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Sembra che Landa gioca con Fuglsang come il gatto gioca col topo

allora ci ha preso gusto

...però a momenti perde il Giro del Trentino...

era landa terzo? incredibile sprint...

EDIT si era terzo, avevo visto bene, per due secondi vince Landa. Saliscendi trentini battono muro di Huy 45 km a 300 metri.

volata stranissima tra l'altro....

Landa ci ha provato in tutti i modi a perdere nel finale

gli abbuoni del terzo posto gli hanno permesso di vincere il Trentino....

finale scoppiettante!
bella volata con netta vittoria di kangert su busato e landa in extremis che strappa il terzo posto e vince il giro!

Buchmann ha fatto il lavoro finale per riprendere pirazzi e peraud,
ma a konrad è mancato lo spunto in volata..pensava di essere un velocista il giovane austriaco

Sì, Landa ce la fa per due secondi, credo.
Fortissimo, bravissimo ma ha commesso l'errorino di inseguire Peraud e Pirazzi.
Poteva costargli caro, se l'austriaco della Bora non si fosse rialzato una volta visto che non riusciva a vincere.
Oddio, lui e Landa si sono anche parlati qualche chilometro prima.

Giusto così, Kangert si è sempre staccato su tutte le salite.
Certo Landa ha commesso un errore collaborando per inseguire pirazzi e peraud.
Mi pare che in quanto a tattica sia ancora acerbo.

1 Landa
2 Kangert a 8"
3 Fuglsang a 10"
4 Firsanov a 15"
5 Bardet a 20"
6 Konrad --
7 Pozzovivo a 24"

ho sbagliato calcoli
Landa anche senza il 3° posto avrebbe vinto il Trentino per pochissimi secondi

EDIT: Sono un cazzone, la classifica è quella di ieri

Visconte85 ha scritto:1 Landa
2 Kangert a 8"
3 Fuglsang a 10"
4 Firsanov a 15"
5 Bardet a 20"
6 Konrad --
7 Pozzovivo a 24"

ho sbagliato calcoli
Landa anche senza il 3° posto avrebbe vinto il Trentino per pochissimi secondi

Perchè ?
Quella è la classifica di ieri.
Se Landa arrivava quarto, Kangert vinceva per due secondi.

mazza wikipedia manco aggiornano il palmares di kangert...

Mi sembra che Landa sia andato fortissimo. A un certo punto era da solo contro 3 astana e 3 ag2r, ma l'ha gestita alla grande e, sulla carta, le possibilità che kangert vincesse lo sprint non erano molte. Ripeto, per me Landa è andato fortissimo.

nino58 ha scritto:

Visconte85 ha scritto:1 Landa
2 Kangert a 8"
3 Fuglsang a 10"
4 Firsanov a 15"
5 Bardet a 20"
6 Konrad --
7 Pozzovivo a 24"

ho sbagliato calcoli
Landa anche senza il 3° posto avrebbe vinto il Trentino per pochissimi secondi

Perchè ?
Quella è la classifica di ieri.
Se Landa arrivava quarto, Kangert vinceva per due secondi.

hai ragione, ho copiato dal web la classifica sbagliata

Questa è quella esatta:
1 Landa Mikel Team Sky
2 Kangert Tanel Astana 00:02
3 Fuglsang Jakob Astana 00:14
4 FIRSANOV Sergey Gazprom-RusVelo 00:19
5 Konrad Patrick Bora 00:24

barrylyndon ha scritto:Un Nibali paragonabile come forma al Polonia 2013..
Quindi alla Liegi lavorera' per Fuglsang,Rosa...e forse Kangert

chi è il ciclista più anziano che correrà quest'anno al Giro? Tanto per puntarci giusto 10 euro

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:Un Nibali paragonabile come forma al Polonia 2013..
Quindi alla Liegi lavorera' per Fuglsang,Rosa...e forse Kangert

chi è il ciclista più anziano che correrà quest'anno al Giro? Tanto per puntarci giusto 10 euro

non so se sarà il più vecchio al via, ma il 39enne peraud si sta mostrando in buona forma al trentino e in fondo appena due stagioni fa salì sul podio del tour...

Bitossi ha scritto:...però a momenti perde il Giro del Trentino...

