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Scarponi mi sembra il nome più ovvio da portare

La domanda che inizia a sorgere:
Perche' voi portereste questo Landa?
Non conosco a fondo i motivi di questa sua forma approsimativa. ma potrebbe essere demotivazione?

barrylyndon ha scritto:La domanda che inizia a sorgere:
Perche' voi portereste questo Landa?
Non conosco a fondo i motivi di questa sua forma approsimativa. ma potrebbe essere demotivazione?

Penso che sia la stessa cosa di Nibali al Polonia 2013, pascolava come Landa prima della Vuelta. Almeno spero

Non ne sono cosi certo...

barrylyndon ha scritto:Non ne sono cosi certo...

possiamo fare solo supposizioni, certo è che dopo il Giro si preoccupavano in casa Astana della convivenza tra Landa-Aru in Spagna(infatti uno al Polonia uno a Burgos) durante il Tour si è aggiunto Nibali....... Landa può essere una mina impazzita ma anche i due italiani......

Il rapporto Nibali-Aru per ora è buono,e Fabio non mi sembra una che può tradire il capitano in corsa

io porterei il colombiano miguel lopez al posto di landa...

Luca90 ha scritto:io porterei il colombiano miguel lopez al posto di landa...

Io temo sia un mezzo bluff (e parlo di landa), ma pagherei per vederlo andar più forte di nibali ed Aru

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Non ne sono cosi certo...

possiamo fare solo supposizioni, certo è che dopo il Giro si preoccupavano in casa Astana della convivenza tra Landa-Aru in Spagna(infatti uno al Polonia uno a Burgos) durante il Tour si è aggiunto Nibali....... Landa può essere una mina impazzita ma anche i due italiani......

Si ma il Polonia in quell'anno era più indietro nel calendario e alla Vuelta Burgos Nibali fece terzo dietro Quintana uscito dal Tour e Moreno

beppesaronni ha scritto:

Luca90 ha scritto:io porterei il colombiano miguel lopez al posto di landa...

Io temo sia un mezzo bluff (e parlo di landa), ma pagherei per vederlo andar più forte di nibali ed Aru

Ma tu ce l'hai con gli italiani? Lo sai che Beppe Saronni è italiano vero?

Norman7 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:

Luca90 ha scritto:io porterei il colombiano miguel lopez al posto di landa...

Io temo sia un mezzo bluff (e parlo di landa), ma pagherei per vederlo andar più forte di nibali ed Aru

Ma tu ce l'hai con gli italiani? Lo sai che Beppe Saronni è italiano vero?

In carriera ho stratifato Saronni, pantani e bugno ... inoltre ho simpatizzante per altri italiani (bit ossi da bambino, Simoni poco fa), adesso diciamo che per i gt ho una preferenza su froome.
Solitamente però ce l'ho con i sopravvalutati. E avrai capito a chi mi riferisco

beppesaronni ha scritto:

Luca90 ha scritto:io porterei il colombiano miguel lopez al posto di landa...

Io temo sia un mezzo bluff (e parlo di landa), ma pagherei per vederlo andar più forte di nibali ed Aru

aru è nettamente superiore nelle 3 settimane... co nibali neanche lo paragono... vincenzo lo posso paragonare solo con le legende che hanno vinto i 3GT

Be.....Armstrong, Pantani, Ulrich sono inferiori??? Cioe' tu lo paragoneresti a Contador?

beppesaronni ha scritto: In carriera ho stratifato Saronni, pantani e bugno ... inoltre ho simpatizzante per altri italiani (bit ossi da bambino, Simoni poco fa), adesso diciamo che per i gt ho una preferenza su froome.
Solitamente però ce l'ho con i sopravvalutati. E avrai capito a chi mi riferisco

Perché sarebbe un sopravvalutato?

