Cicloweb.it

nino58 ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 7:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:40

Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31 L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..

Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere

Non esiste confronto tra chi vince solo GT, solo classiche e chi vince le une e le altre.
Quando Vingegard vincerà delle classiche inizieremo a confrontarlo con Gimondi.
Per ora, distante ancora un bel po'.

Certo. Il mio giudizio non è sui risultati. Però consentimi di dire che Gimondi era un corridore a 360 gradi sia per tenacia che per ecletticità. Vingegaard no, e nulla mi fa pensare che cambi alla soglia dei 30 anni.

nino58 ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 7:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:40

Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31 L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..

Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere

Non esiste confronto tra chi vince solo GT, solo classiche e chi vince le une e le altre.
Quando Vingegard vincerà delle classiche inizieremo a confrontarlo con Gimondi.
Per ora, distante ancora un bel po'.

Eh ma neanche poche classiche

nino58 ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 7:05

frcre ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:40

Trullo ha scritto: ↑lunedì 21 luglio 2025, 10:31 L'esempio di Gimondi è particolarmente calzante. Nonostante la presenza di Merckx ha vinto sei grandi giri (in cinque dei quali Merckx non era presente e nell'altro era stato squalificato per doping mentre era primo in classifica). Ha anche corso e vinto classcihe, semiclassiche, mondiali ..

Vingegaard ne ha vinti due con Pogacar presente e secondo.
Valgono più quelli che i 6 grandi giri di Gimondi senza merckx.
Il problema è che vingegaard dovrebbe correre 2 GT all'anno, il tour per fare secondo e l'altro evitando Pogacar per vincere

Non esiste confronto tra chi vince solo GT, solo classiche e chi vince le une e le altre.
Quando Vingegard vincerà delle classiche inizieremo a confrontarlo con Gimondi.
Per ora, distante ancora un bel po'.

Ovviamente

Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

vabbè ma neanche andrebbe posta questa domanda tanto è scontata la risposta

Nibali corridore sicuramente più versatile ed estroso di quanto Vingegaard abbia fatto vedere.
Vingegaard pero' e' nettamente più prestazionale di Nibali, ed ha fatto intuire di possedere già le qualità per essere versatile (quasi) quanto Nibali. Altri direbbero "Suo figlio Vingegaard è molto intelligente ma non sempre si applica..."

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Nibali

Giro
1° 2
2° 2
3° 2

Tour
1° 1
2° 0
3° 1

Vuelta
1° 1
2° 2
3° 0

Classiche
1 Milano - San Remo
2 Lombarida (+ 2°)
LBL 2°


Vingegaard

Giro
1° 0
2° 0
3° 0

Tour
1° 2
2° 2
3° 0

Vuelta
1° 0
2° 1
3° 0

Classiche

Miglior risultato 14° al Lombardia



Per me nel complesso più forte nibali, per quanto riguarda i GT invece considero vingegaard leggermente meglio

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:37

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Nibali

Giro
1° 2
2° 2
3° 2

Tour
1° 1
2° 0
3° 1

Vuelta
1° 1
2° 2
3° 0

Classiche
1 Milano - San Remo
2 Lombarida (+ 2°)
LBL 2°


Vingegaard

Giro
1° 0
2° 0
3° 0

Tour
1° 2
2° 2
3° 0

Vuelta
1° 0
2° 1
3° 0

Classiche

Miglior risultato 14° al Lombardia



Per me nel complesso più forte nibali, per quanto riguarda i GT invece considero vingegaard leggermente meglio

E via che si riparte

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:37

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Nibali

Giro
1° 2
2° 2
3° 2

Tour
1° 1
2° 0
3° 1

Vuelta
1° 1
2° 2
3° 0

Classiche
1 Milano - San Remo
2 Lombarida (+ 2°)
LBL 2°


Vingegaard

Giro
1° 0
2° 0
3° 0

Tour
1° 2
2° 2
3° 0

Vuelta
1° 0
2° 1
3° 0

Classiche

Miglior risultato 14° al Lombardia



Per me nel complesso più forte nibali, per quanto riguarda i GT invece considero vingegaard leggermente meglio

