Cicloweb.it

Concordo con lionello, armstrong è un degno vincitore alla pari degli altri, nessuno vince 7 tour solo con il doping non scherziamo nemmeno

Winter ha scritto:Considera che Pantani ha fatto il colle
mentre Alberto e Andy si son fermati alla galleria

Prima di Pantani , il record era di Coppi.. (almeno.. nel 1998 era uscita quella leggenda)

ancora con sto pantani?Con 57 di ematocrito non li considero neppure piu i suoi risultati

bassi valerio ha scritto:

Winter ha scritto:Considera che Pantani ha fatto il colle
mentre Alberto e Andy si son fermati alla galleria

Prima di Pantani , il record era di Coppi.. (almeno.. nel 1998 era uscita quella leggenda)

ancora con sto pantani?Con 57 di ematocrito non li considero neppure piu i suoi risultati

Sei fuori sezione, qui si possono riportare i risultati di tutti, tu sei libero di non considerarli ovviamente, sarai tu contro la storia del ciclismo.

Winter ha scritto:

matteo.conz ha scritto:

Coppolillo ha scritto:Paradossalmente poteva basta il tracciato iniziale di questa tappa per ribaltare questo tour. Con una Movistar così determinata, il Telegraphe e il Galibier avrebbero fatto ben altri danni rispetto alla Croix: 5 km in piu per 400 metri di dislivello in più, per giunta in alta quota fino a 2.650. Sia le gambe di Froome (che ha dichiarato mi è sembrata una tappa di 300kn) che quelle di Poels e Porte (che avrebbero faticato ben di più per rientrare) non sarebbero state le stesse all'Alpe. Peccato. Ma l'occasione giusta l'hanno sprecata ieri

Peccato per il galibier, sarei stato anche curioso di vedere se avvicinavano il record di alberto ed in generale fare qualche confronto.

Il record è di Pantani non del Madrileno

ancora con sto pantani?aridaje, pantani prima delle cure con conconi aveva 40 di ematocrito, passò a 57, ditemi voi alla luce di ciò che credibilità possono avere i risultati conseguiti durante la sua carriera..tyler hamilton disse che 4punti in più di ematocrito glòi permettevano di percorrere la stessa salita in 4' in meno..

barrylyndon ha scritto:Ricco' fu trovato positivo, Pantani no..
Pervasi da maledettismo autolesionistico entrambi, la storia di Pantani emoziona di piu'..

analisi dei campioni clinici tour 1998, pantani era positivo altro che balle, perchè quando si parla di pantani negate anche i dati certi?

armstrong positivo scatta la mannaia sui tour, pantani trovato positivo al tour 98 nulla, vabe dai.. 2 pesi 2 misure, in ogni caso ad un pantani vivo lo avrebbero levato quel tour

bassi valerio ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Ricco' fu trovato positivo, Pantani no..
Pervasi da maledettismo autolesionistico entrambi, la storia di Pantani emoziona di piu'..

analisi dei campioni clinici tour 1998, pantani era positivo altro che balle, perchè quando si parla di pantani negate anche i dati certi?

perche' oltre a provocare altro non sai fare..tantomeno capire il senso dei post....era vivo Pantani quando fu annunciata la positivita' all epo in quel tour.?.Poi positivita'..campioni di 16 anni prima..

Aridaje con pantani lo dico io perché sei tu qui quello ad avere l'ossessione (basta ricordare la paternità di un record che...).
Io come molti altri, abbiamo iniziato a seguire il ciclismo con lui altri si sono riavvicinati e tantissimi hanno incancellabili emozioni che quel Uomo ci ha fatto provare. Non so a te invece che sgarro ti ha fatto, si scopava la tua morosa?
Ottimo poi l'approccio "scientifico", da vero medico, che sfoggi su una presunta affermazione di Hamilton (come minimo da contestualizzare): 4 punti uguale 4min...perfetto! che elegante equazione! magari in una salita da 10min, che eccezionale miglioramento e con che brillante sagacia è stato quantificato. Ora però la smetto, sto sbagliando: don't feed the troll! se davvero sei un medico (ma ne dubito fortemente dopo reiterate uscite pseudo scientifiche non argomentate e decontestualizzate), che Ippocrate possa aver pietà di noi!
passo e chiudo

