Cicloweb.it

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

figurati, d'altra parte anche sul Poggio nella scorsa Sanremo hanno fatto finta di attaccare, in realtà gli stavamo dietro io e te...poi in via Roma hanno deciso che in Italia sarebbe stato meglio far arrivare secondo Ganna, e quindi, voilà...

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

Effettivamente Ganna non è un velocista, qualora la Ineos avesse deciso di puntare anche sulle volate magari un velocista vero lo avrebbe portato e Ganna avrebbe tirato anche per lui.
Ganna stava lavorando per gli uomini da classifica. Molti corridori passisti veloci fanno questo nei GT, oppure i GT non li fanno proprio.
Il ruolo di Ganna nelle gare di un giorno è invece tutto un altro discorso.

Parto dal presupposto che di pista me ne intendo poco, ma guardando Ganna e paragonandolo ai Ben Thomas o Hayter, solo io penso che l'errore più grande, da parte del suo entourage, sia stato quello di non avergli fatto fare le gare di gruppo (madison e omnium)? Affermo questo per 2 motivi. Il primo perchè, concretamente, penso che sarebbe stato uno dei pochissimi ciclisti (forse l'unico) a vincere 3 medaglie in una sola Olimpiade. Il secondo perchè, imho, ne avrebbe giovato tanto anche in strada, garantendogli quella malizia che l'inseguimento non ti dà. Fermo restando che la Vuelta, ad eccezione dei GTsti, ha un parterre di gara da terza fascia, ma io in Spagna vedo tra salita e volata un potenziale inespresso con enormi lacune, derivate, imho, dal fatto che è stato reso il più grande inseguitore della storia, facendogli sottovalutare la strada.

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 18:42 Parto dal presupposto che di pista me ne intendo poco, ma guardando Ganna e paragonandolo ai Ben Thomas o Hayter, solo io penso che l'errore più grande, da parte del suo entourage, sia stato quello di non avergli fatto fare le gare di gruppo (madison e omnium)?

Assolutamente no. Lo penso anch'io e purtroppo hanno rifatto lo stesso errore con Milan.

herbie ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 17:26

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

figurati, d'altra parte anche sul Poggio nella scorsa Sanremo hanno fatto finta di attaccare, in realtà gli stavamo dietro io e te...poi in via Roma hanno deciso che in Italia sarebbe stato meglio far arrivare secondo Ganna, e quindi, voilà...

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 19:44

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 18:42 Parto dal presupposto che di pista me ne intendo poco, ma guardando Ganna e paragonandolo ai Ben Thomas o Hayter, solo io penso che l'errore più grande, da parte del suo entourage, sia stato quello di non avergli fatto fare le gare di gruppo (madison e omnium)?

Assolutamente no. Lo penso anch'io e purtroppo hanno rifatto lo stesso errore con Milan.

Noi ragioniamo sulla pista come se fosse un'attività secondaria di preparazione alla strada, ma Villa, la Federazione, i club devono pure finalizzare, non è che portano Ganna al Mondiale a fare allenamento nella Madison per migliorare il colpo d'occhio. Può essere competitivo anche nello Scratch o nella Madison? Sicuramente, però può fare tutto, i momenti dedicati al quartetto sono già "rubati" alla strada e grazie al cielo che ci riesce e che la Ineos glielo concede. Condivido l'idea che sia un peccato che non abbia mai fatto queste gare, ma non che sia stato un errore

herbie ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 17:26

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

figurati, d'altra parte anche sul Poggio nella scorsa Sanremo hanno fatto finta di attaccare, in realtà gli stavamo dietro io e te...poi in via Roma hanno deciso che in Italia sarebbe stato meglio far arrivare secondo Ganna, e quindi, voilà...

Bisogna vedere se è in grado di ripetere prestazioni come quella di Sanremo...sennò anche Turgis dovremmo elevarlo a possibile capitano di una world tour (per me la prestazione piu interessante dell'anno di Ganna non è stata nè la sanremo ne Roubaix, bensì harelbeke)

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 19:44

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 18:42 Parto dal presupposto che di pista me ne intendo poco, ma guardando Ganna e paragonandolo ai Ben Thomas o Hayter, solo io penso che l'errore più grande, da parte del suo entourage, sia stato quello di non avergli fatto fare le gare di gruppo (madison e omnium)?

