Cicloweb.it

Roglic non ne aveva

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:31

galliano ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:28 Roglic ha giocato troppo con il fuoco.
Troppo passivo in salita e troppo pollo in discesa.
Pogacar vince e forse non era nemmeno il più forte.

secondo me era solo cotto, in salita ha dato tutto per rientrare prima dello scollinamento, poi non aveva le gambe ne la lucidita' per seguire Pogacar.

infatti si stacca di nuovo anche in salita

Pogacar secondo me sta MALISSIMO

È un fenomeno, non so come faccia.

Cosa non fa la classe ! Che musica signori

Che non fosse il più forte non lo so visto il buco che ha scavato dietro, però tanta roba comunque

Bravo Bagioli

MattiaF ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:34 Pogacar secondo me sta MALISSIMO

È un fenomeno, non so come faccia.

Lo vedo come sta male

pcs da roglic secondo

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:38

MattiaF ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:34 Pogacar secondo me sta MALISSIMO

È un fenomeno, non so come faccia.

Lo vedo come sta male

Malissimo e poi in discesa non va

Occasionissima sprecata per Bagioli.

Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo.

aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 pcs da roglic secondo

Bagioli sicuramente

Vingegaard,VDP, WVA, Roglic...
Ma questo e' un fuoriclasse extralusso...
Non aggiungo altro..

Tadej
Fiandre e Lombardia nello stesso anno
Ma di che stiamo parlando
E anche il record di Coppi non sembra più così irraggiungibile

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo.

E' forte, senza Pogacar avrebbe vinto lui oggi.
Meriterebbe di fare il capitano, se Evenepoel se ne va sicuramente in Quick Step devono pensarci.

gampenpass ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:47

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo.

E' forte, senza Pogacar avrebbe vinto lui oggi.
Meriterebbe di fare il capitano, se Evenepoel se ne va sicuramente in Quick Step devono pensarci.

Ma Andrea non sarà più con loro, va in Lidl .

Comunque si, prima di dargli dell'incompiuto deve ancora passare dell'acqua sotto i ponti.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:48

gampenpass ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:47

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo.

E' forte, senza Pogacar avrebbe vinto lui oggi.
Meriterebbe di fare il capitano, se Evenepoel se ne va sicuramente in Quick Step devono pensarci.

Ma Andrea non sarà più con loro, va in Lidl .

Comunque si, prima di dargli dell'incompiuto deve ancora passare dell'acqua sotto i ponti.

Meglio così, almeno potrà mettersi alla prova.

Il gruppo dietro ha perso l'attimo dopo lo scollinamento perché a Pogacar non gli puoi concedere 10 sec, è anche un forte cronoman dopo non chiudi più.

Occasione persa dagli altri, perché siamo a fine stagione e sia Pogacar che Roglic oggi non erano straripanti in salita, anzi ci sono stati altri 4-5 che sono riusciti a tenere le ruote.
Poi farsi sorprendere nel primo falsopiano dopo la salita è stata un ingenuità per tutti S.Yates, Rodriguez, Vlasov, Bagioli, evidentemente credevano di aver scampato il pericolo dopo il Ganda e si volevano concedere un momento per rifiatare.

Questa è dedicata a chi dice che vince solo di forza.
Vince non solo per le gambe ma perché ha un coraggio, un'ambizione e una cattiveria che altri non hanno. Come gambe è già un grandissimo, tutto il resto lo rende il numero 1, da tanto tempo a questa parte.

Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39

aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 pcs da roglic secondo

Bagioli sicuramente

grazie poi ho visto, dall' inquadratura frontale si capiva poco

Pavè ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:03 Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

questa corsa sembra un po l'emblema del Remco 2023.
Forse un cambio d'aria gli farebbe bene.

Pavè ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:03 Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

Ma è la cosa più interessante!

udra ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:31

galliano ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:28 Roglic ha giocato troppo con il fuoco.
Troppo passivo in salita e troppo pollo in discesa.
Pogacar vince e forse non era nemmeno il più forte.

