacar, anche se non sarebbe stato facile nemmeno per lui batterlo.

frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:18
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:03

Ma sulle salite vere quando ha aperto il gas l'anno scorso ha dato 3-4 minuti a tutti.
E ha sofferto leggermente solo sul ventoux.
Quest'anno sembra ancora più forte...
Sono d'accordo.
Pogacar ha dimostrato che quando vuole fa la differenza, su ogni terreno, indistintamente.
L'altro giorno avevo il dubbio su come avrebbe digerito le pietre della Roubaix (altra cosa rispetto al fiandre), bé... Mi ha lasciato senza parole anche lì.

Signori, questo è un fenomeno epocale.
Fortissimo a crono, che a momenti ti vince il prologo.
Fortissimo sulle pietre.
Fortissimo in volata al punto da far sembrare fermo Matthews.
Ingiocabile in salita.
Il ventoux dello scorso anno per me è un puro caso, dai pirenei si è tornati al solito copione.

Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.
E aggiungiamo che ha 23 anni e sembra continuare a crescere come naturale che sia a quell'età.
Se continua a essere ogni anno un po' più forte in qualsiasi cosa questo veramente a 26 rischia di diventare il più forte pure negli sprint ristretti, a crono e sul pavé.
Se non esce qualcun altro nel frattempo questi non lo battono mai nella vita.
Potrebbe essere il primo a puntare alla doppia cifra di tour

Bé magari doppia cifra di Tour non ce la fa... Vorrebbe dire vincere ininterrottamente fino al 2028

Scherzi a parte, io credo che non potrà crescere ancora molto, i suoi valori fisici, i suoi tempi di scalata, sono già al limite e ci avviciniamo ai tempi degli anni 90.
Ovviamente non sto dicendo che Pogi faccia qualcosa di illegale, sia chiaro,
Solo che è un fenomeno come ne nascono ogni 50 anni ed è già mooolto vicino al suo meglio, secondo me.

Il problema sono un po' gli avversari... Mi sarebbe piaciuto vederlo all'opera 10/15 anni fa, contro i contador, i froome e i nibali del loro prime, per avere un metro di paragone, ma son sicuro che avrebbe comunque vinto, anche se qualcosa avrebbe dovuto lasciare per strada.

Chi gli corre contro al giorno d'oggi è sicuramente inferiore a quei tre.

Si, Van Aert ha speso e scelto di non giocarsi le possibilitá per la maglia, oggi.
Ha Corso alla Merckz, ma di Eddy ve n ' é uno solo.
Piuttosto questa grande azione doveva provarla domani.
Ecco , Pidcock, come Gaudu, ma anche Kuss , Teuns ad esempio, domani provassero una bella Fuga che metta la UAE a tirare forte.
Se la portano senza problemi all'ultima salita, Pogacar ti presenta il conto.
Vediamo domani Quanto e' ingiocabile rispetto agli avversari.
Favorito d'obbligo, vediamo chi e' capace di prendere meno di trenta secondi.

Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

Dissento. Nibali è di sicuro più vicino come corridore a Pogi rispetto agli altri 2 che le classiche non sapevano manco cosa fossero. Poi come talento siamo su due sfere diverse ovviamente.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

Io ci avrei messo anche Pirazzi..

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:43
Bé magari doppia cifra di Tour non ce la fa... Vorrebbe dire vincere ininterrottamente fino al 2028

Scherzi a parte, io credo che non potrà crescere ancora molto, i suoi valori fisici, i suoi tempi di scalata, sono già al limite e ci avviciniamo ai tempi degli anni 90.
Ovviamente non sto dicendo che Pogi faccia qualcosa di illegale, sia chiaro,
Solo che è un fenomeno come ne nascono ogni 50 anni ed è già mooolto vicino al suo meglio, secondo me.

Sì, ha già raggiunto l'apice della sua forma fisica è evidente, andare oltre significherebbe sfidare i limiti imposti alla natura umana. Come tutti i fenomeni ciclistici precoci difficilmente manterrà lo stesso livello di prestazioni dopo i trent'anni.

