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Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 20:57

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 17:38 Io credo che l'hindley del Giro non sia molto lontano da questi due.

No è molto lontano
Sul livello di bardet gaudu ecc

Concordo.
I primi tre decisamente superiori. Con quelli dopo siamo lì come livello. Domani mi aspetto la stoccata di Vingegaard.

Su McNulty non mi stupisco più di tanto, in salita già aveva fatto vedere buone cose e non curando la classifica tutti i giorni, ci può stare che tiri fuori la tappa in cui va fortissimo.

Basta vedere i tempi che fanno. Stanno correndo un Tour alla morte, con un clima estremamente proibitivo, facendo segnare dei tempi di altissimo livello. Quello del danese sul Granon è semplicemente pazzesco. Sono dati di fatto.

Quando in classifica si vedono grandi distacchi, generalmente, è perché chi sta in vetta sta andando molto forte. Viceversa quando c'è un grande livellamento al vertice, di solito, il livello prestazionale è più basso. Da che mondo è mondo funziona così....

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 21:41

Winter ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 20:57

Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 17:38 Io credo che l'hindley del Giro non sia molto lontano da questi due.

No è molto lontano
Sul livello di bardet gaudu ecc

Altro che ha la verità in tasca

Bardet, con una preparazione raffazzonata sta tenendo un livello che sicuramente è inferiore a quello che aveva al giro che ha preparato a puntino. Hindley e Carapaz a maggio andavano come Bardet.

Ricapitolando:

Bardet al Tour < Bardet al giro = Hindley e soci = Gaudu < Bardet al Tour

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 20:28

Fragonard ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 19:00 Comunque se domani la fuga non è già bella che partita sull'Aubisque, c'è la possibilità che uno tra Jonas e Tadej possa prendersi, per inerzia, pure la pois (e come prospettiva non mi dispiacerebbe, tutto sommato).

Secondo me è un obiettivo di Pogacar, quest'anno più delle altre volte.

Detta così però suonerebbe come una dichiarazione di resa, della serie: il Tour ormai me lo sono giocato, ergo punto a vincere almeno altre due tappe (oggi e in teoria domani) e vedo pure se posso monetizzare ulteriormente per la squadra con la maglia a pois che ha sempre una certa considerazione lì.

Come dicevo alla fine potrebbe arrivargli per inerzia ma onestamente non ce lo vedo Pogačar a sprintare sull'Aubisque se la fuga non dovesse andare. Se dovesse ritrovarsi lassù davanti sarà perché avrà attaccato nell'ultimo disperato tentativo di fare saltare il banco .

Magrini e Garzelli, in varie occasioni:" sulle pendenze estreme non si danno grandi distacchi perchè si va piano.."
Mcnulty ha beccato una trentina di secondi in metri !!!
Domani i primi due potrebbero non arrivare insieme..
P.S: in questo Tour il Pogacar -Mercks non l'ho visto...Chi pensava alla noia mortale dei prossimi10 anni con uno che avrebbe facilmente stravinto puo' rasserenarsi: siamo lontani da questo scenario (anche perchè puo' sempre arrivare un guastafeste)

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 23:35 Magrini e Garzelli, in varie occasioni:" sulle pendenze estreme non si danno grandi distacchi perchè si va piano.."
Mcnulty ha beccato una trentina di secondi in metri !!!

Ah beh, avesse fatto pure la volata non so che cosa si sarebbe scritto qui sopra .

Seriamente: davvero pretendevi che uno che s'è tirato praticamente tutto il Val Louron, la discesa e tutta l'ascesa di Peyragudes arrivasse assieme a Tadej e Jonas? Un tantinello pretenzioso, non credi?

Comunque sia, restando del campo del lecito perché certe considerazioni si sono fatte ampiamente nell'apposita sezione, vi pongo il quesito: voi, al posto della UAE, come ve la sareste giocata, trovandovi a perdere pure il miglior uomo al servizio di Pogačar per una circostanza a dir poco incredibile? Premesso che delle prestazioni così superlative di Bjerg e McNulty non erano preventivabili ma comunque non avreste provato a fare di necessità virtù con le poche risorse ancora a disposizione?