Ma non si può non considerare il fattore Pogacar.
Vingegaard è un uomo da GT nettamente superiore a froome contador e soprattutto Nibali.
Senza Pogacar sarebbe comodamente a 5 tour consecutivi a 29 anni, e visto il resto della concorrenza distante anni luce non credo che nei prossimi 3-4 anni ne esca qualcuno in grado di insidiarlo.
Per quanto riguarda le classiche non gli interessano, nelle tappe mosse ha dimostrato di essere più vicino a Pogacar che nelle salite lunghe ultimamente.
Peccato che non le corra, vincerle sarebbe comunque dura contro l'alieno, ma una serie di 2 posti sarebbe alla portata.
La vuelta regalata un crimine, il giro lo vince sostanzialmente quando vuole se non partecipa Pogacar.
Insomma per me vingegaard è uno che solo pogacar lo separa dall'essere un top 5 nei GT di sempre.

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:37Per me nel complesso più forte nibali, per quanto riguarda i GT invece considero vingegaard leggermente meglio

Nibali e Vingegaard circa pari nei GT, col danese che quest'anno passerà davanti. Ovviamente nella corse in linea non c'è storia, per quanto Nibali non sia fra i grandissimi.
Questo come risultati ad oggi. Come forza reale, Vingegaard >> Nibali nei GT, non pervenuto nelle corse in linea.

Per quanto sia stato un grande tifoso dello squalo dello stretto, è indiscutibile che Vingegaard potrebbe anche ritirarsi oggi dal ciclismo e restare lo stesso un corridore da GT decisamente superiore a Nibali.
È più forte in salita, lo è anche a cronometro, per me parliamo di categorie differenti limitato ai GT.
Il danese sempre limitato ai GT appartiene alla categoria dei grandissimi corridori della storia di questo sport.
Per scalzarlo dal trono del Tour c'è voluta questa dimensione di Pogacar, ovvero una dimensione mai raggiunta da nessun'altro corridore in precedenza.

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:37 Nibali e Vingegaard circa pari nei GT

Come si fa a sostenere una roba del genere con onestà intellettuale?

Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

Pantani the best ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:56 Per quanto sia stato un grande tifoso dello squalo dello stretto, è indiscutibile che Vingegaard potrebbe anche ritirarsi oggi dal ciclismo e restare lo stesso un corridore da GT decisamente superiore a Nibali.

amen

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:06 Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

ri-amen

Galois ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:04

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:37 Nibali e Vingegaard circa pari nei GT

Come si fa a sostenere una roba del genere con onestà intellettuale?

io non ho detto questo..

albopaxo ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:14
io non ho detto questo..

Perdonami, ho fatto casino con le citazioni

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Ero distratto un attimo mentre Nibali ha vinto Roubaix, Mondiale in linea e a crono (GP des Nations).

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:06 Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

Se si parla di GT, e non di soli Tour, Giri e Vuelte contano. Si parla di un corridore che al Tour non ha fatto certo schifo, comunque 1 vittoria e un podio, laddove Vingegaard ne ha 2 + 2, e fra Giri e Vuelte ha 9 podi con 3 vittorie, Vingegaard solo un podio. Dire che siano pari come risultati è un grosso favore al danese.

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:45
Per quanto riguarda le classiche non gli interessano

Intelligente ma non si applica

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 14:13

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Ero distratto un attimo mentre Nibali ha vinto Roubaix, Mondiale in linea e a crono (GP des Nations).

Eri distratto anche quando ha vinto due Lombardia e una San Remo.
Nibali non superiore a Vingegaard, ma "nettamente superiore" a Vingegaard come corridore.

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:45
Vingegaard è un uomo da GT nettamente superiore a froome contador e soprattutto Nibali.

Cosa ho letto ?

Road Runner ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 14:27

eliacodogno ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 14:13

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:23 Quindi per voi pure Nibali corridore superiore a vingegaard?