Assolutamente no. Lo penso anch'io e purtroppo hanno rifatto lo stesso errore con Milan.

Facile a dirsi, ma la preparazione del quartetto è talmente maniacale (se ambisci a vincere, come nel nostro caso), che difficilmente ci può essere tempo per altro, specialmente per uno stradista di alto livello come Ganna (che a mondiale ed Olimpiade punta anche alla crono e volendo anche alla corsa in linea).

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 23:31

herbie ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 17:26

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

figurati, d'altra parte anche sul Poggio nella scorsa Sanremo hanno fatto finta di attaccare, in realtà gli stavamo dietro io e te...poi in via Roma hanno deciso che in Italia sarebbe stato meglio far arrivare secondo Ganna, e quindi, voilà...

Bisogna vedere se è in grado di ripetere prestazioni come quella di Sanremo...sennò anche Turgis dovremmo elevarlo a possibile capitano di una world tour (per me la prestazione piu interessante dell'anno di Ganna non è stata nè la sanremo ne Roubaix, bensì harelbeke)

sai, un discorso è quando ti lasciano andare, un altro quando prova qualche "sconosciuto" a staccarti e poi lo stacchi tu...
non mi pare che la Sanremo di Ganna si stata una prestazione isolata...sono anni che ha quei numeri di potenza.

Fiammingo ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 23:31

herbie ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 17:26

martin eden ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 10:06 Forse a qualcuno il Tour de Wallonie ha dato alla testa. Il problema non è che Ganna faccia da gregario al proprio capitano ma semmai che lo faccia per un corridore declinante come Thomas. Per il resto in questa Vuelta abbiamo visto e vedremo delle volate da operetta (la sostanza è più che mai tutta sulle salite) e magari Ganna potrà anche imbroccare uno sprint e vincere una tappa in questo modo. Ma da qui a dire che è sacrificato perché non è libero di andare a fare chissà cosa in volata, e che dunque non dovrebbe proteggere il capitano, lo trovo un'esagerazione. Ganna si gioca tutto martedì nella crono, di più non penso potrà fare.

figurati, d'altra parte anche sul Poggio nella scorsa Sanremo hanno fatto finta di attaccare, in realtà gli stavamo dietro io e te...poi in via Roma hanno deciso che in Italia sarebbe stato meglio far arrivare secondo Ganna, e quindi, voilà...

Bisogna vedere se è in grado di ripetere prestazioni come quella di Sanremo...sennò anche Turgis dovremmo elevarlo a possibile capitano di una world tour (per me la prestazione piu interessante dell'anno di Ganna non è stata nè la sanremo ne Roubaix, bensì harelbeke)

ma a sanremo ha battuto in volata wout
e va be che van aert è stato battuto da laporte ma non è comunque l'ultimo arrivato

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 4 settembre 2023, 0:40

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 19:44

Mario Rossi ha scritto: ↑domenica 3 settembre 2023, 18:42 Parto dal presupposto che di pista me ne intendo poco, ma guardando Ganna e paragonandolo ai Ben Thomas o Hayter, solo io penso che l'errore più grande, da parte del suo entourage, sia stato quello di non avergli fatto fare le gare di gruppo (madison e omnium)?

Assolutamente no. Lo penso anch'io e purtroppo hanno rifatto lo stesso errore con Milan.

Facile a dirsi, ma la preparazione del quartetto è talmente maniacale (se ambisci a vincere, come nel nostro caso), che difficilmente ci può essere tempo per altro, specialmente per uno stradista di alto livello come Ganna (che a mondiale ed Olimpiade punta anche alla crono e volendo anche alla corsa in linea).

Credo che si parlasse di impostazione giovanile. Tipo Balsamo o Paternoster ad esempio.

