Cicloweb.it

Bomby ha scritto:Domanda: da domani, all'Astana come conviene muoversi? Visto e considerato che Nibali, quali che siano le cause, non ne ha. Tutti uniti per tentare di contenere la deriva di Vincenzo? Cercare di vincere una tappa, chessò, con Scarponi?

Cercare di vincere una tappa con Scarponi. Uno perchè vincere una tappa è sempre importante e comunque salverebbe parzialmente un Giro che sta per diventare un enorme fallimento. Due perchè con questo Nibali a questo punto sarà quasi impossibile salire sul podio. Tre perchè si riuscirebbe ad allentare la pressione su un Nibali (sempre che si riprenda..) che è nervosissimo e regge sempre meno la tensione dovuta alle aspettative riposte in lui. Quando lo scorso anno Vinokourov dopo Le Pierre Saint Martin annunciò al mondo intero che il capitano dell'Astana al Tour sarebbe diventato Fuglsang, diceva cose a cui era il primo a non credere minimamente. Sono convinto che fu parte di una strategia atta a deresponsabilizzare Nibali e quindi a farlo stare più tranquillo.

Quella di Scarponi è l'idea che ho anch'io. Ci proverei...

Anche a Kangert darei un'opportunità con la gamba che si ritrova

udra ha scritto:Anche a Kangert darei un'opportunità con la gamba che si ritrova

spero piu scarponi con il giro che sta facendo e poi fin 'ora solo 4 vittorie italiane al giro sono un po' poche

Troppe similitudini tra il Giro 2015 di Aru e il Giro 2016 di Nibali. Stesso inizio, stesso periodo di crisi, stessa rinascita negli ultimi 2 tapponi.
Spero che trovino la soluzione in futuro.

Visconte85 ha scritto:Troppe similitudini tra il Giro 2015 di Aru e il Giro 2016 di Nibali. Stesso inizio, stesso periodo di crisi, stessa rinascita negli ultimi 2 tapponi.
Spero che trovino la soluzione in futuro.

Aru però mi sembra fosse stato male.

Tatranky ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Troppe similitudini tra il Giro 2015 di Aru e il Giro 2016 di Nibali. Stesso inizio, stesso periodo di crisi, stessa rinascita negli ultimi 2 tapponi.
Spero che trovino la soluzione in futuro.

Aru però mi sembra fosse stato male.

Assolutamente si, problemi gastrointestinali. Situazioni non paragonabili secondo me.

oggi Fugslang ha fatto egregiamente la sua parte.
basta con le critiche al danese direi.
il primo che le ritira fuori fra un mese fra un anno si vada a rivedere questa tappa.
e quelle del tour 2014.
scarponi fugslang e kangert erano sia in francia che a questo giro.

Celun ha scritto:oggi Fugslang ha fatto egregiamente la sua parte.
basta con le critiche al danese direi.
il primo che le ritira fuori fra un mese fra un anno si vada a rivedere questa tappa.
e quelle del tour 2014.
scarponi fugslang e kangert erano sia in francia che a questo giro.

Volevo proprio scrivere che per una volta il danese era stato utile Secondo me comunque non al livello di un vicecapitano, Scarponi e Kangert molto meglio come gregari in questo Giro e non solo.
Per il resto, Astana benissimo per compattezza (a differenza del Tour dell'anno scorso) e tattica intelligentissima, sia quando è andata male (Fai della Paganella) sia oggi e ieri: sempre uomini in fuga, sempre fermati nel momento giusto, attacchi al momento corretto...Non so quanto sia merito dell'ammiraglia e quanto di Nibali, ma sicuramente i primi ci hanno messo molto del loro.

Ma che testa ha Aru????

Fategli tagliare i capelli ad Aru

quindi chi ci sarà al tour secondo voi?

del gruppo Aru di questa foto dite che ci saranno tutti?
Aru, Rosa, Cataldo, Tiralongo, Vanotti..
..più Nibali siamo a 6 solo italiani.
7 Sanchez ?
8 Westra ?
9 Grivko-Lutsenko ?

Celun ha scritto:quindi chi ci sarà al tour secondo voi?

del gruppo Aru di questa foto dite che ci saranno tutti?
Aru, Rosa, Cataldo, Tiralongo, Vanotti..
..più Nibali siamo a 6 solo italiani.
7 Sanchez ?
8 Westra ?
9 Grivko-Lutsenko ?

io uno scarponi così lo porterei di corsa.