Ero distratto un attimo mentre Nibali ha vinto Roubaix, Mondiale in linea e a crono (GP des Nations).

Eri distratto anche quando ha vinto due Lombardia e una San Remo.
Nibali non superiore a Vingegaard, ma "nettamente superiore" a Vingegaard come corridore.

Certo è che siamo passati da Gimondi a Nibali come fossero lo stesso corridore e parimenti passiamo da comparazioni tra corridori in generale e a livello di GT come se alla fine esistesse solo il tdf. Nemmeno una telecronaca di Aurone dei tempi d'oro, tra castelli e formaggi francesi e ogni tappa del tour vale una classica e bla bla

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:06 Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

La storia dei grandi giri ad oggi dice questo. La storia del ciclismo intesa come completezza dirà sempre Nibali.

Alle parole hanno fatto seguito i fatti

ElChava ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 15:21

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:06 Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

La storia dei grandi giri ad oggi dice questo. La storia del ciclismo intesa come completezza dirà sempre Nibali.

Il miglior Nibali mai avrebbe anche solo impensierito qualsiasi versione di Pogacar a differenza di Vingegaard. Poi apprezzo anche io la completezza.

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 16:48

ElChava ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 15:21

Filarete ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 13:06 Dai non c'è paragone nei GT tra Vingegaard e Nibali, con due Tour vinti su quell'avversario non c'è storia, e la storia la fai con i Tour non con i Giri e le Vuelte.

La storia dei grandi giri ad oggi dice questo. La storia del ciclismo intesa come completezza dirà sempre Nibali.

Il miglior Nibali mai avrebbe anche solo impensierito qualsiasi versione di Pogacar a differenza di Vingegaard. Poi apprezzo anche io la completezza.

Certo, però io guardo al giudizio globale e se Jonas non comincerà a guardare oltre il Tour per me Nibali gli resterà sempre davanti.

Pantani the best ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 16:46 Alle parole hanno fatto seguito i fatti

+1

Grandissimo.

Daje che Vingegaard ci fa divertire tra giovedì e venerdì!

IlDucadiQuadalto ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 16:54 Grandissimo.

Daje che Vingegaard ci fa divertire tra giovedì e venerdì!

il Tour non è ancora finito: oggi Pogacar si è dovuto difendere

Chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale, considera Vingo superiore a Nibali nei GT; non dovremmo neanche stare a discuterne. Se vogliamo proprio discutere, allora sarebbe da mettere il discussione la superiorità del Tour sugli altri GT, e/o il livello di Pogacar rispetto agli avversari di Nibali.

noel ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 14:40

frcre ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 12:45
Vingegaard è un uomo da GT nettamente superiore a froome contador e soprattutto Nibali.

Cosa ho letto ?

Beh,superiore a Contador e Froome nei GT non direi proprio stando al palmares.
Superiore a Nibali nei GT forse sì. Come corridore in toto però è inferiore a Vincenzo.

Per ora Vingegaard superiore a Nibali nei TDF
inferiore nel resto del calendario..
A fine carrira si tireranno le somme..

StipemdioXTutti ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 17:42 Chiunque abbia un minimo di onestà intellettuale, considera Vingo superiore a Nibali nei GT; non dovremmo neanche stare a discuterne. Se vogliamo proprio discutere, allora sarebbe da mettere il discussione la superiorità del Tour sugli altri GT, e/o il livello di Pogacar rispetto agli avversari di Nibali.

Intanto però Jonas poteva anche cominciare a non regalare smaccatamente una Vuelta a Kuss. Ci si possono costruire tutte le storie romantiche (che a me piacciono solo se non trasformate in palesi farse) che si vogliono ma chi vide quella Vuelta si ricorda come il danese andò col freno a mano tirato, senza contare pure che Roglic dovette abbozzare.

Ad oggi Vingegaard è superiore a Nibali prendendo in esame solo il Tour de France. Poi è ovvio che abbia uno scatto bruciante che Vincenzo non aveva. Però per considerarlo pienamente superiore deve quanto meno vincere anche gli altri due giri e non è scontato che lo faccia. Il resto è stato già detto e quindi non lo ripeto.