Per quanto riguarda il giro disegnato per ganna siamo oltre i limiti dell'assurdo.
Anche mettessero 150km a crono e 2 soli arrivi in salita e qualche tappa mossa il Roglic/pogacar/Vingegaard/Remco, a questo punto pure van aert che lo batte facilmente lo troverebbe comunque.
Contro Remco probabilmente perderebbe pure se fanno 3 crono piatte da 50km l'una e 18 arrivi allo sprint.
Sugli altri quanto potrebbe guadagnare in 100-150 km a crono?
Forse 3/4/5 minuti, ma non sono neanche sicuro che correndo per la generale sia di molto più forte degli altri nelle crono dopo molte tappe.
Uno scalatore potrebbe rifilargli quel distacco in una sola salita di media difficoltà.
Quindi a meno che non disegnare un giro con arrivi più complicati Montevergine e san martino di Castrozza unipuerto non ci sarebbe speranza con nessun tipo di percorso.

L'unico Giro in cui Ganna potrebbe essere competitivo sarebbe quello del 79 ,copiato pari ,pari ,anzi alleggerito un po' nella lunghezza delle tappe . . Ricordatevi che un simil Ganna ,che era Knut Knudsen ,se non cadeva il Giro poteva vincerlo.

Va bè
A leggere cosa si scrive qua mai essere stato più contento della mia consapevolezza di capirne una di ciclismo.

Dall intervista di oggi.. sembra che la squadra avrebbe preferito non schierarlo alla Vuelta..

L ha dovuta convincere lui..

Winter ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 21:35 Dall intervista di oggi.. sembra che la squadra avrebbe preferito non schierarlo alla Vuelta..

L ha dovuta convincere lui..

Beh visto il percorso,non aveva neppure tutti i torti,alla fine e' una Vuelta dura e Ganna poteva pure puntare a qualche altra corsa o star tranquillo visto che la sua stagione non e' certo stata semplice.
Se invece ha chiesto di farla evidentemente non era ancora stufo e aveva ragione,ieri ha vinto una bella crono

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 6 settembre 2023, 8:39

Winter ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 21:35 Dall intervista di oggi.. sembra che la squadra avrebbe preferito non schierarlo alla Vuelta..

L ha dovuta convincere lui..

Beh visto il percorso,non aveva neppure tutti i torti,alla fine e' una Vuelta dura e Ganna poteva pure puntare a qualche altra corsa o star tranquillo visto che la sua stagione non e' certo stata semplice.
Se invece ha chiesto di farla evidentemente non era ancora stufo e aveva ragione,ieri ha vinto una bella crono

Un mezzo campionato mondiale crono.

Prossimo obiettivo: tappa al tour per completare il trittico di vittorie nei GT e maglia gialla!

jan80 ha scritto: ↑mercoledì 6 settembre 2023, 8:39

Winter ha scritto: ↑martedì 5 settembre 2023, 21:35 Dall intervista di oggi.. sembra che la squadra avrebbe preferito non schierarlo alla Vuelta..

L ha dovuta convincere lui..

Beh visto il percorso,non aveva neppure tutti i torti,alla fine e' una Vuelta dura e Ganna poteva pure puntare a qualche altra corsa o star tranquillo visto che la sua stagione non e' certo stata semplice.
Se invece ha chiesto di farla evidentemente non era ancora stufo e aveva ragione,ieri ha vinto una bella crono

Tipo quali corse?

Oggi per me poteva vincere
Con la gamba che aveva partiva a 20 all arrivo , chi lo inseguiva?

Direi miglior anno della carriera di Ganna a mani basse. Chissenefrega se non ha vinto al Mondiale contro il tempo, quello mostrato tra San Luis, Sanremo, Harelbeke, Roubaix e Vuelta vale più del terzo iride a cronometro

pietro ha scritto: ↑mercoledì 6 settembre 2023, 20:30 Direi miglior anno della carriera di Ganna a mani basse. Chissenefrega se non ha vinto al Mondiale contro il tempo, quello mostrato tra San Luis, Sanremo, Harelbeke, Roubaix e Vuelta vale più del terzo iride a cronometro

Beh, come risultati e importanza, palmares ecc sicuramente non è stato un anno eccellente.
Però mostra un lato davvero interessante e potenzialmente può essere l'anno più importante per lui.