LL Sanchez e' sicuro che vada al Tour..ha giurato fedelta' al gruppo Aru.
Penso anche Grivko.
Dopo ci sara' l'immancabile Kazako

Spero per Aru che Lutsenko rimanga a casa sua.

che aria da papponi i dirigenti kazaki inquadrati a Santanna du Vinadio
Kazakh connect !!

I miei voti agli scudieri di Nibali:


Valerio Agnoli (Ita) Sembrava in palla prima del ritiro.La vicinanza al "suo" Nibali evidentemente lo rigenera. Voto, 7-

Eros Capecchi (Ita): Non si e' fatto vedere molto ed e' comunque lontano dal Capecchi che si faceva lo Stelvio in testa al gruppo dei migliori.Eppure sono passati solo 2 anni. Voto 6

Jakob Fuglsang (Den): indecifrabile.Sembrava poter fare davvero corsa parallela al suo capitano.Poi un po' di sfortuna all'Alpe di Poti, lo attarda.
Si affloscia man mano, rimanendo estraneo pure al ruolo di gregario.Si stacca sul Giau sul forcing di Kangert..si riscatta parzialmente sulla Lombarda
Voto 6,5

Tanel Kangert (Est): Riesce ad esser determinante, anche se non era il miglior Kangert visto in Astana.Ma quelle poche centinaia di metri sulla Lombarda valgono piu' di mezzo giro.Voto 7,5

Bakhtiyar Kozhatayev (Kaz): Probabilmente molto lavoro oscuro per questo giovane Kazako.Che ha il suo momento di gloria, breve ma intenso, sull'Agnello.Voto 6

Davide Malacarne (Ita): L'uomo spogliatoio..Fa qualche azioncina qua e la'.Discreto lavoro- Voto 6,5

Michele Scarponi (Ita): era da anni che non si vedeva un Michele cosi'.Se non fosse stato al servizio di Nibali un posto tra i primi 6/8,nella classifica finale era suo.Sul Giau fa il record di scalata, ottima cronoscalata ed in genere, quando lui si metteva davanti, per tanti del gruppo iniziavano i guai. Voto, 9,5

Andrey Zeits (Kaz): Vale il discorso fatto per Malacarne..abbastanza presente fino a che la corsa non diventava dura sul serio.Voto 6,5

Ammiraglia voto 8,5.Difficile dare un giudizio.Da fuori la coppia Shefer- Martinelli non sembrava affiatata al 100%.Misterioso, per certi lati, l'episodio di Roccaraso.Certamente gestire un campione molto influenzato,spesso anche negativamente, dalle emozioni come Nibali, non deve essere facile.Azzeccata al 1000x1000 la tattica dell'ultima tappa..

barrylyndon ha scritto:LL Sanchez e' sicuro che vada al Tour..ha giurato fedelta' al gruppo Aru.
Penso anche Grivko.
Dopo ci sara' l'immancabile Kazako

Sui media danesi e' riportata un'intervista a Martinelli, il quale dice che Fuglsang potrebbe fare anche il Tour...
A questo punto, a meno di dietro front improvvisi di Nibali, direi che Grivko non lo fa...

barrylyndon ha scritto:

barrylyndon ha scritto:LL Sanchez e' sicuro che vada al Tour..ha giurato fedelta' al gruppo Aru.
Penso anche Grivko.
Dopo ci sara' l'immancabile Kazako

Sui media danesi e' riportata un'intervista a Martinelli, il quale dice che Fuglsang potrebbe fare anche il Tour...

Non ho MAI capito a che/chi serva il danese?

Celun ha scritto:quindi chi ci sarà al tour secondo voi?

del gruppo Aru di questa foto dite che ci saranno tutti?
Aru, Rosa, Cataldo, Tiralongo, Vanotti..
..più Nibali siamo a 6 solo italiani.
7 Sanchez ?
8 Westra ?
9 Grivko-Lutsenko ?

Vanotti siamo sicuri che andrà?