Pave' stai certo che non sono frustrato.
Velv Piti dal punto di vista tecnico e' uno che a gennaio scende dal letto ed e' gia' in formissima. Forte in salita, fortissimo in volata, non ha bisogno di gare di avvicinamento in cui per mesi finisce dal trentesimo posto in giu' (vedi Nibali). Ma e' la rovina dello spettacolo. Tolta qualche volta (es. San Sebastian 2014, ma vedi che e' preto tornato alle sua abitudini) vince sempre facendosi portare in carrozza fino alla volata, che pure sarebbe legittimo, ma non risponde mai a uno scatto e quando qualcuno attacca come si deve gli da' paga.
Dal punto di vista della generosita' vale 0, idem come uomo squadra (cfr mondiale di firenze e tour di quest'anno): e' un avversario in piu' per I suoi compagni: come si fa a non disprezzarlo?
In sintesi, le due gambe piu' buone viste negli ultimi 10 anni atttaccate a un ominicchio
L'ultimo motivo per cui non lo posso vedere e' la vicenda doping, e qui perdonatemi ma credo che non siamo ot.Ci vuole della faccia tosta a correre dopo essere stati inchiodati dalle prove, al di la' delle pasticciate UCI, cosi' come a commentare con un' ipocrita 'per fortuna non c'entro niente' l'Operation Puerto.
E' per tutto questo che mi auguro che le sue sconfitte superino i successi e che sparisca presto dagli ordini d'arrivo, cosi' da' non doverlo ricordare come un grande campione

beppesaronni ha scritto:A parte che credo di avere il diritto di mettere in classifica chi mi pare.
Detto ciò contador ha preso una squalifica di due anni. DUE ANNI!!!!altroche un milionesimo di sfiga ....
Di gibo ricordo solo le caramelle della zia che certamente non lo hanno fatto andare più forte, ma per non scrivere cazzate, vado a informarmi.
Rimane che nella mia classifica io metta chi mi pare

leggi bene ! HO scritto che, evidentemente, ognuno puo' pensare come vuole ed io ho il diritto di spiegare che non sono d'accordo: tutto qua.
Inoltre non esiste alcune metodo scientifico per quantificare il valore di un ciclista. E' cosa soggettiva.
Contador ha preso una delirante squalifica e non e' escluso che gli restituiscano il maltolto...
ciao
el_condor
P.S: le caramelle le ha tirate in ballo Gibo...E tu pensi che un miliardesimo di miliardesimo dio grammo di clenbuterolo ha fatto andare piu' forte Contador ?

el_condor ha scritto: P.S: le caramelle le ha tirate in ballo Gibo...E tu pensi che un miliardesimo di miliardesimo dio grammo di clenbuterolo ha fatto andare piu' forte Contador ?

Sei OT in questa sezione e continui a guardare al dito e non alla luna con il miliardesimo di miliaredimo di picogrammo.

[quote="beppesaronni Inoltre non esiste alcune metodo scientifico per quantificare il valore di un ciclista. E' cosa soggettiva.
Contador ha preso una delirante squalifica e non e' escluso che gli restituiscano il maltolto...
ciao
el_condor
P.S: le caramelle le ha tirate in ballo Gibo...E tu pensi che un miliardesimo di miliardesimo dio grammo di clenbuterolo ha fatto andare piu' forte Contador ?[/quote]
Sei una persona competente e molto preparata. Purtroppo però, quando parli di Contador te lo dimentichi.[/quote]
ti ringrazio.
Io di medicina e doping non so nulla pero' su Contador ho il parere di un primario (e professore universitario ) : la risposta e' che tutto e' possibile e non si possono trarre conclusioni. Del resto Rogers e moltissimi calciatori messicani sono stati assolti perche' e' stata accettata l'ipotesi della carne contaminata.
Il regolamento dovrebbe cambiare: dosi minime di una sostanza possono prestarsi a facili manovre illecite ....
ciao
el_condor

P.S: per quanto riguarda Contador non apprezzo che non corra' fino al 2016 (Emilia. Milano Torino e Lombardia avrebbe potuto correrli...)

riddler ha scritto:Si ma non è che al tour si fanno grandi fughe...
A parte Nibali quest'anno, che però era fuori classifica si vedono sempre scatti gli ultimi km....