Roglic oggi ha fatto un disastro degno di Valverde al Lombardia 2015, quando fece il buco a Nibali in discesa

Sì, mi pare fosse lui a ruota di Tadej quando è partito in discesa, e ovviamente se c'era uno a cui non doveva lasciare un metro era proprio lui. Però tutta la fase prima è stata molto confusa, entrambi gli sloveni sembravano in difficoltà a momenti, ma non c'ho capito molto.

Remco non giudicabile , Pogi fuoriclasse assoluto.
Ha fatto una primavera pazzesca a partire da una Parigi Nizza corsa all' arma bianca, poi Fiandre ,Freccia e Amstel
dopo l' infortunio alla Liegi secondo al Tour nonostante non fosse preparato al 100%, protagonista e podio al mondiale
terzo Lombardia di fila , vinto con carattere e coraggio , immenso

aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:16 Remco non giudicabile , Pogi fuoriclasse assoluto.
Ha fatto una primavera pazzesca a partire da una Parigi Nizza corsa all' arma bianca, poi Fiandre ,Freccia e Amstel
dopo l' infortunio alla Liegi secondo al Tour nonostante non fosse preparato al 100%, protagonista e podio al mondiale
terzo Lombardia di fila , vinto con carattere e coraggio , immenso

Secondo me top dell' annata. VDP spaziale, ma ha corso poco, Tadej in gara da marzo ad ottobre.

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39

StipemdioXTutti ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:38

MattiaF ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:34 Pogacar secondo me sta MALISSIMO

È un fenomeno, non so come faccia.

Lo vedo come sta male

Malissimo e poi in discesa non va

È vero, ma se ha vinto allungando in discesa prendendo di sorpresa quello dietro allora vuol dire che è sicuramente il più forte discesista della storia

Finito ora in differita

Tad3j

Ma gli altri che han lasciato un buco così...follia

Un po' han dormito di sicuro ma può anche essere che Pogi sia arrivato il vetta al Ganda con ancora qualcosa da sparare mentre gli altri più o meno cotti. A quel punto uno che ti riparte subito mettendo il rapportone ti fa malissimo, visto che la discesa del Ganda non ti porta giù con la pendenza ma se la vuoi fare forte devi pedalare e tanto.

Gimbatbu ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:21

aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:16 Remco non giudicabile , Pogi fuoriclasse assoluto.
Ha fatto una primavera pazzesca a partire da una Parigi Nizza corsa all' arma bianca, poi Fiandre ,Freccia e Amstel
dopo l' infortunio alla Liegi secondo al Tour nonostante non fosse preparato al 100%, protagonista e podio al mondiale
terzo Lombardia di fila , vinto con carattere e coraggio , immenso

Secondo me top dell' annata. VDP spaziale, ma ha corso poco, Tadej in gara da marzo ad ottobre.

Anche per me

Bagioli comunque enorme, davanti con gente che vince i GT o comunque fa top 5. Speriamo che alla Lidl trovi più spazio.
Remco ha l'alibi della caduta che ha influito sicuramente.

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:07

Pavè ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:03 Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

questa corsa sembra un po l'emblema del Remco 2023.
Forse un cambio d'aria gli farebbe bene.

Farebbe bene anche a Bramati.

Roglic non ne aveva oggi,non stava fingendo,mentre Pogacar seppur non al 100% dimostra che oltre ad avere gambe ha pure una gran testa.
Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:34

Brogno ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:31

galliano ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:28 Roglic ha giocato troppo con il fuoco.
Troppo passivo in salita e troppo pollo in discesa.
Pogacar vince e forse non era nemmeno il più forte.

secondo me era solo cotto, in salita ha dato tutto per rientrare prima dello scollinamento, poi non aveva le gambe ne la lucidita' per seguire Pogacar.

infatti si stacca di nuovo anche in salita

Avevi ragione, ha fatto la sparata in cima alla salita ma poi era al limite anche lui.
Il vero errore l'ha fatto in discesa e con lui anche Bagioli e Vlasov che mi pare fossero i primi a seguirlo.