Nibali più completo per corse affrontate e palmares, Vingegaard decisamente più forte del pur grande Vincenzo in ambito GT.
Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.
Il fatto che non si sia ancora deciso però depone a suo sfavore e lo rende al giudizio della storia, al momento, monodimensionale.
Nibali inoltre correva classiche e GT in un periodo in cui nessuno lo faceva se non un Valverde raramente competitivo nelle corse a tappe, Vingegaard sarebbe invece epigone di Pogacar, Remco, e pure del Roglic delle Liegi.

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:22 Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.

Ci basassimo anche su ciò che abbiamo visto nella prima settimana di questo Tour, ci potrebbe stare (e difatti io andavo dicendo che Jonas dovrebbe cominciare ad allargare i suoi orizzonti, Santippe permettendo) ma non ne sarei affatto sicuro. Un numero come quello fatto da Nibali a Sanremo poi io non glielo vedo possibile, tenendo conto che finora non è riuscito nemmeno a Tadej.

ElChava ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:26

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:22 Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.

Ci basassimo anche su ciò che abbiamo visto nella prima settimana di questo Tour, ci potrebbe stare (e difatti io andavo dicendo che Jonas dovrebbe cominciare ad allargare i suoi orizzonti, Santippe permettendo) ma non ne sarei affatto sicuro. Un numero come quello fatto da Nibali a Sanremo poi io non glielo vedo possibile, tenendo conto che finora non è riuscito nemmeno a Tadej.

Un numero come quello di Nibali quasi sicuramente non è nelle sue corde. Vingegaard le corse le vince di pura forza, è un atleta migliore di Nibali, ma il corridore non è solo la somma delle sue qualità atletiche. Credo che solo un cieco non si renda conto delle potenzialità che avrebbe Vingegaard in corse come Lombardia e Liegi, ma se non le corre il problema è solo suo...

il_panta ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:36 Vingegaard le corse le vince di pura forza, è un atleta migliore di Nibali, ma il corridore non è solo la somma delle sue qualità atletiche.

Per fortuna però con i watt/kg, la capacità polmonare e altre storielle che tanto piace raccontare al giorno d'oggi non ci si masturbano tutti. Anche perchè già con Valentin Paret-Peintre siamo arrivati ai limiti del body shaming.

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:22 Nibali più completo per corse affrontate e palmares, Vingegaard decisamente più forte del pur grande Vincenzo in ambito GT.
Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.
Il fatto che non si sia ancora deciso però depone a suo sfavore e lo rende al giudizio della storia, al momento, monodimensionale.
Nibali inoltre correva classiche e GT in un periodo in cui nessuno lo faceva se non un Valverde raramente competitivo nelle corse a tappe, Vingegaard sarebbe invece epigone di Pogacar, Remco, e pure del Roglic delle Liegi.

Lo si diceva anche di froome, eppure quando lo fece non brillò

Questo "vingegaard superiore a Nibali solo al tour de France" mi sembra un po' un sofismo.
Piuttosto, io discuterei un "vingegaard superiore a Nibali grazie alla cura Visma"...

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:32

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:22 Nibali più completo per corse affrontate e palmares, Vingegaard decisamente più forte del pur grande Vincenzo in ambito GT.
Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.
Il fatto che non si sia ancora deciso però depone a suo sfavore e lo rende al giudizio della storia, al momento, monodimensionale.
Nibali inoltre correva classiche e GT in un periodo in cui nessuno lo faceva se non un Valverde raramente competitivo nelle corse a tappe, Vingegaard sarebbe invece epigone di Pogacar, Remco, e pure del Roglic delle Liegi.