Il problema sono un po' gli avversari... Mi sarebbe piaciuto vederlo all'opera 10/15 anni fa, contro i contador, i froome e i nibali del loro prime, per avere un metro di paragone, ma son sicuro che avrebbe comunque vinto, anche se qualcosa avrebbe dovuto lasciare per strada.

Chi gli corre contro al giorno d'oggi è sicuramente inferiore a quei tre.

Neanche Contador, Froome e Nibali hanno avuto occasione di confrontarsi tra loro nel momento migliore delle rispettive carriere; l'unica occasione si era presentata al Tour del 2014, purtroppo è andata come tutti sappiamo. Alla fine i dominatori dei gt quasi mai incrociano avversari del loro livello: Armstrong se la vedeva con un Ullrich inferiore a quello degli anni '96-'97-'98; Indurain era troppo superiore a chiunque a cronometro per avere avversari credibili etc.

Contador e Froome hanno segnato un epoca.

Nibali ha Vinto tanto.
Thomas ha Vinto tanto anche in pista.
Quintana ha Vinto dapperttutto, poi va piano a crono e pazienza.
Roglic puó diventare il plurivittorioso Della Vuelta, fatto mani basse di corse a tappa brevi.

Diciamo che sta in mezzo, ma Contador e Froome a mio giudizio erano talenti purissimi (come Pogacar)

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:03 Contador e Froome hanno segnato un epoca.

Nibali ha Vinto tanto.
Thomas ha Vinto tanto anche in pista.
Quintana ha Vinto dapperttutto, poi va piano a crono e pazienza.
Roglic puó diventare il plurivittorioso Della Vuelta, fatto mani basse di corse a tappa brevi.

Diciamo che sta in mezzo, ma Contador e Froome a mio giudizio erano talenti purissimi (come Pogacar)

Nibali invece non se lo ricordera' nessuno..
Scusa,rispetto il tuo punto di vista, anche se sembra piuttosto bislacco.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.
Roglic, Quintana e Thomas la bacheca di Nibali se la sognano.

Il divertimento nelle prossime tappe potrebbe essere vedere qualche strategia INEOS vista l'abbondanza di punte da giocare (Pogacar non potrà chiudere su tutti sempre) e Quintana che è uscito benissimo dal pavé e da questa prima settimana.

stakia ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:13 Il divertimento nelle prossime tappe potrebbe essere vedere qualche strategia INEOS vista l'abbondanza di punte da giocare (Pogacar non potrà chiudere su tutti sempre) e Quintana che è uscito benissimo dal pavé e da questa prima settimana.

Temo che sia la squadra peggiore da cui aspettarsi qualcosa, sanno correre solo in un modo in Francia.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.
Roglic, Quintana e Thomas la bacheca di Nibali se la sognano.

Roglic non è a livello di Nibali ma ha una bacheca migliore di Quintana e soprattutto Thomas. Nibali è stato per anni l'unico corridore insieme a Valverde ad impegnarsi sia nei gt che nelle corse di un giorno, per questo è un grandissimo.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:43
frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:18
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11

Sono d'accordo.
Pogacar ha dimostrato che quando vuole fa la differenza, su ogni terreno, indistintamente.
L'altro giorno avevo il dubbio su come avrebbe digerito le pietre della Roubaix (altra cosa rispetto al fiandre), bé... Mi ha lasciato senza parole anche lì.

Signori, questo è un fenomeno epocale.
Fortissimo a crono, che a momenti ti vince il prologo.
Fortissimo sulle pietre.
Fortissimo in volata al punto da far sembrare fermo Matthews.
Ingiocabile in salita.
Il ventoux dello scorso anno per me è un puro caso, dai pirenei si è tornati al solito copione.

Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.
E aggiungiamo che ha 23 anni e sembra continuare a crescere come naturale che sia a quell'età.
Se continua a essere ogni anno un po' più forte in qualsiasi cosa questo veramente a 26 rischia di diventare il più forte pure negli sprint ristretti, a crono e sul pavé.
Se non esce qualcun altro nel frattempo questi non lo battono mai nella vita.
Potrebbe essere il primo a puntare alla doppia cifra di tour
Bé magari doppia cifra di Tour non ce la fa... Vorrebbe dire vincere ininterrottamente fino al 2028

Scherzi a parte, io credo che non potrà crescere ancora molto, i suoi valori fisici, i suoi tempi di scalata, sono già al limite e ci avviciniamo ai tempi degli anni 90.
Ovviamente non sto dicendo che Pogi faccia qualcosa di illegale, sia chiaro,
Solo che è un fenomeno come ne nascono ogni 50 anni ed è già mooolto vicino al suo meglio, secondo me.

Il problema sono un po' gli avversari... Mi sarebbe piaciuto vederlo all'opera 10/15 anni fa, contro i contador, i froome e i nibali del loro prime, per avere un metro di paragone, ma son sicuro che avrebbe comunque vinto, anche se qualcosa avrebbe dovuto lasciare per strada.

Chi gli corre contro al giorno d'oggi è sicuramente inferiore a quei tre.

A Nibali lo avrebbe comunque demolito a crono, in salita e sugli strappi.
I migliori Contador e Froome se la sarebbero forse giocata in salita e a crono, ma erano nettamente inferiori dove Pogacar se ne avesse bisogno potrebbe fare saltare molti dei suoi diretti rivali.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.
Roglic, Quintana e Thomas la bacheca di Nibali se la sognano.

Contador e Froome superiori nei grandi giri, Nibali superiore come corridore nel complesso.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.

Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:58
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo

Ma smettetela con sto caldo mito.
Si parla di gt.
In nessun mondo nei gt, Nibali è mai stato all'altezza di froome e contador

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:25 Concordo che mandare Roglic al Giro sarebbe stato meglio per lui e per la squadra. Lo sloveno l’anno prossimo deve fare il giro e arricchire un palmares di prestigio. Deve rinunciare al tour.

Ma sul fatto che il Roglic di questo avrebbe battuto l'hindley del giro con pochissimi km a crono ho grossi dubbi.

Ma veramente ho letto di un vingegard superiore in salita a pogacar ? Solo perché sul ventoux aveva perso le ruote per 50 metri ? Nello scontro diretto le ha sempre prese e le prenderà anche domani . Questo è di un altro pianeta. Lo speranza è che ne spunti fuori un altro di alieno per regalarci una bella rivalità altrimenti sarà tour a senso unico..

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:28
Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:58
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo
Ma smettetela con sto caldo mito.
Si parla di gt.
In nessun mondo nei gt, Nibali è mai stato all'altezza di froome e contador

Ma su questo non ci sono dubbi.
Nibali é stato un valido corridore da gt e ne ha vinti anche molti, ma nel confronto diretto con Contador e Froome é sempre uscito con le ossa rotte.
Il valore vero di un corridore da GT si vede al tour e Froome e Contador nei loro periodi migliori ne hanno dominato una serie.
Nibali ne ha vinto uno con gli altri due fuori e Jean Christophe peraud, con tutto il rispetto, secondo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:24
lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.
Ne parlavo con degli amici ieri. Ma perchè non portare Roglic al Giro con la concreta possibilità di vincerlo invece che condannarlo alla mattanza al Tour? Alla fine Primoz non è più di primo pelo visto che va per i 33.

cosa che avevo scritto forse in gennaio...

avevo scritto anche che non era molto comprensibile che Pogacar dopo due Tour già vinti in età precocissima non provasse a prendere le misure all'accoppiata col Giro, venendo a contendersi un Giro tranquillamente alla sua portata...

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:28
Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:58
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo
Ma smettetela con sto caldo mito.
Si parla di gt.
In nessun mondo nei gt, Nibali è mai stato all'altezza di froome e contador

Beh...Nibali all'altezza di Froome e la sua Sky con tutto il retroterra che si portava dietro, no...
Sarebbe stato curioso Froome in una squadra normale senza una federazione ciclistica nazionale che comandava anche quella mondiale, alle spalle.
Il NIbali del 2013 e del 2014 in ogni caso, se la sarebbe giocata alla grande anche con questi due..