Landa ha corso in maniera pessima, già da ieri sulla salita di Fai della Paganella, rincorrendo tutti come se avesse il doppio delle forze.
Va benissimo il rapporto duro come lo spinge lui alla vecchia maniera, ma per fare la differenza quando stai forzando.
NON per pedalare con 20 pedalate in meno quando stai andando piano, come ieri quasi in surplace. Quando sali piano se spingi lo stesso il rapportone stai solo facendo più fatica, inutilmente.

Già ieri a momenti, avendo nettamente più gamba di tutti, perde la corsa perchè a furia di controscattare su tutti e fare le SFR quando la velocità calava di colpo, nel finale in pianura era in difficoltà evidente. Oggi poi, come già detto da tanti, perchè non lasciare 30" ai molti che ci hanno provato e che sono ad 1 minuto in classifica??? Al limite avrebbe lavorato l'Astana per prenderli, ma in ogni caso su un percorso così allo scoperto (i corridori li vedevi davanti per molte centinaia di metri), in caso di pericolo bastava un allungo nel finale per tenere a tiro gli eventuali fuggitivi, lasciandogli lo spazio sufficiente per vincere.
Ma l'errore peggiore comunque è stato non tirare diritto dopo uno degli n attacchi sulla salita di ieri, senza aspettare il cinquantesimo scatto, per fare la selezione che con quella gamba poteva fare salendo forte con il suo passo.

Landa è in una grande condizione e questo è innegabile ma oggi ha corso con troppa presunzione di vincere.

Inseguire Peraud e Pirazzi gli poteva costare il Trentino e tatticamente non si è dimostrato per nulla un drago oggi.

Kangert vale 10 Fuglsang.

Comunque stavolta molto bene la tattica Astana, Shefer ha fatto un ottimo lavoro: hanno distribuito bene le opzioni, Fuglsang ad attaccare in salita, Kangert per la volata finale (anche perché in salita non era a livello dei primi), Scarponi e Nibali elementi di disturbo in corsa.
Spero che i ruoli siano definiti bene anche nel Giro, perché sarebbe un peccato non sfruttare una superiorità di squadra così evidente (anche se gli Sky non saranno così deboli come in questi tre giorni)

herbie ha scritto:

Bitossi ha scritto:...però a momenti perde il Giro del Trentino...

Landa ha corso in maniera pessima, già da ieri sulla salita di Fai della Paganella, rincorrendo tutti come se avesse il doppio delle forze.
.

Concordo parola per parola.
Se fa ste stupidaggini al Giro rischia di buttarlo via, lì non avranno pietà
Quando sei il più forte in salita (mi riferisco a Fai che era vicino all'arrivo) cerchi di ridurre al minimo i concorrenti, non stai a cincischiare e far rientrare tutti per farti infinocchiare.

Probabilmente Mikel pecca ancora di inesperienza e non dimentichiamoci che questa era la prima corsa dove partiva capitano unico.

La squadra di certo al Trentino non l'ha aiutato.

herbie ha scritto:Già ieri a momenti, avendo nettamente più gamba di tutti, perde la corsa perchè a furia di controscattare su tutti e fare le SFR quando la velocità calava di colpo

E se il senso fosse proprio quello di fare allenamenti di qualità col ritmo gara, in corsa, anziché puntare a vincere un Giro del Trentino che - seppur bella corsa - non rientrava certo tra i suoi obiettivi stagionali?

Io questa due giorni conclusiva di Landa l'ho interpretata proprio in questo modo.

A me sembra che il livello di questo Giro,pur emozionante, pur corso con grande generosita' dai corridori, sia stato bassino...
E' difficile far raffronti, ma il Valverde del tour 2015, contro questo Landa e questo Nibali, vincerebbe con mezza gamba..
So che ovviamente i valori saranno diversi.Ma intanto..

Admin ha scritto:

herbie ha scritto:Già ieri a momenti, avendo nettamente più gamba di tutti, perde la corsa perchè a furia di controscattare su tutti e fare le SFR quando la velocità calava di colpo

E se il senso fosse proprio quello di fare allenamenti di qualità col ritmo gara, in corsa, anziché puntare a vincere un Giro del Trentino che - seppur bella corsa - non rientrava certo tra i suoi obiettivi stagionali?