Io direi che i sucuri sono Nibali, Aru, Cataldo, Tiralongo, Rosa. LL Sanchez . Un cazako c'è di sicuro, direi Lutsenko (a meno che non gli facciano preparare le Olimpiadi senza Tour, a quel punto Grudzev oppure di nuovo Zeits). Gli altri due posti se li giocano Fulgsang, Grivko, Westra, Vanotti e Kangert. Se l'estone recupera le fatiche del tour, io spero lui ci sia

Brogno ha scritto:

Tatranky ha scritto:

Visconte85 ha scritto:Troppe similitudini tra il Giro 2015 di Aru e il Giro 2016 di Nibali. Stesso inizio, stesso periodo di crisi, stessa rinascita negli ultimi 2 tapponi.
Spero che trovino la soluzione in futuro.

Aru però mi sembra fosse stato male.

Assolutamente si, problemi gastrointestinali. Situazioni non paragonabili secondo me.

No, anche Nibali ha avuto il cagotto prima della cronoscalata. Ecco il perchè gli Astana (gli altri) l'hanno fatta a tutto.

Riepilogo vittorie GT dal 2008 (anno di entrata).
2008 Giro Contador
2008 Vuelta Contador
2009 Tour Contador (con Armstrong in squadra come rivale)
2013 Giro Nibali
2014 Tour Nibali
2015 Vuelta Aru
2016 Giro Nibali

Otto GT in nove stagioni (e la nona stagione non è conclusa).
Che dire ?

Visconte85 ha scritto:

Brogno ha scritto:

Tatranky ha scritto: Aru però mi sembra fosse stato male.

Assolutamente si, problemi gastrointestinali. Situazioni non paragonabili secondo me.

No, anche Nibali ha avuto il cagotto prima della cronoscalata. Ecco il perchè gli Astana (gli altri) l'hanno fatta a tutto.

Vabbe ma questo lo sappiamo da ieri. Non ti puoi mica avvalere di cose che sono successe dopo che abbiamo scritto i messaggi

nino58 ha scritto:Riepilogo vittorie GT dal 2008 (anno di entrata).
2008 Giro Contador
2008 Vuelta Contador
2009 Tour Contador (con Armstrong in squadra come rivale)
2013 Giro Nibali
2014 Tour Nibali
2015 Vuelta Aru
2016 Giro Nibali

Otto GT in nove stagioni (e la nona stagione non è conclusa).
Che dire ?

l'astana è in gruppo dal 2006, anno che porta in dote la vuelta del suo padre padrone vino.
poi oggettivamente, essendo fra le squadre più ricche, non mi sorprende abbia vinto così tanto.

dietzen ha scritto:

nino58 ha scritto:Riepilogo vittorie GT dal 2008 (anno di entrata).
2008 Giro Contador
2008 Vuelta Contador
2009 Tour Contador (con Armstrong in squadra come rivale)
2013 Giro Nibali
2014 Tour Nibali
2015 Vuelta Aru
2016 Giro Nibali

Otto GT in nove stagioni (e la nona stagione non è conclusa).
Che dire ?

l'astana è in gruppo dal 2006, anno che porta in dote la vuelta del suo padre padrone vino.
poi oggettivamente, essendo fra le squadre più ricche, non mi sorprende abbia vinto così tanto.

Hai ragione.
Dimenticavo il Giro quasi vinto da Mazzoleni nella tappa bergamasca con Savoldelli pilota.

Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

barrylyndon ha scritto:Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

bè Vanotti bisogna anche capire se ha trovato la forma dopo il lungo infortunio. LL Sanchez in effetti mi aspettavo ci fosse

Spero che un giorno qualcuno ci sveli i motivi della predilezione di Nibali per Fuglsang.

barrylyndon ha scritto:Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

Su Vanotti certamente l'infortunio ha pesato e, probabilmente, ancora pesa.
Per LL Sanchez, non essendoci la cronosquadre, non è stato ritenuto indispensabile.
Non essendovi il pavè, non sono stati ritenuti indispensabili neppure gli olandesi.
Sanchez potrebbe tranquillamente fare il capitano alla Vuelta, in quanto non avrà addosso i carichi del Giro e del Tour, dove dovrebbe correre anche Lopez.
Il resto della squadra mi pare ben equilibrato ed assortito.

Tatranky ha scritto:Spero che un giorno qualcuno ci sveli i motivi della predilezione di Nibali per Fuglsang.

Un pizzico di masochismo.

nino58 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

Su Vanotti certamente l'infortunio ha pesato e, probabilmente, ancora pesa.
Per LL Sanchez, non essendoci la cronosquadre, non è stato ritenuto indispensabile.
Non essendovi il pavè, non sono stati ritenuti indispensabili neppure gli olandesi.
Sanchez potrebbe tranquillamente fare il capitano alla Vuelta, in quanto non avrà addosso i carichi del Giro e del Tour, dove dovrebbe correre anche Lopez.
Il resto della squadra mi pare ben equilibrato ed assortito.

