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Il prodotto mediatico "mondiale di ciclismo" funziona per il pubblico da casa e sul percorso. Il pubblico sul percorso rappresenta l'1%, quello in TV il restante 99% e sto arrotondando eliminando i decimali. Quindi se un prodotto TV va bene si guadagnano milioni di tele spettatori, se invece va male quello sul percorso si tratta di azzerare quell'1% pressocchè ininfluente ai fini economici. Perchè dopo tutto è quello che in realtà significa vendere un evento sportivo.
Pertanto invece di stare li a guardare il deserto (percorso e di pubblico) magari critichiamo i motivi per cui forse molta gente non vedrà da casa il mondiale.
Sempre che questo poi di fatto avverrà, perchè magari i numeri ci diranno un'altra cosa, chi lo sa?

Leggevo le dichiarazioni di Cassani. Di che che l'Italia ha un grande treno, forse il migliore e che attualmente l'Italia è preparata per una corsa di 255 km e che un'eventuale taglio forse sarebbe peggio perchè la squadra è solida e dovrebbe essere molto competitiva in caso di ventagli. In questo senso parla di Boonen che da quelle parti è di casa e che vorrebbe approfittare proprio dell'eventuale vento per inventarsi qualcosa.

Bene, sono d'accordo con Davide. Il treno è vero che è fortissimo ma sappiamo bene che per vincere è necessario anche un grande velocista, prospetto che attualmente alll'italia manca. Ecco che quindi io cercherei proprio una bella alleanza col Belgio, squadra che per certi versi assomiglia all'italia: forte, solida ma senza un velocista in grado di spuntarla in uno sprint di massa. Ovviamente sono considerazioni che valgono solo se ci dovesse essere vento perchè nel caso contrario, evitare lo sprint di massa sarebbe pressochè impossibile. Ma se invece il vento dovesse esserci, ecco allora potrebbe venire fuori tutt'altra corsa e in questo caso squadre come l'Italia o il Belgio hanno l'obbligo di inventarsi qualcosa di serio.

Io fossi in Cassani una bella chiacchierata con Kevin De Weert andrei a farla (sempre che già non l'abbia fatto ) e magari cercherei di scambiare due parole anche con l'Olanda che, pur avendo il forte Groenewegen, non credo che punterà tutto su un ragazzo del 93 che ancora al cospetto dei big qualcosa dovrebbe pagare. Anche loro hanno una squadra di passistoni che con il vento vanno a nozze. Poi si potrebbero trovare per strada anche altre squadre interessate ad evitare la volata e che hanno un buon numero di componenti. Penso ad esempio ai 6 Danesi o ai 6 Cechi. Ecco, nella speranza che il vento ci sia, Cassani farebbe bene a lavorare di diplomazia.

vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Chi lo sa... Sagan all'ultima Roubaix, pur essendo il miglior guidatore del mezzo e tra i più veloci, si è trovato invischiato suo malgrado in un budello che gli ha precluso la possibilità di giocarsi la vittoria. Che Kittel resista è tutto fuorché certo, e anche lo stesso Sagan ha una squadra ridotta in caso accadesse qualcosa nel deserto.

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

mah, quante certezze...beato te

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Gli unici 2 su cui mi sentirei di quotare sono Greipel e Cav, loro si che nei ventagli vanno bene, ma su gli altri avrei qualche remora. Se sagan avesse squadra sarebbe un altro conto.

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Non so dove venga tutta questa sicumera, fossi al posto tuo scommetterei 2000 euro su ogni corsa... La storia delle corse ciclistiche ci insegna che quando ci sono ventagli/cadute o altre condizioni che sparigliano la corsa, qualche bel pesce grosso rimane sempre dietro.
Ad ogni modo, se per l'Italia c'è una piccola chance di fare risultato di sicuro sta speranza sta nell'evitar la volata. Col volatone di gruppo è difficile anche entrare nei primi 5-6.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Non so dove venga tutta questa sicumera, fossi al posto tuo scommetterei 2000 euro su ogni corsa... La storia delle corse ciclistiche ci insegna che quando ci sono ventagli/cadute o altre condizioni che sparigliano la corsa, qualche bel pesce grosso rimane sempre dietro.
Ad ogni modo, se per l'Italia c'è una piccola chance di fare risultato di sicuro sta speranza sta nell'evitar la volata. Col volatone di gruppo è difficile anche entrare nei primi 5-6.