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto: In carriera ho stratifato Saronni, pantani e bugno ... inoltre ho simpatizzante per altri italiani (bit ossi da bambino, Simoni poco fa), adesso diciamo che per i gt ho una preferenza su froome.
Solitamente però ce l'ho con i sopravvalutati. E avrai capito a chi mi riferisco

Perché sarebbe un sopravvalutato?

Perché dai big le ha sempre prese. A parità di condizioni (al tour ha battuto di poco conty, ma conty aveva il giro sul groppone).

ritieni allora anche Quintana sopravvalutato?

Se ricordo bene beppesaronni(vi leggevo)scomparse dopo la Vuelta 2012........

beppesaronni ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto: In carriera ho stratifato Saronni, pantani e bugno ... inoltre ho simpatizzante per altri italiani (bit ossi da bambino, Simoni poco fa), adesso diciamo che per i gt ho una preferenza su froome.
Solitamente però ce l'ho con i sopravvalutati. E avrai capito a chi mi riferisco

Perché sarebbe un sopravvalutato?

Perché dai big le ha sempre prese. A parità di condizioni (al tour ha battuto di poco conty, ma conty aveva il giro sul groppone).

ma questo che cazzo vuol dire?
Ha vinto un tour, un giro ed una Vuelta ed e'andato a podio altre 4 volte..un po' troppo per dire che sia un sopravvalutato.
E non dirmi contro che avversari..
Altrimenti ti tiro fuori i tuoi post in cui perculeggiavi chi pensava che avrebbe battuto Wiggins al Giro 2013...
Era un avversario credibile si o no?
o e' diventato un pippa quando Nibali si e' vestito di Rosa a Saltara?
Dopo sei scomparso, chissa' mai perche'..

Sopravvalutato vuol dire paragonarlo a Coppi,Merckx, Hinault...
Non dire che puo' vincere questo o quell'altro grande giro..
Perche' oltre fazioso sei pure in malafede.

Dai Barry Contador ha vinto 9 Gt su 13... Froome 2 su 6 e almeno un altro l'avrebbe se nn fosse stato x ordini di squadra.Cojtando che alcuni se li sono tolti fra di loro, non si puo' negare che con loro in corsa non sia un discorso a 2.Poi Nibali magari avrebbe vinto ugualmente... ma il dubbio giustamente viene!

barrylyndon ha scritto: Dopo sei scomparso, chissa' mai perche'..

Dalle nostre parti sta gente la chiamiamo "chiachill"

lionello91 ha scritto:Dai Barry Contador ha vinto 9 Gt su 13... Froome 2 su 6 e almeno un altro l'avrebbe se nn fosse stato x ordini di squadra.Cojtando che alcuni se li sono tolti fra di loro, non si puo' negare che con loro in corsa non sia un discorso a 2.Poi Nibali magari avrebbe vinto ugualmente... ma il dubbio giustamente viene!

guarda il Nibali dell'anno scorso era difficilmente battibile.
A fine tour fare una scalata come quella di Hautacam e' sintomo di grandissima condizione
La prestazione di Hautacam e' paragonabile all'Alpe di QUintana..a Pierre Saint Martin a mio avviso, Froome e' andato un pelino piu' forte, ma su una salita secca, la prima del Tour e a meta' corsa..
E poi il maltempo, il fresco..percorsi molto adatti a Nibali..
E mettiamoci anche un Froome che non appariva particolarmente in palla.
Da molti e' trascurata anche l'azione di Sheffield..non da chi, doping a parte, di ciclismo e di fisiologia ne capisce...il dott.Male.

Questa la Astana quasi certamente al via: Aru, Cataldo, Landa, Nibali, Rosa, Sánchez, Tiralongo, Vanotti e Zeits

Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

allora per te Nibali è il 4° ciclista da GT più forte in circolazione?

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

L'Hamsik del ciclismo?perchè sei scomparso dopo la Vuelta 2012?

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

allora per te Nibali è il 4° ciclista da GT più forte in circolazione?

Direi proprio di si è senzadubbiamente. Per te no?