Indubbiamente per le salite la migliore che possa portare l'Astana..Scarponi a parte..

dietzen ha scritto:

nino58 ha scritto:Riepilogo vittorie GT dal 2008 (anno di entrata).
2008 Giro Contador
2008 Vuelta Contador
2009 Tour Contador (con Armstrong in squadra come rivale)
2013 Giro Nibali
2014 Tour Nibali
2015 Vuelta Aru
2016 Giro Nibali

Otto GT in nove stagioni (e la nona stagione non è conclusa).
Che dire ?

l'astana è in gruppo dal 2006, anno che porta in dote la vuelta del suo padre padrone vino.
poi oggettivamente, essendo fra le squadre più ricche, non mi sorprende abbia vinto così tanto.

Infatti, se non vincono loro... Però abbiamo pure l'esempio dell'Etixx, squadrone da pavè impareggiabile che negli ultimi anni non perde occasion per...perdere

Tatranky ha scritto:Spero che un giorno qualcuno ci sveli i motivi della predilezione di Nibali per Fuglsang.

magari fa spogliatoio, come si dice nel calcio, lo fa ridere la sera a cena così si distrae un po'...

comunque sì, la perenne selezione del danese è una delle cose più inspiegabili e surreali del ciclismo di questi anni.

perchè Fuglsang è un ottimo corridore

meriadoc ha scritto:perchè Fuglsang è un ottimo corridore

Ottimo quanto vuoi, però io chiederei un parere pure a Scarponi quando, dopo aver tirato come un mulo, viene ripreso dal danese che si è sfilato diversi km prima e sale del suo passo bello fresco.

meriadoc ha scritto:perchè Fuglsang è un ottimo corridore

è un bel corridore sicuramente, ma del tutto inadatto a lavorare in appoggio a un capitano. probabilmente non lo fa nemmeno apposta, è proprio che come gregario lascia a desiderare, in astana di corridori di livello ne hanno diversi e certo nel ruolo potrebbero mettere qualcuno più adatto.

Ad ogni modo se Nibali lo richiede, significa che quantomeno vanno d'accordo...

dietzen ha scritto:

meriadoc ha scritto:perchè Fuglsang è un ottimo corridore

è un bel corridore sicuramente, ma del tutto inadatto a lavorare in appoggio a un capitano. probabilmente non lo fa nemmeno apposta, è proprio che come gregario lascia a desiderare, in astana di corridori di livello ne hanno diversi e certo nel ruolo potrebbero mettere qualcuno più adatto.

E magari Fuglsang poi lo potrebbero mandare alla Vuelta a fare il co-capitano insieme al giovane Lopez. Sarebbe un modo per dare spazio al Danese e per avere una squadra più coesa al Tour.

Bomby ha scritto:Ad ogni modo se Nibali lo richiede, significa che quantomeno vanno d'accordo...

Beh, ormai è un dato di fatto. Prendiamone tutti atto

lars boom piglia due milioni di euro

barrylyndon ha scritto:Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

L'assenza di Sanchez è quella che mi lascia un po' sorpreso.
Nibali con Kangert, Fuglsang e Grivko
Aru con Tiralongo, Rosa, Cataldo.
Lutsenko jolly

Sinceramente in casi di ventagli spero che Nibali e Aru si facciano trovare pronti, a parte Grivko non vedo passistoni di fatica.
Vabbè che Boom l'anno scorso c'era.....
Fuglsang è un amore odio, ogni tanto si litigano ma non possono stare lontani

nino58 ha scritto:Riepilogo vittorie GT dal 2008 (anno di entrata).
2008 Giro Contador
2008 Vuelta Contador
2009 Tour Contador (con Armstrong in squadra come rivale)
2013 Giro Nibali
2014 Tour Nibali
2015 Vuelta Aru
2016 Giro Nibali

Otto GT in nove stagioni (e la nona stagione non è conclusa).
Che dire ?

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Questa e' la squadra per il tour..semiufficiale.
Mi sembrano strane le assenza di Vanotti e Sanchez.
Probabilmente Nibali avra' preteso un paio di "suoi" uomini..parlo di Kangert e Fuglsang..