Io questa due giorni conclusiva di Landa l'ho interpretata proprio in questo modo.

ci può anche stare, però Landa per ora di vittorie non è che conti Giri e Tour a piene mani...un Giro del Trentino, se sei il più forte, lo puoi vincere anche facendo ugualmente un ottimo allenamento un po' meno specifico...
Secondo me i preparatori di oggi tendono a sottovalutare la gamba che può dare (o sopravvalutare lo sforzo) qualche fuorisoglia prolungato come quello che avrebbe fatto attaccando a fondo sulla salita di ieri. Ne sarebbe venuta fuori una mezz'ora circa di sforzo (non una cosa mostruosa comunque...) a tutta, una probabile vittoria più tranqulla in classifica, magari lasciando la tappa a Fuglsang, e una giornata assai meno stressante oggi.
Anche perchè poi al Giro portare a casa qualche vittoria potrebbe diventare più difficile.

Comunque Landa ho la sensazione che possa, crescendo, diventare un corridore così, molto naif, e forse un po' lunatico, capace di tutto in giornate buone, e anche capace di amnesie quando il morale non è al massimo.

PS: anche io ho la sensazione che Valverde di questi tempi sia di un livello superiore rispetto ai suoi concorrenti per il Giro e, conoscendo la tenuta fisica che ha normalmente, possa tenere fino alla fine, soprattutto se le lunghissime salite degli ultimi giorni venissero decurtate dal percorso per maltempo o (anche probabili) problemi di innevamento.

barrylyndon ha scritto:A me sembra che il livello di questo Giro,pur emozionante, pur corso con grande generosita' dai corridori, sia stato bassino...
E' difficile far raffronti, ma il Valverde del tour 2015, contro questo Landa e questo Nibali, vincerebbe con mezza gamba..
So che ovviamente i valori saranno diversi.Ma intanto..

Sì ma sai anche tu che al Giro non vedremo né questo Landa e men che meno questo Nibali.
Nelle tappe impegnative del Giro dubito che resteranno tutti questi comprimari attorno ai leader.
concordo che il livello è stato piuttosto basso, purtroppo con sole 3wt e con le nostre squadre che sono quello che sono, non ci si poteva attendere di più.

a mio modestissimo avviso la cosa piu' interessante del GdT e' il giovane 2 Bora: P Konrad, E Buckmann

uno da sky si aspetta sempre qualcosa di più,
ma tutto sommato ieri Deignan in una fase cruciale c'era,
ha messo tutti in fila per una decina di km, riprendendo da soli i 4 fuggitivi,
ha tenuto coperto Landa in modo che poi gli ultimi km era più fresco,
e si è visto nella volata

1. ESP LANDA MEANA Mikel SKY 14h44'48"
2. EST KANGERT Tanel AST 02"
3. DEN FUGLSANG Jakob AST 14"
4. RUS FIRSANOV Sergey GAZ 19"
5. AUT KONRAD Patrick BOA 24"
6. FRA BARDET Romain ALM 24"
7. ITA POZZOVIVO Domenico ALM 28"
8. GER BUCHMANN Emanuel BOA 30"
9. FRA PERAUD Jean-Christophe ALM 42"
10. FRA DUPONT Hubert ALM 56"
11. ITA BUSATO Matteo STH 01'11"
12. ITA PIRAZZI Stefano BAR 02'03"
13. ESP PARDILLA BELLON Sergio CJR 02'04"
14. ITA SCARPONI Michele AST 02'52"
15. ITA GAZZARA Michele NMG 03'35"
16. COL BERNAL GOMEZ Egan Arley AND 04'18"
17. ITA CELANO Danilo AMO 04'22"
18. COL MARTINEZ POVEDA Daniel Felipe STH 06'21"
19. POR PINTO Edgar Miguel Lemos SKD 06'28"
20. URU FERRARI BARCELO Fabricio CJR 06'48"
21. ITA NIBALI Vincenzo AST 06'58"
22. USA BOSWELL Ian SKY 07'08"
23. ITA MALACARNE Davide AST 08'10"
24. AUT FANKHAUSER Clemens TIR 08'16"
25. ESP PRADES REVERTER Eduard CJR 08'19"
26. ESP RODRIGUEZ MARTIN Cristian STH 09'29"
27. COL TORRES AGUDELO Rodolfo Andres AND 10'07"
28. ITA FRAPPORTI Marco AND 11'06"
29. RUS FOLIFOROV Alexander GAZ 11'14"
30. IRL DEIGNAN Philip SKY 11'43"
31. ITA RAVASI Edward - 13'10"
32. ITA MOSCON Gianni SKY 13'40"
33. ITA TECCHIO Marco UNI 13'54"
34. RUS ARSLANOV Ildar GAZ 14'14"
35. ESP AMEZQUETA MORENO Julen STH 14'20"
36. ITA CHIRICO Luca BAR 14'21"

Tranchée d'Arenberg ha scritto:A parte che ti presenti sul forum già bello spocchioso, questa del quarto d'ora da Landa ce la segnamo. Poi se ne riparla fra un mesetto. Qui siamo soliti prendere in giro chi canna le preparazioni, ma anche chi canna le previsioni.

ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

lapi_dario ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:A parte che ti presenti sul forum già bello spocchioso, questa del quarto d'ora da Landa ce la segnamo. Poi se ne riparla fra un mesetto. Qui siamo soliti prendere in giro chi canna le preparazioni, ma anche chi canna le previsioni.

ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

il "per te" non conta mica.
Altrimenti se mia nonna aveva le ruote... E poi, quando mai Landa ha dato 10 minuti a Kruijsvick? Di sicuro non al Giro dell'anno scorso.

PS prova a chiedere in ricevitoria se sono disposti a pagarti il premio per la maglia rosa di Landa. Scommessa persa.

Norman7 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:A parte che ti presenti sul forum già bello spocchioso, questa del quarto d'ora da Landa ce la segnamo. Poi se ne riparla fra un mesetto. Qui siamo soliti prendere in giro chi canna le preparazioni, ma anche chi canna le previsioni.

ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

il "per te" non conta mica.
Altrimenti se mia nonna aveva le ruote... E poi, quando mai Landa ha dato 10 minuti a Kruijsvick? Di sicuro non al Giro dell'anno scorso.

PS prova a chiedere in ricevitoria se sono disposti a pagarti il premio per la maglia rosa di Landa. Scommessa persa.

rileggiti la discussione prima di fare l'ironico

lapi_dario ha scritto:

Norman7 ha scritto:

lapi_dario ha scritto:
ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

il "per te" non conta mica.
Altrimenti se mia nonna aveva le ruote... E poi, quando mai Landa ha dato 10 minuti a Kruijsvick? Di sicuro non al Giro dell'anno scorso.

PS prova a chiedere in ricevitoria se sono disposti a pagarti il premio per la maglia rosa di Landa. Scommessa persa.

rileggiti la discussione prima di fare l'ironico

Non è che faccio l'ironico, è che rido proprio!
Bonariamente però
Si tratta di una scommessa cannata, pazienza. Non sei stato il primo e non sarai l'ultimo.

Comunque, mi dispiace per Landa (ma non per la Sky), perchè ero davvero curioso di vederlo a briglie sciolte. Invece adesso, se gli dice bene, dovrà andare al Tour a fare il soldatino a Chris Froome, così come lo fu l'anno scorso per Aru, e gli anni passano.

lapi_dario ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:A parte che ti presenti sul forum già bello spocchioso, questa del quarto d'ora da Landa ce la segnamo. Poi se ne riparla fra un mesetto. Qui siamo soliti prendere in giro chi canna le preparazioni, ma anche chi canna le previsioni.

ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

un altro con la verità assoluta in tasca.

Visconte85 ha scritto:un altro con la verità assoluta in tasca

ci conosciamo?
non ricordo di aver concesso a nessuno tutta questa confidenza...

lapi_dario ha scritto:

Visconte85 ha scritto:un altro con la verità assoluta in tasca

ci conosciamo?
non ricordo di aver concesso a nessuno tutta questa confidenza...

ma poi, se ho capito bene, questo qui viene a fare il pazzesco su Landa... con Landa ritirato??!?
che coraggio!!!

Bhe nome omen, se si chiama lapidario ci sarà un motivo.
Magari si chiama Laonello o Luonello in realtà, who knows.
(Perdono per l'OT, ma è molto divertente come cosa ahah)

il prossimo uscirà parlando del ritiro di Hesjedal

lapi_dario ha scritto:

Visconte85 ha scritto:un altro con la verità assoluta in tasca

ci conosciamo?
non ricordo di aver concesso a nessuno tutta questa confidenza...

lapi_dario ha scritto: ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

coerente col termine confidenza

Scattista ha scritto:

lapi_dario ha scritto:

Visconte85 ha scritto:un altro con la verità assoluta in tasca

ci conosciamo?
non ricordo di aver concesso a nessuno tutta questa confidenza...

ma poi, se ho capito bene, questo qui viene a fare il pazzesco su Landa... con Landa ritirato??!?
che coraggio!!!

no, amico caro
si sfotteva - un mese fa - un mio intervento (che immagino tu non abbia letto)
mi permetto solo di rivendicare una previsione che - alla luce dei fatti - pare azzeccata

p.s. se non ci arrivi, quei 10 minuti da Landa fanno il paio con i 3 da Kruijswijk...