Perché le alternative, a mio avviso, erano tre: o lasciar fare completamente la Jumbo-Visma e quindi agire il minimo indispensabile, mettendo in preventivo che la fuga avrebbe potuto prendere minuti e che quindi la tappa si sarebbe risolta con un canovaccio già visto, senza quindi neppure la possibilità di conquistare almeno l'abbuono; o mandare all'attacco uno dei corridori (magari proprio Bjerg, lasciando McNulty sempre vicino a Tadej); oppure imporre un ritmo tremendo già dall'Aspin, con la prospettiva che Tadej partisse già da lì. Ovviamente l'ultima opzione era possibile soltanto nel caso in cui egli avesse la gamba di Coppi.

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 23:35
P.S: in questo Tour il Pogacar -Mercks non l'ho visto...Chi pensava alla noia mortale dei prossimi10 anni con uno che avrebbe facilmente stravinto puo' rasserenarsi: siamo lontani da questo scenario (anche perchè puo' sempre arrivare un guastafeste)

ok, ma alla fine ce ne sono due su un livello totalmente altro rispetto alla concorrenza, mica dieci.
Uno che ci sta quasi 365 giorni l'anno, l'altro che ci sta in occasione del Tour come vari altri campioni del passato, e non ho nulla da ridire al proposito.
Personalmente, non ricordo un Tour così clamosoramente deciso dalla strategia del mettere nel sacco l'avversario grazie ad un umero maggiore di corridori in classifica da inseguire.
Pogacar ha buttato questo Tour, contro un avversario sul suo livello, con una superficialità notevole, sicuramente pensando di avere un margine nettamente superiore.

PS: non è la prima volta che un Roglic, visto da fuori, chiaramente in calo, fa perdere un GT a qualcuno facendogli pensare che sia un avversario da battere...ha una carriera da attore ad attenderlo, dopo il ciclismo.

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 1:06 Comunque sia, restando del campo del lecito perché certe considerazioni si sono fatte ampiamente nell'apposita sezione, vi pongo il quesito: voi, al posto della UAE, come ve la sareste giocata, trovandovi a perdere pure il miglior uomo al servizio di Pogačar per una circostanza a dir poco incredibile? Premesso che delle prestazioni così superlative di Bjerg e McNulty non erano preventivabili ma comunque non avreste provato a fare di necessità virtù con le poche risorse ancora a disposizione?

certo, oggi se la sono giocata come meglio non potevano, piovutogli dal cielo dall'oggi al domani un McNulty in versione extralusso.

Salve, quella di ieri e stata una bella stage che si e conclusa su una bella salita corta e esplosiva come sempre le climb piu avvincenti e fruibili che ha fatto vedere un bel duello tra l impronunciabile danese in maglia gialla e il giovane sloveno che grazie agli abbuoni ha recuperato secondi preziosi ma un plauso va anche allo sconosciuto americano mcdonald che non mi pento di definire clamoroso per il suo bel gesto atletico che fara di lui un futuro vincitore di tante belle race e onore anche al grande thomas che e il vincitore morale assieme a un altro campione come caruso che se i danesi non lo demoralizzavano alla vigilia della race dove ha subito controlli polizieschi dal tenente colombo danese vinceva il tour ma ora aspettiamo l ultima mountain stage e poi capiremo al meglio chi puo vincere il tour du france e chi non lo puo vincere.

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 1:49

Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 23:35
P.S: in questo Tour il Pogacar -Mercks non l'ho visto...Chi pensava alla noia mortale dei prossimi10 anni con uno che avrebbe facilmente stravinto puo' rasserenarsi: siamo lontani da questo scenario (anche perchè puo' sempre arrivare un guastafeste)

ok, ma alla fine ce ne sono due su un livello totalmente altro rispetto alla concorrenza, mica dieci.
Uno che ci sta quasi 365 giorni l'anno, l'altro che ci sta in occasione del Tour come vari altri campioni del passato, e non ho nulla da ridire al proposito.
Personalmente, non ricordo un Tour così clamosoramente deciso dalla strategia del mettere nel sacco l'avversario grazie ad un umero maggiore di corridori in classifica da inseguire.
Pogacar ha buttato questo Tour, contro un avversario sul suo livello, con una superficialità notevole, sicuramente pensando di avere un margine nettamente superiore.