ARU Fabio Italy
CATALDO Dario Italy
FUGLSANG Jakob Denmark
GRIVKO Andriy Ukraine
KANGERT Tanel Estonia
LUTSENKO Alexey Kazahkstan
NIBALI Vincenzo Italy
ROSA Diego Italy
TIRALONGO Paolo Italy

L'assenza di Sanchez è quella che mi lascia un po' sorpreso.
Nibali con Kangert, Fuglsang e Grivko
Aru con Tiralongo, Rosa, Cataldo.
Lutsenko jolly

Sinceramente in casi di ventagli spero che Nibali e Aru si facciano trovare pronti, a parte Grivko non vedo passistoni di fatica.
Vabbè che Boom l'anno scorso c'era.....
Fuglsang è un amore odio, ogni tanto si litigano ma non possono stare lontani

penso non portino passisti perchè tanto si pensa l'astana non sia la squadra faro... riguardo luis leon penso sia capitano alla vuelta con lopez...

In ogni caso squdrone abbastanza impressionante.
Siamo a livelli Sky.

Il danese paga per partecipare ai GT non ci sono altre motivazioni

Ma Aru dall'anno prossimo non dovrà mica fare da gregario a Lopez?
Potrebbero mandare Lopez al tour e Aru al giro e risolvere così la questione.

peek ha scritto:Ma Aru dall'anno prossimo non dovrà mica fare da gregario a Lopez?
Potrebbero mandare Lopez al tour e Aru al giro e risolvere così la questione.

Oddio, io aspetterei un attimo. Fin'ora Lopez non ha ancora vinto nulla, e ricordiamoci che al TdS non ci sono i Froome e i Contador. Poi è molto giovane, quindi credo che gli faranno fare un percorso di crescita simile ad Aru, magari cominciando proprio come gregario, come il sardo nel 2013.

Walter_White ha scritto:

peek ha scritto:Ma Aru dall'anno prossimo non dovrà mica fare da gregario a Lopez?
Potrebbero mandare Lopez al tour e Aru al giro e risolvere così la questione.

Oddio, io aspetterei un attimo. Fin'ora Lopez non ha ancora vinto nulla, e ricordiamoci che al TdS non ci sono i Froome e i Contador. Poi è molto giovane, quindi credo che gli faranno fare un percorso di crescita simile ad Aru, magari cominciando proprio come gregario, come il sardo nel 2013.

Beh, se questo domani vince il TdS da U23 mi sa che c'è poco da fargli fare il gregario.
Sì forse capitano al tour magari l'anno prossimo è troppo presto, ma fargli fare il gregario ad Aru mi sembra un insulto al buon senso, poi ci si ritrova con le situazioni imbarazzanti dell'anno scorso ...

Secondo me Aru prenderà il posto di Nibali come capitano di squadra, e Lopez sarà l'Aru degli ultimi 2 anni...ossia farà il capitano nei GT in cui Aru non parteciperà in base alle sue scelte

peek ha scritto: Beh, se questo domani vince il TdS da U23 mi sa che c'è poco da fargli fare il gregario.
Sì forse capitano al tour magari l'anno prossimo è troppo presto, ma fargli fare il gregario ad Aru mi sembra un insulto al buon senso, poi ci si ritrova con le situazioni imbarazzanti dell'anno scorso ...

il colombiano è fortissimo e promette davvero bene, però ancora deve dimostrare di essere competitivo in una corsa di 3 settimane. Non ne ha mai fatto, facciamogliela correre prima una...
Anche se dubito diventi l'erede di Porte.

Visconte85 ha scritto:

peek ha scritto: Beh, se questo domani vince il TdS da U23 mi sa che c'è poco da fargli fare il gregario.
Sì forse capitano al tour magari l'anno prossimo è troppo presto, ma fargli fare il gregario ad Aru mi sembra un insulto al buon senso, poi ci si ritrova con le situazioni imbarazzanti dell'anno scorso ...

il colombiano è fortissimo e promette davvero bene, però ancora deve dimostrare di essere competitivo in una corsa di 3 settimane. Non ne ha mai fatto, facciamogliela correre prima una...
Anche se dubito diventi l'erede di Porte.

Ma non va a fare la vuelta quest'anno? E immagino la correrà da capitano perché non mi sembra che l'Astana ne abbia altri. Chi vuoi che mettano Fuglsang?