Ah ma allora il buon De Luca aveva un pubblico a cui rivolgersi, non lo faceva per antipatia personale.

Bene.

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:28
Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:58
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo
Ma smettetela con sto caldo mito.
Si parla di gt.
In nessun mondo nei gt, Nibali è mai stato all'altezza di froome e contador

Non ho parlato di GT
Come carriera globale non mi sembra un’eresia mettere i tre sullo stesso piano.
Se poi conta solo il Tour allora mi cheto e mi metto a guardare il ciclismo 21 giorni all’anno

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:37 Ah ma allora il buon De Luca aveva un pubblico a cui rivolgersi, non lo faceva per antipatia personale.

Bene.

Non lo scopriamo mica oggi.

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27
nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.
Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

'cozzio smettila winter che me sento male

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:37 Ah ma allora il buon De Luca aveva un pubblico a cui rivolgersi, non lo faceva per antipatia personale.

Bene.

Qualcuno ha scritto che Roglic è scarso?
Non mi pare
Però non puoi nemmeno paragonarlo a un corridore che ha vinto tutti e tre i GT e tre classiche

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:39
Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27
nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.
Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

'cozzio smettila winter che me sento male

Se il requisito per essere considerati campioni è spezzare le reni a Mosquera e J.C. Peraud, allora Pantani e Indurain non sono campioni

cycling_chrnicles ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:42
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:39
Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27
Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

'cozzio smettila winter che me sento male
Se il requisito per essere considerati campioni è spezzare le reni a Mosquera e J.C. Peraud, allora Pantani e Indurain non sono campioni

Il tuo manuale sta perdendo quota..mi sto rendendo conto di quante blasfemie ciclistiche vi potrei trovare dentro..

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:42
Primo86 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:37 Ah ma allora il buon De Luca aveva un pubblico a cui rivolgersi, non lo faceva per antipatia personale.

Bene.
Qualcuno ha scritto che Roglic è scarso?
Non mi pare
Però non puoi nemmeno paragonarlo a un corridore che ha vinto tutti e tre i GT e tre classiche

Ma io non ho detto niente e non ho intenzione di dire niente.
Taccio. Lascio parlare De Luca.

Padule85 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:05
frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:58
Bike65 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:51

Mah era in conto che fino ad ora era il Suo Tour, da domani cambia tutto.
Ma é senza senso comunque
Oggi poteva vincere o comunque fare più punti per la verde.
Non tanto per la gialla che avrebbe perso comunque domani.
Roglic avrebbe dovuto tirare la volata a lui, non a pogacar
Ma chi gli può prendere la verde?Di tappe per velocisti non ce ne sono molte e comunque si piazza bene pure in quelle.Ha tentato il numero e con una fuga un po' più corposa gli sarebbe riuscito.Tanto il suo tour è già tranquillamente in attivo,si può permettere qualche follia.Da domani poi si può mettere al servizio della squadra senza alcun rimpianto

Ma certo tira un attimo il fiato e prova a vincere la cronometro e un altra tappa più avanti.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:55
Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.
Dissento. Nibali è di sicuro più vicino come corridore a Pogi rispetto agli altri 2 che le classiche non sapevano manco cosa fossero. Poi come talento siamo su due sfere diverse ovviamente.

Senza volata e a cronometro così così? Mah Nibali è un regolarista che corre molto bene, punto. Pogacar davvero altra categoria anche rispetto a Froome.

tornando a parlare degli umani, noto un Quintana al quinto posto.
Senza sfighe sarà protagonista in montagna

simociclo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:52 tornando a parlare degli umani, noto un Quintana al quinto posto.
Senza sfighe sarà protagonista in montagna

Al pipaiolo non credo piu'...potra' far bene...ma non oltre un top 10..
Che mi sorprenda...

Cicloweb.it

Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)

Re: Tour 2022 - 6ª Tappa: Binche - Longwy (219.9 Km)