Ipotizzando volato ne di gruppo con il nostro treno davanti che lascia uno dei due capitani (spero che sia Nizzolo, sta andando più forte e ha puntato molto sul mondiale) ai meno 250/230 metri dici che una medaglia è impossibile anche così? È una domanda seria non una sorta di attacco sotto forma di domanda
Per me Nizzolo lanciato bene dal treno può far podio

Walter_White ha scritto:
Ipotizzando volato ne di gruppo con il nostro treno davanti che lascia uno dei due capitani (spero che sia Nizzolo, sta andando più forte e ha puntato molto sul mondiale) ai meno 250/230 metri dici che una medaglia è impossibile anche così? È una domanda seria non una sorta di attacco sotto forma di domanda
Per me Nizzolo lanciato bene dal treno può far podio

Nizzolo non è un vincente "assoluto" ma è uno che a podio ci sa andare, più facile che sia lui secondo che non un Sagan, ad esempio.
E' stato battuto da tanti, ma allo stesso tempo, ha anche battuto tutti quelli che quì vengon messi fra i favoriti.
Io son convinto che in uno sprint "pulito", il campione italiano rischia veramente di andare a medaglia, allo stesso tempo penso non possa essere quella d'oro.

l'Orso ha scritto:

Walter_White ha scritto:
Ipotizzando volato ne di gruppo con il nostro treno davanti che lascia uno dei due capitani (spero che sia Nizzolo, sta andando più forte e ha puntato molto sul mondiale) ai meno 250/230 metri dici che una medaglia è impossibile anche così? È una domanda seria non una sorta di attacco sotto forma di domanda
Per me Nizzolo lanciato bene dal treno può far podio

Nizzolo non è un vincente "assoluto" ma è uno che a podio ci sa andare, più facile che sia lui secondo che non un Sagan, ad esempio.
E' stato battuto da tanti, ma allo stesso tempo, ha anche battuto tutti quelli che quì vengon messi fra i favoriti.
Io son convinto che in uno sprint "pulito", il campione italiano rischia veramente di andare a medaglia, allo stesso tempo penso non possa essere quella d'oro.

Io non ci credo. Nelle volate affollate in cui ci sono tutti i migliori o quasi, a podio non ci va.

Walter_White ha scritto:

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

Gli unici 2 su cui mi sentirei di quotare sono Greipel e Cav, loro si che nei ventagli vanno bene, ma su gli altri avrei qualche remora. Se sagan avesse squadra sarebbe un altro conto.

Che Sagan rimanga fuori da un ventaglio è assai improbabile a mio avviso, a meno che qualcuno davanti a lui non gli faccia un buco appositamente.
E forse non basterebbe neppure.

meriadoc ha scritto:sembra proprio il mondiale della Germania
Ackermann tra gli under 23 e Greiperl tra gli elite

Io sono curioso di vedere come gestiranno un'eventuale volata, se Greipel e Kittel saranno entrambi in gruppo.
Do per scontato che Degenkolb tirerà la volata, ma a chi?
Non credo che Greipel sarebbe contento di portarsi a ruota Kittel e credo anche viceversa.

il leader designato è Greipel, a quanto pare

Intanto re Leone Cipollini ha indicato come suo favorito Boonen, che ritiene mentalmente e fisicamente fortissimo su questo tracciato.

stamgiovanni ha scritto:Intanto re Leone Cipollini ha indicato come suo favorito Boonen, che ritiene mentalmente e fisicamente fortissimo su questo tracciato.

ma non era stato incarcerato per quella storia dei soldi nel soffitto?

meriadoc ha scritto:

stamgiovanni ha scritto:Intanto re Leone Cipollini ha indicato come suo favorito Boonen, che ritiene mentalmente e fisicamente fortissimo su questo tracciato.

ma non era stato incarcerato per quella storia dei soldi nel soffitto?

col Viviani spento delle ultime volate(ci sta che dopo l'olimpiade abbia staccato un attimo)
la tattica per la volate è abbastanza chiara, ed è quella della bernocchi direi..