Oramai da quando ci sono le squadre che tengono la corsa in pugno in tutti i giri c'è sempre la stessa storia...
Sono lontani anni luce i tempi di Pantani, Chiappucci (anche se non lo amavo) e ci metto pure Virenque.... e ce li possiamo scordare...
Dai tempi di Armstrong coi suoi gregari (Azevedo ricordo in particolare) non esistono più le fughe da lontano...
Landis (va beh poi dopato) e Sastre sono state delle eccezioni in un tour senza nè re nè regina...

Io sono certo che se in gruppo ci fossero ancora i valori di ematocrito dei tempi di Pantani, Chiappucci e Virenque di scatti da lontano ne vedremmo eccome, le squadre c'entrano fino ad un certo punto. Detto per inciso il ciclismo è uno sport su cui tutti spalano merda ma è anche l'unico in cui le prestazioni si sono notevolmente abbassate. Per dire nel nuoto è il contrario e nessuno dice nulla.

la salita sarà anche pedalabile ma non si può vedere un cristone da cronometro lottare con gli scalatori per 3 settimane , è credibile come le sgasate di Froome e il mitico mesetto scarso di Horner.

chris horner is back

Le insinuazioni su Dumoulin sono ridicole.

Steven ha scritto:chris horner is back

ma dai che paragone è?
Due corridori completamente diversi, 20 anni di differenza. L'olandese poi è adatto a questo tipo di arrivi: lo ha lanciato Degenkolb.

Steven ha scritto:chris horner is back

ma chi era Craddock che ha azionato il motorino?
che ridere, si è scongelato dal freezer ed ha staccato tutti tranne Dum e Dani Moreno
sembrano le comiche 2 regia di Neri Parenti.

ora i secondi sono 6, sempre un bel numero

Camoscio madonita ha scritto:

Steven ha scritto:chris horner is back

ma dai che paragone è?
Due corridori completamente diversi, 20 anni di differenza. L'olandese poi è adatto a questo tipo di arrivi: lo ha lanciato Degenkolb.

no ma parla di Craddock,
ha azionato il motorino
ha superato valverde a doppia velocità
ed ha lasciato tutti sul posto, CRADDOCK

Steven ha scritto:chris horner is back

visto che si insiste con questo disco
effettivamente è pazzesco come fabio aru abbia quasi tenuto dumoulin in pianura
fa pensare

Steven ha scritto:chris horner is back

commento ridicolo....

Luca90 ha scritto:

Steven ha scritto:chris horner is back

commento ridicolo....

ma dai, per me son al limite del ridicolo le prestazioni di Dum in queste 3 settimane,

stacca tutti dalla prima alla terza,
perdi 10 secondi sui garage da purito
dai un minuto a tutti a crono
e prima stai fermo due mesi senza manco correre na gara..
e ci aggiungo che a Solden stai dietro pure a Ian Hirt e Denifl

oggi era na locomotiva !

Celun ha scritto:

Luca90 ha scritto:

Steven ha scritto:chris horner is back

commento ridicolo....

ma dai, per me son al limite del ridicolo le prestazioni di Dum in queste 3 settimane,

stacca tutti dalla prima alla terza,
perdi 10 secondi sui garage da purito
dai un minuto a tutti a crono
e prima stai fermo due mesi senza manco correre na gara..
e ci aggiungo che a Solden stai dietro pure a Ian Hirt e Denifl

oggi era na locomotiva !

può darsi anche che sia nata una stella.
lo vedremo nei prossimi anni.
dumoulin sembra l'ullrich dei tempi d'oro.

Luca90 ha scritto:

Steven ha scritto:chris horner is back

commento ridicolo....

ognuno esprime le proprie idee, c'è chi gufa per aru e chi gufa dumoulin.
almeno io non offendo gli altri.

fai vedere che fatichi un attimino però azz in ste due tappe,
hai un palmares alla Stefano Della Santa e tiri come la locomotiva di guccini, la terza settimana poi

Steven ha scritto:

Luca90 ha scritto:

Steven ha scritto:chris horner is back

commento ridicolo....

ognuno esprime le proprie idee, c'è chi gufa per aru e chi gufa dumoulin.

E chi non gufa nessuno perché non gli interessa nè Aru nè Dumoulin.

almeno io non offendo gli altri.