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:37 Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo

Ok che forse a fine stagione cambiano un po' le gerarchie ma oggi ha fatto una gran prova e pare possa entrare in una nuova dimensione più consona alle speranze che si nutrivano su di lui.

galliano ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:51

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:39 Comunque la gara odierna ha dimostrato quanto sia necessaria prudenza nel formulare giudizi su Bagioli. Facciamogli fare certe gare con la piena responsabilità e poi ne riparliamo

Ok che forse a fine stagione cambiano un po' le gerarchie ma oggi ha fatto una gran prova e pare possa entrare in una nuova dimensione più consona alle speranze che si nutrivano su di lui.

Infatti quel che voglio dire è che considero un po' prematuro considerare una sorta d'incompiuto un ragazzo che ha ancora 24 anni e che non si è potuto ancora misurare da capitano con una certa costanza. Facciamolo fare, facciamolo sbagliare e poi traiamo le nostre giuste conclusioni. A sentire alcuni sembra che si stia parlando di Ulissi, un corridore che ha fatto la sua onestissima carriera dopo essere arrivato al professionismo in pompa magna e che, per inciso, una prestazione come quella odierna del valtellinese in una classica di un certo peso (a parte il podio alla Freccia 2019) non l'ha mai offerta.

Come pure resto convinto del fatto che in alcune circostanze in nazionale sia stato utilizzato molto male.

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:49

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:37 Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Sì hai ragione e non è la prima volta che succede.
È un atleta particolare, forse deve ancora trovare il modo giusto di correre.
Se trova la chiave potrebbe fare il definitivo salto di qualità per arrivare ai livelli di Pogacar e Vingegaard nei GT

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:49

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:37 Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Per questo dico che e' un problema di testa......quando vede che soffre va via di testa,probabilmente si stacca senza neppure essere in soglia,questo capitava anche a me,infatti avevo giornate che non andavo perche' saltavo di testa che mi sembrava di far troppa fatica,quando magari bastava solo stringere i denti.
Ecco questo per Remco sarà un bel problema in futuro per i GT,perche' la testa la puoi migliorare ma non rendere perfetta,in questo Pogacar ma anche Vingegaard sono nettamente superiori.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:33 Bagioli comunque enorme, davanti con gente che vince i GT o comunque fa top 5. Speriamo che alla Lidl trovi più spazio.
Remco ha l'alibi della caduta che ha influito sicuramente.

Sono d' accordo.
Il Lombardia è una corsa a eliminazione.
Chi arriva tra i primi è forte.

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:59

Abruzzese ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:49

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 18:37 Remco insomma,certo e' caduto,pero' dimostra che se lo fanno soffrire lui salta soprattutto di testa,deve ancora crescere da questo lato

Quel che lascia un po' interdetti è il fatto che sul Ganda sembrava pronto ad andare alla deriva, a chiudere nelle retrovie. Invece poi lo trovi a tirare come un forsennato per guidare l'inseguimento (non trovando, chiaramente, la collaborazione) e trovando il modo di agguantare la top ten. Boh, c'è un non so che d'incompleto che mi lascia oggi la sua prestazione. Perché se davvero la caduta avesse inciso pesantemente secondo me non avrebbe fatto il finale che ha fatto.

Per questo dico che e' un problema di testa......quando vede che soffre va via di testa,probabilmente si stacca senza neppure essere in soglia,questo capitava anche a me,infatti avevo giornate che non andavo perche' saltavo di testa che mi sembrava di far troppa fatica,quando magari bastava solo stringere i denti.
Ecco questo per Remco sarà un bel problema in futuro per i GT,perche' la testa la puoi migliorare ma non rendere perfetta,in questo Pogacar ma anche Vingegaard sono nettamente superiori.

Può essere ma mi sembrerebbe strano quest'oscillare di "momenti di sconforto" e altri di rabbia agonistica così repentini. Per dire, un conto è se parliamo di Almeida che è uno specialista dell' "elastico" e si basa molto su quella tattica perché sovente non ha le gambe per tenere i primi, un conto è uno che comunque ha già vinto parecchio e che pure alla Vuelta, nonostante il crollo, poi ha comunque reagito alla grande. Non so, sarebbe da studiare approfonditamente. Potrebbero essere anche semplici "momenti di scazzo" in cui piuttosto che stringere i denti un po' di più preferisce andare del suo passo. Perché comunque se oggi ne aveva per reagire, non può essere affatto soddisfatto del suo piazzamento, posto che Tadej non l'avrebbe comunque battuto.