Lo si diceva anche di froome, eppure quando lo fece non brillò

Froome sugli strappi non andava certo come questo Vingegaard, nè aveva lo stesso strapotere in salita nei confronti dei contemporanei (tolto ovviamente Pogacar).
Il Vingegaard 23-24 fino all'infortunio salutava la compagnia al primo scatto, tale e quale allo sloveno. Pure al Tour staccavano sempre tutti, Isola 2000 a parte. Quest'anno un po'sottotono rispetto agli anni scorsi, ma è comunque sempre davanti a tutti meno Tadej (ed Almeida in Primavera).
Sono anni che spero ampli i propri orizzonti, vedremo se il 2026 sarà l'anno buono (Liegi+Giro?)

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:55

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:32

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 18:22 Nibali più completo per corse affrontate e palmares, Vingegaard decisamente più forte del pur grande Vincenzo in ambito GT.
Personale sensazione: se il danese decidesse di correre anche le classiche (Ardenne - Lombardia - SB) sarebbe superiore a Nibali pure in quell'ambito.
Il fatto che non si sia ancora deciso però depone a suo sfavore e lo rende al giudizio della storia, al momento, monodimensionale.
Nibali inoltre correva classiche e GT in un periodo in cui nessuno lo faceva se non un Valverde raramente competitivo nelle corse a tappe, Vingegaard sarebbe invece epigone di Pogacar, Remco, e pure del Roglic delle Liegi.

Lo si diceva anche di froome, eppure quando lo fece non brillò

Froome sugli strappi non andava certo come questo Vingegaard, nè aveva lo stesso strapotere in salita nei confronti dei contemporanei (tolto ovviamente Pogacar).
Il Vingegaard 23-24 fino all'infortunio salutava la compagnia al primo scatto, tale e quale allo sloveno. Pure al Tour staccavano sempre tutti, Isola 2000 a parte. Quest'anno un po'sottotono rispetto agli anni scorsi, ma è comunque sempre davanti a tutti meno Tadej (ed Almeida in Primavera).
Sono anni che spero ampli i propri orizzonti, vedremo se il 2026 sarà l'anno buono (Liegi+Giro?)

Più che altro non aveva la continuità di Vingegaard, ma come picchi ripensando alla prima tappa pirenaica sia del Tour 2013 che in quello 2015, non dico che fosse allo stesso livello ma siamo lì.
Ovviamente parlo per superiorità rispetto ai propri contemporanei.

Pantani the best ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:59

Babylon ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:55

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:32

Lo si diceva anche di froome, eppure quando lo fece non brillò

Froome sugli strappi non andava certo come questo Vingegaard, nè aveva lo stesso strapotere in salita nei confronti dei contemporanei (tolto ovviamente Pogacar).
Il Vingegaard 23-24 fino all'infortunio salutava la compagnia al primo scatto, tale e quale allo sloveno. Pure al Tour staccavano sempre tutti, Isola 2000 a parte. Quest'anno un po'sottotono rispetto agli anni scorsi, ma è comunque sempre davanti a tutti meno Tadej (ed Almeida in Primavera).
Sono anni che spero ampli i propri orizzonti, vedremo se il 2026 sarà l'anno buono (Liegi+Giro?)

Più che altro non aveva la continuità di Vingegaard, ma come picchi ripensando alla prima tappa pirenaica sia del Tour 2013 che in quello 2015, non dico che fosse allo stesso livello ma siamo lì.
Ovviamente parlo per superiorità rispetto ai propri contemporanei.

Esatto, io ricordo Ventoux e LPSM come prestazioni davvero mostruose di Froome. Specialmente la seconda, rimasi davvero impressionato.

Io sono stato tifoso di Nibali ma mi sembra ridicolo paragonarlo a Vingegard.

Nibali è stato forse uno dei più intelligenti della storia perché è riuscito a massimizzare il palmares facendo un calendario intelligente.

Non fosse stato derubato di una Vuelta e di una Liegi avrebbe una stanza dei trofei ancora più grande.

Vingegard fa un altro sport nei GT e si è trovato contro questo Pogacar. Spero per lui che cominci a correre in modo più intelligente perché faccio fatica a vederlo arrivare a 34-35 anni.

damr ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 20:55 Io sono stato tifoso di Nibali ma mi sembra ridicolo paragonarlo a Vingegard.