Mystogan ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

L'Hamsik del ciclismo?perchè sei scomparso dopo la Vuelta 2012?

Ho perso la password giuro. Sono un froomiano, pensi che non l'avrei ritrovata, dopo il tour 2013!?

beppesaronni ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

allora per te Nibali è il 4° ciclista da GT più forte in circolazione?

Direi proprio di si è senzadubbiamente. Per te no?

Per il 99,99% dei forumisti è così, solo che tu quando scrivi contro Nibali ti ''esalti'' ed esageri con le metafore e i paradossi scatenando una caciara

Mi piace dire la mia sulla questione Vuelta-Giro, ormai una grande classica del nostro forum

Da fan del Giro, ovviamente sbaverei per avere una startlist come quella che la Vuelta sta presentando ultimamente. Solo che mi e vi chiedo: che cosa caratterizza un GT rispetto alle altre corse? Non la startlist, che possiamo ritrovare anche altrove (la stracitata Tirreno, soprattutto). Per me se non c'è un percorso all'altezza, un GT non ha senso, mi ricorda piuttosto il Giro di Svizzera (con tutto il rispetto), insomma è una tipologia di corsa proprio diversa.

Ora vedremo col percorso di quest'anno e questo pseudotappone (in realtà dal chilometraggio come al solito mini). Però in generale la Vuelta mi lascia quasi sempre deluso, lo scorso anno la trovai noiosissima. Un GT è una gara che deve farti volare con la fantasia, deve suggerirti scenari da epopea, altrimenti che GT è? Poi magari questi scenari non si realizzano, ma a volte sì (tappe di Aprica e Sestrière al Giro, di La Toussuire al Tour, per restare al 2015), e quando capita hai voglia a far paragoni con la secca rampa al 24% che offre la Vuelta e che può proporre un solo e unico scenario tattico: il celodurismo della prestazione singola e decontestualizzata. No, per me questo può andar bene per una Vuelta a Burgos, non per un GT.

La sai come la penso io e sono perfettamente in accordo con te. Giudicando solo sulla start-list sarebbe come affermare che la serie A di calcio è un cesso se paragonata al calcio d'agosto.

Pensa che per me il Giro di quest'anno qualitativamente è stato di almeno due spanne superiore al Tour.

beppesaronni ha scritto:

Mystogan ha scritto:

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

L'Hamsik del ciclismo?perchè sei scomparso dopo la Vuelta 2012?

Ho perso la password giuro. Sono un froomiano, pensi che non l'avrei ritrovata, dopo il tour 2013!?

Dovevi tornare però anche dopo il Tour 2014 o la Vuelta 2014,senno troppo facile così

beppesaronni ha scritto:Nibali è sempre stato forte contro uran, pinot e bardet, ma è anche stato sempre debole contro froome quintana e contador.
Forte con i deboli.
Debole con i forti
Dei quattro tenori è indubbiamente il quarto, chi sostiene il contrario segue il calcio. Lo dicono i risultati, non la passione del tifoso di uno o di un altro.
Ma prometto che è il mio ultimo post a riguardo .... non controbatterò più le tue errate esternazioni da tifoso

lo dicono i risultati... infatti lui tripla corona gli altri a parte contador no... dici bene... mesà chi segue il calcio sei te...

fatta la squadra per la Vuelta..niente Lopez..il nono sara' Vanotti

barrylyndon ha scritto:La domanda che inizia a sorgere:
Perche' voi portereste questo Landa?
Non conosco a fondo i motivi di questa sua forma approsimativa. ma potrebbe essere demotivazione?

credo che in astana però debbano anche qualcosa a landa, dopo che si è adeguato senza lamentele ai diktat di squadra al giro.
portarlo alla vuelta, probabilmente libero di fare la sua corsa, è anche un modo per sdebitarsi e salutarsi in buoni rapporti.

barrylyndon ha scritto:fatta la squadra per la Vuelta..niente Lopez..il nono sara' Vanotti

Alla fine Lopez è giovanissimo, ci sta che non vogliano portarlo alla Vuelta.