PS: non è la prima volta che un Roglic, visto da fuori, chiaramente in calo, fa perdere un GT a qualcuno facendogli pensare che sia un avversario da battere...ha una carriera da attore ad attenderlo, dopo il ciclismo.

si sul galibier ha corso come un esordiente buttando il tour nel cesso

Kwaremont ha scritto: ↑mercoledì 20 luglio 2022, 16:46 Comunque McNulty si merita la tappa a questo punto

Quante cose si meriterebbe McNulty....

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 1:49 PS: non è la prima volta che un Roglic, visto da fuori, chiaramente in calo, fa perdere un GT a qualcuno facendogli pensare che sia un avversario da battere...ha una carriera da attore ad attenderlo, dopo il ciclismo.

La sofferenza purifica l'anima. Coraggio.

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 7:14

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 1:49 PS: non è la prima volta che un Roglic, visto da fuori, chiaramente in calo, fa perdere un GT a qualcuno facendogli pensare che sia un avversario da battere...ha una carriera da attore ad attenderlo, dopo il ciclismo.

La sofferenza purifica l'anima. Coraggio.

Specie quando precedentemente hai goduto a lungo
Ps: Roglic da sempre lo adoro.

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 0:52
Seriamente: davvero pretendevi che uno che s'è tirato praticamente tutto il Val Louron, la discesa e tutta l'ascesa di Peyragudes arrivasse assieme a Tadej e Jonas? Un tantinello pretenzioso, non credi?

se la pendenza invece di essere del 16%, fosse stata del 6% Macnulty non avrebbe perso 32 secondi ma al massimo 10....

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 10:57

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 0:52
Seriamente: davvero pretendevi che uno che s'è tirato praticamente tutto il Val Louron, la discesa e tutta l'ascesa di Peyragudes arrivasse assieme a Tadej e Jonas? Un tantinello pretenzioso, non credi?

se la pendenza invece di essere del 16%, fosse stata del 6% Macnulty non avrebbe perso 32 secondi ma al massimo 10....

Ehhhhhhhhh la mitica legge del "se".

Comunque sia McNulty era lì per fare il gregario, a Peyragudes come nel resto del Tour. Che arrivi al traguardo con un quarto d'ora o con venti secondi non cambia nulla, specie se poi Tadej vince. In UAE sarà lautamente pagato lo stesso .

Piuttosto, il discorso semmai potrebbe riproporre annose questioni: fa più male una tappa con una salita stile Zoncolan oppure una in cui le ultime tre salite non avevano pendenze estreme (la percentuale più elevata mi pare che fosse proprio nei 300 metri conclusivi di Peyragudes) ma che, fatte ad andature elevate possono portare perfino un Bjerg e un McNulty a creare lo sfascio più totale?

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 10:57

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 0:52
Seriamente: davvero pretendevi che uno che s'è tirato praticamente tutto il Val Louron, la discesa e tutta l'ascesa di Peyragudes arrivasse assieme a Tadej e Jonas? Un tantinello pretenzioso, non credi?

se la pendenza invece di essere del 16%, fosse stata del 6% Macnulty non avrebbe perso 32 secondi ma al massimo 10....

Ma quando sono scattati i 2, BMN aveva finito il suo lavoro ed ha quindi innestato il rapportino ed è salito in modalità cicloamatore.
Non aveva alcuna necessità di perdere meno tempo.
Se avesse avuto un interesse per la vittoria di tappa o per la classifica, penso che più di 10-15'' non li avrebbe presi.

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 9:54

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 7:14

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 1:49 PS: non è la prima volta che un Roglic, visto da fuori, chiaramente in calo, fa perdere un GT a qualcuno facendogli pensare che sia un avversario da battere...ha una carriera da attore ad attenderlo, dopo il ciclismo.

La sofferenza purifica l'anima. Coraggio.

Specie quando precedentemente hai goduto a lungo
Ps: Roglic da sempre lo adoro.

Mah...al giro 19 l'ultima settimana gli è successo di tutto(caduta, problemi intestinali e la pisciata del ds ) se no magari vinceva
Qua hanno fatto una tattica perfetta, gran corridore

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 12:31

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 9:54

Primo86 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 7:14

La sofferenza purifica l'anima. Coraggio.

Specie quando precedentemente hai goduto a lungo
Ps: Roglic da sempre lo adoro.