Visconte85 ha scritto:il prossimo uscirà parlando del ritiro di Hesjedal

lapi_dario ha scritto:

Visconte85 ha scritto:un altro con la verità assoluta in tasca

ci conosciamo?
non ricordo di aver concesso a nessuno tutta questa confidenza...

lapi_dario ha scritto: ciao "pezzotto di arenberg"!
allora?
hai mantenuto il segno?

3 minuti dal nederlandese per me stanno a 10 da Landa con un altra settimana davanti

coerente col termine confidenza

guarda che e' stato "Arenberg" il primo ad entrare a gambe unite, con un banale cameratismo da schiaffo del soldato

lapi_dario ha scritto:
no, amico caro
si sfotteva - un mese fa - un mio intervento (che immagino tu non abbia letto)
mi permetto solo di rivendicare una previsione che - alla luce dei fatti - pare azzeccata

p.s. se non ci arrivi, quei 10 minuti da Landa fanno il paio con i 3 da Kruijswijk...

Visto che io "non ci arrivo", e visto che ho sempre apprezzato la fantascienza, mi spiegheresti come sei arrivato a questo avveniristico calcolo? Metodi di fantascrittura olistica delle classifiche?

lapi_dario ha scritto:

Scattista ha scritto:

lapi_dario ha scritto:

ma poi, se ho capito bene, questo qui viene a fare il pazzesco su Landa... con Landa ritirato??!?
che coraggio!!!

no, amico caro
si sfotteva - un mese fa - un mio intervento (che immagino tu non abbia letto)
mi permetto solo di rivendicare una previsione che - alla luce dei fatti - pare azzeccata

p.s. se non ci arrivi, quei 10 minuti da Landa fanno il paio con i 3 da Kruijswijk...

insomma... vincere un Giro d'Italia è tutta un'altra cosa rispetto ad un banale Giro del Trentino. Il Trentino lo vincono le seconde schiere, il Giro d'Italia i campioni veri. Kruijswijk è veramente forte!

Tatranky ha scritto:

lapi_dario ha scritto:
no, amico caro
si sfotteva - un mese fa - un mio intervento (che immagino tu non abbia letto)
mi permetto solo di rivendicare una previsione che - alla luce dei fatti - pare azzeccata

p.s. se non ci arrivi, quei 10 minuti da Landa fanno il paio con i 3 da Kruijswijk...

Visto che io "non ci arrivo", e visto che ho sempre apprezzato la fantascienza, mi spiegheresti come sei arrivato a questo avveniristico calcolo? Metodi di fantascrittura olistica delle classifiche?

capirne di ciclismo?

lapi_dario ha scritto:

Tatranky ha scritto:

lapi_dario ha scritto:
no, amico caro
si sfotteva - un mese fa - un mio intervento (che immagino tu non abbia letto)
mi permetto solo di rivendicare una previsione che - alla luce dei fatti - pare azzeccata

p.s. se non ci arrivi, quei 10 minuti da Landa fanno il paio con i 3 da Kruijswijk...

Visto che io "non ci arrivo", e visto che ho sempre apprezzato la fantascienza, mi spiegheresti come sei arrivato a questo avveniristico calcolo? Metodi di fantascrittura olistica delle classifiche?

capirne di ciclismo?

Se questa è un argomentazione sulla base della quale prendere in giro gli altri...Pensa che invece basterebbe guardare il Giro dell'anno scorso per riscontrare che Kruijswijk e Landa in montagna furono più o meno pari. Il che ovviamente dice poco o nulla della stagione in corso, ma mi sembra dato più attendibile di proiezioni fondate sul nulla, visto che di Landa non abbiamo visto neppure un arrivo in salita serio quest'anno e visto che il Trentino è banco di prova così attendibile che l'anno scorso lo vinse Richie Porte.

nella terza settimana del Giro dell'anno scorso Kruijswijk non era inferiore a nessuno, anche sul Mortirolo si comportò benissimo. Considerando le sue doti a crono, non penso che Landa a quest'ora gli fosse davanti

Scattista ha scritto:Kruijswijk è veramente forte!