Coledan(sostituito a doha da Sabatini)-Viviani-Guarnieri per la volata di Nizzolo

Oss e Quinziato per i primi 200km.

Trentin e Colbrelli battitori liberi
(Cassani gli dirà di cercare di sprecare la cartuccia al momento giusto che sono ancora entrambi abb giovani)

e Bennati regista in corsa, può fare tutto:
dare una mano ai due bmc per creare qualche ventaglio.
agire in coppia con Trentin.
aggiungersi anche lui al treno in caso di volatone.
attento a seguire qualche stoccata da finisseur se non tentarla in prima persona..

meriadoc ha scritto:il leader designato è Greipel, a quanto pare

Per fortuna i tedeschi sono solo sei, ma un Tony Martin così rischia di bastare per quelli che mancano

A che ora è previsto l'arrivo (orario italiano)? Grazie

dovessi fare una scommessa, direi Trentin almeno in top ten e primo degli italiani

Mondiale per velocisti? Mon amour! Manco uno negli anni d'oro di Ale-jet, tranne la trappola Madrid, mentre tra 2010 e 2017 (10,11,16,17) ben 4 più un'olimpiade. Diciamo che 10 anni fa avrei ben saputo chi tifare.
Direi scontata la volata, anche con tutto il vento del mondo, semmai questo fattore potrebbe rendere la corsa più interessante del previsto.
Difficilissimo il pronostico, non c'è un faro come nel 2011 tra le ruote veloci. Sulla carta il potenziale maggiore è di Kittel, ma è dopo la superiorità esagerata in due tappe de Giro si è ridimensionato. Al Tour il migliore è stato Cav, ma di recente non sembrava più così in forma. C'è anche Greipel, più continuo di Kittel e direi anche più forte di Kristoff sulla volata secca. Danno per favorito Sagan, ma anche lui non è velocista puro, nel senso che è inferiore ad altri tre o quattro almeno in volata. Forse, azzardo molto ora come ora i due più forti sono nell'ordine Gaviria, Bouhanni e lo stesso Greipel che se la gioca con Cav. Kristoff un passo indietro. Poi per carità, anche Ewan può dire la sua, come Kittel. Più difficile per MM, mentre non metterei un centesimo su Demare

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

io non la vedo in maniera molto differente. Magari Kittel potrebbe rimanere fuori, ma gli altri, che di certo non si faranno sorprendere come in altre corse dove sono assai meno favoriti, non vedo come riuscire ad escluderli con dei ventagli, e avendo squadre al loro servizio. Forse, più che il vento, potrebbero le cadute spezzare il gruppo e far rimanere fuori alcuni favoriti.
In caso di vento è proprio l'Italia una delle squadre meno avvezze e attrezzate (a parte i singoli, Trentin e Oss, e, se ci fosse stato Moscon....).
Per dire, altro che far selezione coi ventagli. Se ci fosse veramente vento forte e si mettessero Belgio Olanda e Inghilterra a fare selezione, saremmo proprio noi quelli più a rischio di rimanere in due.
L'unica sarebbe cercare di far più "casino" possibile nel finale (ultimo giro o massimo due) con attacchi e contrattacchi anche a disunire le altre squadre, costringerle a spendere qualche corridore importante troppo presto. Cosa che potrebbe favorire l'inserimento di qualche outsider nello sprint, quello che sono i corridori italiani di punta, insomma.