Mah...al giro 19 l'ultima settimana gli è successo di tutto(caduta, problemi intestinali e la pisciata del ds ) se no magari vinceva
Qua hanno fatto una tattica perfetta, gran corridore

al Giro 2019 con la condizione al top da febbraio (february, forse in italiano si capisce poco...) e tre settimane di corsa a maggio, non avrebbe vinto nemmeno con la spinta del ds. Grave errore di valutazione di altri ds fattisi impressionare dai numeri di due brevi crono di inizio Giro, che nulla hanno a che vedere con le grandi salite.

herbie ha scritto: ↑venerdì 22 luglio 2022, 1:00

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 12:31

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 9:54

Specie quando precedentemente hai goduto a lungo
Ps: Roglic da sempre lo adoro.

Mah...al giro 19 l'ultima settimana gli è successo di tutto(caduta, problemi intestinali e la pisciata del ds ) se no magari vinceva
Qua hanno fatto una tattica perfetta, gran corridore

al Giro 2019 con la condizione al top da febbraio (february, forse in italiano si capisce poco...) e tre settimane di corsa a maggio, non avrebbe vinto nemmeno con la spinta del ds. Grave errore di valutazione di altri ds fattisi impressionare dai numeri di due brevi crono di inizio Giro, che nulla hanno a che vedere con le grandi salite.

See, bonasera

herbie ha scritto: ↑venerdì 22 luglio 2022, 1:00

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 12:31

herbie ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 9:54

Specie quando precedentemente hai goduto a lungo
Ps: Roglic da sempre lo adoro.

Mah...al giro 19 l'ultima settimana gli è successo di tutto(caduta, problemi intestinali e la pisciata del ds ) se no magari vinceva
Qua hanno fatto una tattica perfetta, gran corridore

al Giro 2019 con la condizione al top da febbraio (february, forse in italiano si capisce poco...) e tre settimane di corsa a maggio, non avrebbe vinto nemmeno con la spinta del ds. Grave errore di valutazione di altri ds fattisi impressionare dai numeri di due brevi crono di inizio Giro, che nulla hanno a che vedere con le grandi salite.

Una breve cronometro di 35km non è proprio marginale per la conquista di un grande giro. Comunque sono d'accordo, anche senza inconvenienti quel Giro non l'avrebbe vinto, Carapaz era troppo superiore e avrebbe trionfato in qualunque caso

pietro ha scritto: ↑venerdì 22 luglio 2022, 9:13

herbie ha scritto: ↑venerdì 22 luglio 2022, 1:00

Alce88 ha scritto: ↑giovedì 21 luglio 2022, 12:31

Mah...al giro 19 l'ultima settimana gli è successo di tutto(caduta, problemi intestinali e la pisciata del ds ) se no magari vinceva
Qua hanno fatto una tattica perfetta, gran corridore

al Giro 2019 con la condizione al top da febbraio (february, forse in italiano si capisce poco...) e tre settimane di corsa a maggio, non avrebbe vinto nemmeno con la spinta del ds. Grave errore di valutazione di altri ds fattisi impressionare dai numeri di due brevi crono di inizio Giro, che nulla hanno a che vedere con le grandi salite.

Una breve cronometro di 35km non è proprio marginale per la conquista di un grande giro. Comunque sono d'accordo, anche senza inconvenienti quel Giro non l'avrebbe vinto, Carapaz era troppo superiore e avrebbe trionfato in qualunque caso

Peccato che senza tre minuti irrazionalmente regalati il vincitore crono alla mano sarebbe stato il più vecchio della storia del Giro...

Si come no.
Fosse stato necessario, l’ecuadoregno si sarebbe preso i secondi utili.
Fatevene una ragione, su.

Ma davvero c'è ancora qualcuno che nega che nel 2019 Carapaz era il più forte in salita e si è preso la maglia rosa perchè ne Nibali ne Roglic avevano la forza di stare con lui ? Seriamente ?

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 22 luglio 2022, 14:34 Ma davvero c'è ancora qualcuno che nega che nel 2019 Carapaz era il più forte in salita e si è preso la maglia rosa perchè ne Nibali ne Roglic avevano la forza di stare con lui ? Seriamente ?

Purtroppo la linea di De Luca ha avuto effetti verso qualcuno

Quel Giro Carapaz era nettamente superiore a tutti, avrebbe vinto comunque. Roglic è calato e si è pure fatto male, Nibali non ne aveva abbastanza