Offendi l'intelligenza. Comunque sei in buona compagnia...

mario.dagnese ha scritto:... sempre se quella del clown non fara' la fine di quella di Armstrong o contador

Trovo particolarmente rivoltante questo continuo dare del "clown" a Froome, anche se é già meglio che dargli del "clown africano" con evidente connotazione razzista. Quanto alle continue allusioni al doping, mi stupisco che non sia stato ancora capito che nessuno é al riparo da brutte sorprese. Tanto meno chi corre in Astana, squadra che detiene il record stagionale di casi di doping acclarati.

Felice ha scritto:Tanto meno chi corre in Astana, squadra che detiene il record stagionale di casi di doping acclarati.

Andando ot, e giustamente immagino che questo post verrà spostato nel 3d più opportuno, per amor di verità l'Astana è a quota 0 positività nell'anno 2015.

Basso ha scritto:

Felice ha scritto:Tanto meno chi corre in Astana, squadra che detiene il record stagionale di casi di doping acclarati.

Andando ot, e giustamente immagino che questo post verrà spostato nel 3d più opportuno, per amor di verità l'Astana è a quota 0 positività nell'anno 2015.

A Felice piace sparare a zero sull'Astana sempre e comunque, anche a costo di dire fesserie acclarate

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Basso ha scritto:

Felice ha scritto:Tanto meno chi corre in Astana, squadra che detiene il record stagionale di casi di doping acclarati.

Andando ot, e giustamente immagino che questo post verrà spostato nel 3d più opportuno, per amor di verità l'Astana è a quota 0 positività nell'anno 2015.

A Felice piace sparare a zero sull'Astana sempre e comunque, anche a costo di dire fesserie acclarate

Come siete pignoli!! Cambiate "record stagionale" con "record 2014" e le cose più o meno tornano. Ad ogni modo, il mio scopo non era quello di attaccare l'Astana. Era di suggerire di smetterla di fare illazioni sul Froome o sul Dumoulin di turno. "Chi é senza peccato scagli la prima pietra" diceva un Tizio un po' di tempo fa. Non credo siano in molti in circolazione ad essere senza peccato...

Felice ha scritto: Ad ogni modo, il mio scopo non era quello di attaccare l'Astana. Era di suggerire di smetterla di fare illazioni sul Froome o sul Dumoulin di turno. "Chi é senza peccato scagli la prima pietra" diceva un Tizio un po' di tempo fa. Non credo siano in molti in circolazione ad essere senza peccato...

Su questo siamo d'accordo, anche perchè Dumoulin e la sua squadra non hanno mai fatto niente di particolare (almeno a quanto possiamo sapere noi) per meritarsi tutte queste illazioni. Dumoulin è un gran talento si dalle categorie giovanili.

Felice ha scritto:Era di suggerire di smetterla di fare illazioni sul Froome o sul Dumoulin di turno. "Chi é senza peccato scagli la prima pietra" diceva un Tizio un po' di tempo fa. Non credo siano in molti in circolazione ad essere senza peccato...

Sicuramente la parte finale del tuo post è verissima. Così come è sbagliato fare le illazioni sul Froome, sul Dumoulin di turno; e pure sull'Aru, aggiungo (se ne stanno leggendo di ogni, in questo periodo).

Premesso che non ho nulla contro Ivan Basso . persona intelligente ed educata, e anzi mi è molto simpatico, trovo l' articolo edulcorato e incoerente nella parte relativa a OP.
come si può definire una squalifica di due anni una "beffa" , certo avrà fatto ne più ne meno come i suoi maggiori avversari, però ha sempre negato e poi parzialmente ammesso
quando non era più possibile negare l' evidenza. Detto questo se rimarrà come pare nell ambiente sarà comunque un protagonista , forse anche più di quando gareggiava

aitutaki1 ha scritto:Premesso che non ho nulla contro Ivan Basso . persona intelligente ed educata, e anzi mi è molto simpatico, trovo l' articolo edulcorato e incoerente nella parte relativa a OP.
come si può definire una squalifica di due anni una "beffa" , certo avrà fatto ne più ne meno come i suoi maggiori avversari, però ha sempre negato e poi parzialmente ammesso
quando non era più possibile negare l' evidenza. Detto questo se rimarrà come pare nell ambiente sarà comunque un protagonista , forse anche più di quando gareggiava

Fu una pantomina ridicola... cambiò addirittura nome al cane... Ma che ne sa Stufano... comunque cicloweb è sempre stato vicino a Basso. Si sa.