Intanto, annunciata la presenza di Chavanel alla Vuelta (al via anche del Giro e del Tour quest'anno).

GiacomoXT ha scritto:

barrylyndon ha scritto:fatta la squadra per la Vuelta..niente Lopez..il nono sara' Vanotti

Alla fine Lopez è giovanissimo, ci sta che non vogliano portarlo alla Vuelta.

Intanto, annunciata la presenza di Chavanel alla Vuelta (al via anche del Giro e del Tour quest'anno).

Opinione mia personale...... Se Nibali saliva sul podio a Parigi, Lopez era uno dei partecipanti alla Vuelta

La penso come te. Gliene facevano fare mezza, magari.
Con tre capitani invece hanno bisogno di fanteria pesante a supporto.

Visconte85 ha scritto: Opinione mia personale...... Se Nibali saliva sul podio a Parigi, Lopez era uno dei partecipanti alla Vuelta

Opinione condivisibile. E aggiungo che l'altro escluso, secondo me, è stato Lutsenko.

Landa al Giro ha mostrato di avere numeri di fuoriclasse. Ovviamente il difficile viene adesso, dando conferma e progredendo ma alla Vuelta sarà un semplice uomo d'appoggio.
La Astana si presenta alla Vuelta con una corazzata, immagino con Nibali nelle vesti di capitano unico...

landa per me fa bene quando non ha le responsabilità di essere capitano...

Aru visto al Polonia con un poco di impegno entra in condizione per la Vuelta. Io non lo vedo a fare il gregario di lusso a Nibali, anzi studiando un po le tappe si può sostenere che il percorso sia molto favorevole a lui. Li vedo partire alla pari con probabile sorpresona.

giorgio ricci ha scritto:Aru visto al Polonia con un poco di impegno entra in condizione per la Vuelta. Io non lo vedo a fare il gregario di lusso a Nibali, anzi studiando un po le tappe si può sostenere che il percorso sia molto favorevole a lui. Li vedo partire alla pari con probabile sorpresona.

Penso anch'io, poi aru ha preso ulteriore spessore superando le difficoltà dell'ultimo giro.

matteo.conz ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Aru visto al Polonia con un poco di impegno entra in condizione per la Vuelta. Io non lo vedo a fare il gregario di lusso a Nibali, anzi studiando un po le tappe si può sostenere che il percorso sia molto favorevole a lui. Li vedo partire alla pari con probabile sorpresona.

Penso anch'io, poi aru ha preso ulteriore spessore superando le difficoltà dell'ultimo giro.

Aru gregario di Nibali ? Voglio vedere se si fermerà ad aspettare Vincenzo se, come non e' improbabile, si staccherà dai migliori in salita.
Quest Vuelta rischi di diventare una via Crucis o una Caporetto per Nibali: non glielo auguro anche se per certi facinorosi no sarebbe un male (forse tornerebbero con i piedi per terra e magari capirebbero che all'Alpe di Huez Nibali ha confermato seri limiti in salita, altro che foratura..).
Su Nibali ci risentiamo dopo la Vuelta, vedo che la delusione Tour non e' servita a nulla: le illusioni sono rimaste..

adios

el_condor

el_condor ha scritto:

matteo.conz ha scritto:

giorgio ricci ha scritto:Aru visto al Polonia con un poco di impegno entra in condizione per la Vuelta. Io non lo vedo a fare il gregario di lusso a Nibali, anzi studiando un po le tappe si può sostenere che il percorso sia molto favorevole a lui. Li vedo partire alla pari con probabile sorpresona.

Penso anch'io, poi aru ha preso ulteriore spessore superando le difficoltà dell'ultimo giro.