Bellissima gara, sono critico verso il percorso bergamasco ma oggi davvero c'è stato spettacolo. L'unico rammarico è WVA, se in spolvero potrebbe giocarsela, peccato e pazienza.

Pogacar è mitico, il primo corridore totale, alla Hinault, che ho la fortuna di vedere dopo 30 anni a seguire il ciclismo. Può eguagliare il record di Coppi. Grazie Pogi!

Pavè ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:03 Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

A me puoi dirlo

marc ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 19:32 Bellissima gara, sono critico verso il percorso bergamasco ma oggi davvero c'è stato spettacolo. L'unico rammarico è WVA, se in spolvero potrebbe giocarsela, peccato e pazienza.

Pogacar è mitico, il primo corridore totale, alla Hinault, che ho la fortuna di vedere dopo 30 anni a seguire il ciclismo. Può eguagliare il record di Coppi. Grazie Pogi!

WVA non ha nessuna possibilità in un Lombardia cosi,ancor meno con arrivo a Como

marc ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 19:32 L'unico rammarico è WVA, se in spolvero potrebbe giocarsela, peccato e pazienza.

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 20:14 WVA non ha nessuna possibilità in un Lombardia cosi,ancor meno con arrivo a Como

Domani vince il mondiale gravel, torna prepotentemente in corsa per il Velo d'Or e vi zittisce a tutti quanti!

Pavé ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 19:55

Pavè ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:03 Qui all'arrivo segnalo un Bramati arrabbiato, non vi dico con chi

A me puoi dirlo

Giuro di aver pensato di essere matto per circa un minuto buono

udra ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:31

galliano ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 16:28 Roglic ha giocato troppo con il fuoco.
Troppo passivo in salita e troppo pollo in discesa.
Pogacar vince e forse non era nemmeno il più forte.

Roglic oggi ha fatto un disastro degno di Valverde al Lombardia 2015, quando fece il buco a Nibali in discesa

Roglic corre sempre così
sempre sulle ruote e non tira mai se non è obbligato
a volte è esasperante ma bisogna dire che molte vittorie le ha costruite così, sfruttando il lavoro di altri corridori un tatticamente impreparati

jan80 ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 20:14

marc ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 19:32 Bellissima gara, sono critico verso il percorso bergamasco ma oggi davvero c'è stato spettacolo. L'unico rammarico è WVA, se in spolvero potrebbe giocarsela, peccato e pazienza.

Pogacar è mitico, il primo corridore totale, alla Hinault, che ho la fortuna di vedere dopo 30 anni a seguire il ciclismo. Può eguagliare il record di Coppi. Grazie Pogi!

WVA non ha nessuna possibilità in un Lombardia cosi,ancor meno con arrivo a Como

Con la concorrenza di oggi WVA non aveva nessuna possibilità, Pogi lunare, senza caduta alla Liegi e Vinge sarebbe potuta essere una stagione da fantascienza, alla Eddy ed oltre, lui ne ha di più oltre a quel quid da fuoriclasse assoluto, che li sorprenda in discesa è un dettaglio, benissimo Bagioli, vediamo se è uno step verso vette ancora inesplorate, Roglic non ne aveva, detto da lui, ed in genere al Lombardia paga, anche se il podio è un gran risultato, su Remco concordo sulla questione di testa esposta sopra ma non solo, l'impressione, magari imprecisa, è che, Liegi a parte, non fosse esattamente al livello iperbolico della edizione 2022 anche se il mondiale non gli si addiceva, per me dovrebbe correre più corse di un giorno, bel percorso, corsa che ha sempre una starting list coi controfiocchi, teniamocela cara.

Alcuni di voi dicono che Pogacar oggi ha vinto ma non era il più forte.
Chi era il più forte allora?

Walter_White ha scritto: ↑sabato 7 ottobre 2023, 17:24 Finito ora in differita

Tad3j

Ma gli altri che han lasciato un buco così...follia

in teoria toccava a roglic chiudere e soprattutto aiutare a inseguire nella prima fase
ha lasciato che a inseguire per tutta la discesa fosse rodriguez - notoriamente non proprio un falco - ed infatti hanno perso 30 sec