Confermo, Cicloweb è a me vicino.

Basso ha scritto:Confermo, Cicloweb è a me vicino.

Basso ha scritto:Confermo, Cicloweb è a me vicino.

34x27 ha scritto:

Pascal ha scritto:Il ciclista italiano più sopravvalutato dell'ultimo decennio.

2006-2016: argento Mondiale, un Amstel, due Lombardia, due giri del Trentino, 4°+5°+6° al Giro, 6° al Tour, 2° al Giro di Svizzera, 3° alla Liegi.

A parte Nibali e Bettini NESSUNO ha fatto meglio di lui.

in carriera invece sono 3 i lombardia e ha vinto un giro sopravvalutato no, però le cartucce l'ha sparate tutte o quasi nel periodo più sporco del ciclismo...

ha vinto fino a che ha fatto come gli altri. non ha più vinto quando non ha più fatto come gli altri.
è stato molto abile a sfruttare commercialmente le vittorie che gli hanno consentito di strappare ingaggi alti per il rendimento.
chiamagli poco.
molto intelligente da rendere pan per foccaccia il cinismo dell'ambiente.
al posto di farsi sfuttare dal contesto ha sfruttato il contesto. in questo senso è stato unico.
non so se ci sia stato un corridore come lui.

Luca90 ha scritto:

34x27 ha scritto:

Pascal ha scritto:Il ciclista italiano più sopravvalutato dell'ultimo decennio.

2006-2016: argento Mondiale, un Amstel, due Lombardia, due giri del Trentino, 4°+5°+6° al Giro, 6° al Tour, 2° al Giro di Svizzera, 3° alla Liegi.

A parte Nibali e Bettini NESSUNO ha fatto meglio di lui.

in carriera invece sono 3 i lombardia e ha vinto un giro sopravvalutato no, però le cartucce l'ha sparate tutte o quasi nel periodo più sporco del ciclismo...

1) Non è affatto vero che i primi anni 2000 sono stati i più sporchi della storia del ciclismo. Anzi è vero l'esatto contrario. Quegli anni stanno a cavallo tra gli anni di Indurain e della Festina e quelli dell'arrivo degli squadroni dei grandi sponsor. Non è un caso che Armstrong riusciva a fare la differenza in termini di doping perchè era l'unico con i soldi veri. Oggi secondo me non sarebbe in grado di costruire un gap così elevato con i competitor.

2) La teoria dello slot (che tu chiaramente non hai studiato) spiega molto bene la carriera di Damiano, che è la stato senz'altro il ciclista più forte degli ultimi 10 anni. Non ha raccolto come avrebbe dovuto proprio a causa del doping degli altri. A valle di un esercizio di riscrittura classifiche doping-free Damiano avrebbe in palmares 6 o 7 GT e una decina di classiche.

3) Damiano non ha mai fatto prestazioni stupefacienti. Che sia doping-free non ce lo deve dire l'antidoping o la magistratura. Basta avere un po' di buon senso e onestà intellettuale. Le prestastazioni di Cunego sono sempre state credibili.

quali sarebbero sti 6/7 GT?
a parte il giro 2006 non vedo altre occasioni...

Luca90 ha scritto:quali sarebbero sti 6/7 GT?
a parte il giro 2006 non vedo altre occasioni...

Va bene. Se la metti su questo piano nel pomeriggio mi dedico alla riscrittura classifiche e ti posto i risultati. Così poi vediamo chi scrive cazzate qua...

Principe ha scritto:

Luca90 ha scritto:quali sarebbero sti 6/7 GT?
a parte il giro 2006 non vedo altre occasioni...

Va bene. Se la metti su questo piano nel pomeriggio mi dedico alla riscrittura classifiche e ti posto i risultati. Così poi vediamo chi scrive cazzate qua...

per favore, ci manca solo la riscrittura delle classifiche.....