Aru gregario di Nibali ? Voglio vedere se si fermerà ad aspettare Vincenzo se, come non e' improbabile, si staccherà dai migliori in salita.
Quest Vuelta rischi di diventare una via Crucis o una Caporetto per Nibali: non glielo auguro anche se per certi facinorosi no sarebbe un male (forse tornerebbero con i piedi per terra e magari capirebbero che all'Alpe di Huez Nibali ha confermato seri limiti in salita, altro che foratura..).
Su Nibali ci risentiamo dopo la Vuelta, vedo che la delusione Tour non e' servita a nulla: le illusioni sono rimaste..

adios

el_condor

ma scusa Condor, perche'?
Nibali e' criticato anche dai suoi tifosi.
Il suo tour e' stato un fallimento fino alle Alpi. dopo si e' dimostrato COMPETITIVO con tutti, tranne che con Quintana che era nettamente il piu' forte in salita.
Nel complesso, vista la sua annata, il suo tour e' stato mediocre.
Ma questo non vuol dire:
A) che sia una pippa
B) che l'altr'anno non avrebbe vinto il tour se.se se se..
Vuol dire che:
A) Si e' dimostrato incapace di reggere la pressione.
B) Pero' ha anche dimostrato di avere una capacita' di reazione che solo i grandi hanno..

E' piu' forte o meno dei vari Quintana, Contador,Froome?
Fregauntubo..Se la puo' giocare, prenderle ma anche darle..

mi fa piacere leggere gente con la palla di vetro che vede nibali staccarsi su tutte le salite della vuelta... poi se dovesse vincere o spariscono o accampano mille scuse... peccato che al netto del doping che va condannato si debbano accettare i risultati che la strada da... ( 1 tour, 1 giro e 1 vuelta vinte)

el condor è tornato a fare l'el condor contro Nibali........

Tra i quattro contendenti uscenti dal Tour vedo meglio...Aru. Pimpante in salita e autore di una buona prova a crono al Giro di Polonia.
Froome se lo conosco un poco arriverà scarico alla Vuelta, Valverde sarà regolare come sempre ma non penso potrà vincere, Quintana la vera incognita...e Vincenzino penso che sarà in forma ma si scontrerà, inevitabilmente col giovane sardo.

Aru gregario di Vincenzino non ci credo nemmeno se lo vedo. E sinceramente mi risulta difficile pensare anche al contrario...quindi sarà finalmente tempo di "guerra" tra i due, perchè alla fine Polemos è il padre di tutte le cose ed è ora che i due migliori interpreti italiani di grandi giri si scornino per benino.

Camoscio madonita ha scritto: Aru gregario di Vincenzino non ci credo nemmeno se lo vedo. E sinceramente mi risulta difficile pensare anche al contrario...quindi sarà finalmente tempo di "guerra" tra i due, perchè alla fine Polemos è il padre di tutte le cose ed è ora che i due migliori interpreti italiani di grandi giri si scornino per benino.

senza dimenticarci di Landa

Visconte85 ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto: Aru gregario di Vincenzino non ci credo nemmeno se lo vedo. E sinceramente mi risulta difficile pensare anche al contrario...quindi sarà finalmente tempo di "guerra" tra i due, perchè alla fine Polemos è il padre di tutte le cose ed è ora che i due migliori interpreti italiani di grandi giri si scornino per benino.

senza dimenticarci di Landa

stavo per scrivere, poi l'ho dimenticato, che lui sarà la vittima sacrificale di fine contratto

Camoscio madonita ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

Camoscio madonita ha scritto: Aru gregario di Vincenzino non ci credo nemmeno se lo vedo. E sinceramente mi risulta difficile pensare anche al contrario...quindi sarà finalmente tempo di "guerra" tra i due, perchè alla fine Polemos è il padre di tutte le cose ed è ora che i due migliori interpreti italiani di grandi giri si scornino per benino.

senza dimenticarci di Landa

stavo per scrivere, poi l'ho dimenticato, che lui sarà la vittima sacrificale di fine contratto

Si lascerà sacrificare
non avendo nulla da perdere.......

Quest'anno sarà l'anno buono che seguirò la Vuelta con attenzione