Nibali è stato forse uno dei più intelligenti della storia perché è riuscito a massimizzare il palmares facendo un calendario intelligente.

Non fosse stato derubato di una Vuelta e di una Liegi avrebbe una stanza dei trofei ancora più grande.

Vingegard fa un altro sport nei GT e si è trovato contro questo Pogacar. Spero per lui che cominci a correre in modo più intelligente perché faccio fatica a vederlo arrivare a 34-35 anni.

si dovrebbe rendere conto che il ciclismo non è solo tour

luketaro ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 19:41 Questo "vingegaard superiore a Nibali solo al tour de France" mi sembra un po' un sofismo.
Piuttosto, io discuterei un "vingegaard superiore a Nibali grazie alla cura Visma"...

Mentre ricordiamo che l'Astana è sempre stato un team pioniere del ciclismo pulito

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 23 luglio 2025, 10:57

damr ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 20:55 Io sono stato tifoso di Nibali ma mi sembra ridicolo paragonarlo a Vingegard.

Nibali è stato forse uno dei più intelligenti della storia perché è riuscito a massimizzare il palmares facendo un calendario intelligente.

Non fosse stato derubato di una Vuelta e di una Liegi avrebbe una stanza dei trofei ancora più grande.

Vingegard fa un altro sport nei GT e si è trovato contro questo Pogacar. Spero per lui che cominci a correre in modo più intelligente perché faccio fatica a vederlo arrivare a 34-35 anni.

si dovrebbe rendere conto che il ciclismo non è solo tour

Dai è un'esagerazione, nel 2023 oltre al Tour ha regalato la Vuelta e vinto mille brevi gare a tappe, pur sempre in funzione dei GT.
Lo scorso anno prima dell'infortunio vinceva dappertutto, avrebbe fatto il Tour e probabilmente il Mondiale ma la condizione ballerina lo ha fregato.
Quest'anno Tour e Vuelta con Mondiale in programma e chissà per il finale di stagione.
Prossimo anno io me lo aspetto al Giro.

Babylon ha scritto: ↑mercoledì 23 luglio 2025, 11:22

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 23 luglio 2025, 10:57

damr ha scritto: ↑martedì 22 luglio 2025, 20:55 Io sono stato tifoso di Nibali ma mi sembra ridicolo paragonarlo a Vingegard.

Nibali è stato forse uno dei più intelligenti della storia perché è riuscito a massimizzare il palmares facendo un calendario intelligente.

Non fosse stato derubato di una Vuelta e di una Liegi avrebbe una stanza dei trofei ancora più grande.

Vingegard fa un altro sport nei GT e si è trovato contro questo Pogacar. Spero per lui che cominci a correre in modo più intelligente perché faccio fatica a vederlo arrivare a 34-35 anni.

si dovrebbe rendere conto che il ciclismo non è solo tour

Dai è un'esagerazione, nel 2023 oltre al Tour ha regalato la Vuelta e vinto mille brevi gare a tappe, pur sempre in funzione dei GT.
Lo scorso anno prima dell'infortunio vinceva dappertutto, avrebbe fatto il Tour e probabilmente il Mondiale ma la condizione ballerina lo ha fregato.
Quest'anno Tour e Vuelta con Mondiale in programma e chissà per il finale di stagione.
Prossimo anno io me lo aspetto al Giro.

si questo era il senso che volevo far passare
lo aspettiamo l'anno prossimo sulle strade del giro

Protagonista di una delle scene più imbarazzanti della storia di questo sport.

E Madonna, addirittura. Può avere dei rimpianti, ma oggi come da logica ha aspettato Pogacar, molto più esplosivo di lui. Poteva provarci pure lui, sicuramente, ma è stata anche una battaglia di nervi.

Aldila' che trovo certe critiche verso il Danese esagerate e cattive, bisogna dire che lui ha preparato tutta la stagione il Tour...Pogacar si e' fatto tutta la primavera a manetta....questo amplifica il divario reale tra i due..