Che ci vogliamo fare, ogni tanto tocca la penitenza di un mondiale così, che al di là di quello poi in realtà sarà, non invoglia ad essere seguito, specie quando manca molto al traguardo.
Si spera che capiti il più di rado possibile

herbie ha scritto:

Stasis 21 ha scritto:vento o non vento Sagan, Kristoff e Greipel rimangono comunque davanti. Così come Boonen Cavendish Kittel Degenkolb e Démare. Quelli più a rischio in caso di ventagli aperti sono proprio NIzzolo e Viviani che devono essere ben protetti.

io non la vedo in maniera molto differente. Magari Kittel potrebbe rimanere fuori, ma gli altri, che di certo non si faranno sorprendere come in altre corse dove sono assai meno favoriti, non vedo come riuscire ad escluderli con dei ventagli, e avendo squadre al loro servizio. Forse, più che il vento, potrebbero le cadute spezzare il gruppo e far rimanere fuori alcuni favoriti.
In caso di vento è proprio l'Italia una delle squadre meno avvezze e attrezzate (a parte i singoli, Trentin e Oss, e, se ci fosse stato Moscon....).
Per dire, altro che far selezione coi ventagli. Se ci fosse veramente vento forte e si mettessero Belgio Olanda e Inghilterra a fare selezione, saremmo proprio noi quelli più a rischio di rimanere in due.
L'unica sarebbe cercare di far più "casino" possibile nel finale (ultimo giro o massimo due) con attacchi e contrattacchi anche a disunire le altre squadre, costringerle a spendere qualche corridore importante troppo presto. Cosa che potrebbe favorire l'inserimento di qualche outsider nello sprint, quello che sono i corridori italiani di punta, insomma.

Che ci vogliamo fare, ogni tanto tocca la penitenza di un mondiale così, che al di là di quello poi in realtà sarà, non invoglia ad essere seguito, specie quando manca molto al traguardo.
Si spera che capiti il più di rado possibile

Mai sentita così poco l'attesa per un mondiale. Sarà Domenica? Davvero?

hahahaha 3 rotonde 2 cadute...

Ganna gia' per terra..si vedeva la bici ma non lui, speriamo non si sia fatto troppo male...

marco_graz ha scritto:hahahaha 3 rotonde 2 cadute...

magari c'è stata anche un pò di casualità. Non mi sembrano strade molto insidiose, la sede stradale è larga e il manto mi pare in ottime condizioni

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

marco_graz ha scritto:hahahaha 3 rotonde 2 cadute...

magari c'è stata anche un pò di casualità. Non mi sembrano strade molto insidiose, la sede stradale è larga e il manto mi pare in ottime condizioni

si infatti sembra piu' bassa concentrazione dovuta dovuta alla partenza, ma puoi immaginare che con cosi tanti partecipanti meno esperti le cadute saranno parecchie durante la gara, c'e' da stare in piedi..

marco_graz ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

marco_graz ha scritto:hahahaha 3 rotonde 2 cadute...

magari c'è stata anche un pò di casualità. Non mi sembrano strade molto insidiose, la sede stradale è larga e il manto mi pare in ottime condizioni

si infatti sembra piu' bassa concentrazione dovuta dovuta alla partenza, ma puoi immaginare che con cosi tanti partecipanti meno esperti le cadute saranno parecchie durante la gara, c'e' da stare in piedi..

Nella gara under 23 certamente. Tra i professionisti non più del solito.

edit: comunque andrà non facciamoci la solita pippa della gara under 23 che è indicativa in prospettiva della gara dei prof. Da anni ormai la corsa degli under 23 è corsa professionisti belli e fatti che si confrontano con altri che sono invece dilettanti a tutti gli effetti.