Principe ha scritto:nel pomeriggio mi dedico alla riscrittura classifiche e ti posto i risultati.

già il giro 2007 davanti aveva un talento cristallino 22enne... tale Andy Schleck... quindi inizia a toglierlo...( ti ho tolto di luca, mazzoleni e simoni)
giro 2010 aveva avanti david arroyo, nibali, evans, richie porte,sastre, pinotti e kiserlovski ( ti ho tolto basso scarponi vinokourov)
giro 2012 aveva davanti purito e de gendt ( ti ho tolto hejsedal e i soliti basso e scarponi)

tour 2006 aveva avanti il solito evans, ma anche sastre, zubeldia, dessel ( ho tolto pereiro, kloden, menchov, moreau, rogers e f.schleck)
tour 2011 a parte f.schleck quelli avanti nessuno con ombre ( sempre evans, andy schleck, samu sanchez, voeckler)

quindi 0 GT in più...

per le classiche ti analizzo solo le liegi:
2005 aveva avanti voigt, perdiguero ( non lo conosco), bettini e celestino ( non lo conosco)
2006 aveva avanti si valpiti ma anche bettini...
2007 aveva avanti si di luca, valpiti, f.schleck, rebellin ma sempre il solito bettini...
2009 vinse andy schleck e a parte rebellin niente da dire sugli altri ( purito, gilbert, gerrans)...


quindi?????

dietzen ha scritto:

Principe ha scritto:nel pomeriggio mi dedico alla riscrittura classifiche e ti posto i risultati.

Tanto tempo libero fa male, è evidente

Visconte85 ha scritto:

Principe ha scritto:
Va bene. Se la metti su questo piano nel pomeriggio mi dedico alla riscrittura classifiche e ti posto i risultati. Così poi vediamo chi scrive cazzate qua...

per favore, ci manca solo la riscrittura delle classifiche.....

Ragazzi, è solo una vostra mancanza perchè la teoria dello slot è consistente ed assolutamente deterministica quindi sono solo fatti vostri se non studiate. Con i dati reali ed una simulazione monte carlo fatta con amore, nessuno può avere il minimo dubbio sulle vere classifiche ed i palmares del 2004 ad oggi. Reffatevi!

Winter ha scritto:

castelli ha scritto:certo se si mette riccò sull'aspin le imprese del 21 secolo tendono alla moltiplicazione o all'elevazione a potenza.
scatto sull'ultimo colle di corridore non controllato da uomini di classifica (aveva preso 5 minuti nella crono...).
forse se vogliamo parlare di gesto atletico meglio guardare la vittoria di riccò nella tappa precedente .

Ma come fai a paragonare uno sprint in salita di 300 metri..con una fuga in solitaria di più di 30..con tutto il gruppo dietro ad inseguire. .
Hai visto le pendenze che ci son sull aspin
non parliamo del tourmalet ma l aspin!
Quando scatta dal gruppo e riprende i fuggitivi..fa un numero incredibile
mai visto fare da nessuno da allora
poi tra discesa e piano non gli riprendono niente
fine tappa..era a due e trenta da evans..
altro che non controllato non avevano le gambe

Gli altri non avevano le gambe... e lui invece sappiamo bene cos'aveva

Sicuramente

Però l stessa cosa la possiamo dire per contador , Valverde ecc
Anche loro sospesi per doping

Francamente mi sembrano tre esempi completamente differenti tra loro,almeno stando a quanto emerso.Sarei d'accordo se mi si dimostrasse che anche loro beneficiavano della stessa sostanza magari godendo di coperture.Perchè in caso contrario direi che il paragone regge ancora di meno.Premesso che Contador è di fatto saltato su un discorso di contaminazione,anche prendendo per buona il come questa è avvenuta,direi che assieme a Valverde le loro sono ascrivibili a pratiche comuni che in quanto tali non davano vantaggi sulla concorrenza che disponeva della stessa benzina,viceversa nel caso di Riccò l'uso di Cera era a sua esclusiva o quasi tanto che degli uomini di classifica al Tour 2008 saltarono solo lui e Kohl,e mi pareva evidente come fosse una sostanza che facesse la differenza sull'altra pratica,così come questa a propria volta su quella delle microdosi.Teoria confermata anche dalle prestazioni a crono di Schumacher a propria volta fermato per la stessa ragione,buon corridore ma non specialista da crono lunghe superiore a Cancellara,che viceversa riuscì a battere nell'ultima crono del Tour 2008.Poi se interessa la prestazione fine a se stessa ok,per la mia visione delle cose una prestazione viziata da un vantaggio tecnico vale molto poco,vincere a parità di mezzi è tutta un'altra cosa e Riccò in quel Tour non lo fece.