Segnalo che oggi, per chi non può seguire in tv, c'è la diretta su Cicloweb:
http://www.cicloweb.it/cicloweblive/

Seb ha scritto:Segnalo che oggi, per chi non può seguire in tv, c'è la diretta su Cicloweb:
http://www.cicloweb.it/cicloweblive/

Grazie cicloweb

A me col vpn in UK funziona il link UCI su youtube

ma li riprendono?

la rai con mezz'ora di tg, solito vomito

tetzuo ha scritto:ma li riprendono?

mah, nn saprei..ci si deve mettere a tutta..

invece sì direi, azzurri rimasti sempre coperti, vediamo

tetzuo ha scritto:invece sì direi, azzurri rimasti sempre coperti, vediamo

pure io, anche se faccio sempre il tifo per la fuga, specialmente in questi percorsi "accidentati" (nel senso degli accidenti che si prendon da -molti di- noi )

Beh, basta che qualcuno si metta davanti al gruppo a fare le cose seriamente e li vanno a riprendere. Davanti ce ne sono 2-3 buoni ma anche altri che possono dare poco all'azione

l'Orso ha scritto:

tetzuo ha scritto:invece sì direi, azzurri rimasti sempre coperti, vediamo

pure io, anche se faccio sempre il tifo per la fuga, specialmente in questi percorsi "accidentati" (nel senso degli accidenti che si prendon da -molti di- noi )

Ganna ritirato...mah..quella caduta non ci doveva

marco_graz ha scritto:Ganna ritirato...mah..quella caduta non ci doveva

gran bel mondiale di c...a per Ganna

Ganna ci è arrivato proprio male a questi Mondiali

è arrivato stanco, merita solo per la stagione che ha fatto

secondo voi c'è il terreno per fare una sparata e anticipare la volata (penso ad Albanese, Consonni e Ballerini)?

tetzuo ha scritto:secondo voi c'è il terreno per fare una sparata e anticipare la volata (penso ad Albanese, Consonni e Ballerini)?

non li sto vedendo in diretta TV per cui non mi son ancora fatto un idea definitiva degli ultimi 2 km...
a naso, uno solo direi di no, mi pare che chi ne ha di più punti alla volata.

ma insomma niente ventagli alla fine?
quindi è copenaghen

eccoci li, a un giro dalla fine, daiiiiii

edit, e puff siamo spariti

meriadoc ha scritto:ma insomma niente ventagli alla fine?
quindi è copenaghen

no, è pure peggio. Lì c'era una specie di ministrappo, qui manco quello.

In realtà c'è da dire che ne gli under, ne le donne elite, ne tantomeno gli juniores affrontano il tratto di 150 km nel deserto che invece faranno (?) i professionisti. Soltano tin quel tratto sarà possibile (non certo..) trovare del vento. Di sicuro non lo troveranno nel circuito cittadino (lo stesso che stanno affrontando oggi).

meriadoc ha scritto:ma insomma niente ventagli alla fine?
quindi è copenaghen

ma i ventagli se ci saranno, saranno nella fase iniziale non nel circuito

cmq non mi sembra così tortuoso come continua a ripetere martinello

la rai è una merda con sta pubblicità, ma non dico nulla di nuovo

al telefono ads riesce ad essere ancora più fastidiosa, preferisco i muratori qui fuori che stanno rifacendo il tetto

tetzuo ha scritto:

meriadoc ha scritto:ma insomma niente ventagli alla fine?
quindi è copenaghen

ma i ventagli se ci saranno, saranno nella fase iniziale non nel circuito

Nel circuito c'è un tratto dai -5 ai -2 che sembrerebbe, dalla cartina, "quasi" costeggiare la costa... ma forse ci son caseggiati che riparano (non la sto guardando, per cui non mi son ancora fatto un'idea)

tetzuo ha scritto:cmq non mi sembra così tortuoso come continua a ripetere martinello

la rai è una merda con sta pubblicità, ma non dico nulla di nuovo

A me molti passaggi sembrano davvero stretti, infatti sono in fila indiana adesso.

Norvegia e Germania. Pare d'esser già arrivati a domenica