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Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:01
da Visconte85
nell'ultimo km ci saranno scatti e controscatti....

EDIT: MAGARI :D

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:01
da Scioppa
Zakarin con la fagianata, grande!

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:03
da donadeus
Polanc voto 10

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:04
da Walter_White
Jungels maglia rosa, Thomas 2°

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:04
da matteo9502
Maglia Rosa sulle spalle di Jungels.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:04
da NibalAru
Il Giro d'Italia 100 si è Tourizzato

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:05
da Visconte85
commento di tappa

Polanc voto 10
Zakarin 6,5
paesaggio 9
il resto :vomitino:

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:05
da udra
Meno male che il giro doveva essere chiuso dopo l'Etna :D

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:05
da chinaski89
Che schifezza di tappa. Inguardabile. Alla faccia che bisognava farsi trovare pronti ad inizio Giro per l'Etna.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:05
da Stylus
Start list da Tour, condotta di gara da Tour

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:06
da udra
Stylus ha scritto:Start list da Tour, condotta di gara da Tour
Direi esattamente così, e credo sia un vantaggio per Nibali

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:06
da Scioppa
E anche oggi si attacca domani, 20/25 corridori tutti assieme, forse anche 25 mi pare. Rui Costa ha perso 40"

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:07
da NibalAru
udra ha scritto:
Stylus ha scritto:Start list da Tour, condotta di gara da Tour
Direi esattamente così, e credo sia un vantaggio per Nibali
Perchè dovrebbe essere un vantaggio per Nibali?

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:07
da donadeus
chinaski89 ha scritto:Che schifezza di tappa. Inguardabile. Alla faccia che bisognava farsi trovare pronti ad inizio Giro per l'Etna.
:D la stessa cosa che ho pensato anch'io...

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:07
da Deadnature
Stylus ha scritto:Start list da Tour, condotta di gara da Tour
Concordo, ci sono almeno dieci ciclisti che possono legittimamente puntare al podio, questo inevitabilmente non aiuta lo spettacolo, il tatticismo è (giustamente, dal punto di vista di chi è in gara) esasperato. Bisognerà aspettare la crono di martedì prossimo per rimescolare le carte.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:07
da beppesaronni
qualcuno gentilmente mette qualche distacco?

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:08
da holland
chinaski89 ha scritto:Che schifezza di tappa. Inguardabile. Alla faccia che bisognava farsi trovare pronti ad inizio Giro per l'Etna.
Quoto, tappa molto deludente e temo che sarà su questa falsariga anche quella del blockhaus

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:09
da Tour de Berghem
Non condivido le lamentele, era il primo arrivo in salita, non eccessivamente difficile, forte vento contro, e siamo a inizio Giro.

Oggi ci stava una condotta così

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:09
da udra
NibalAru ha scritto:
udra ha scritto:
Stylus ha scritto:Start list da Tour, condotta di gara da Tour
Direi esattamente così, e credo sia un vantaggio per Nibali
Perchè dovrebbe essere un vantaggio per Nibali?
A sensazione direi che più si andrà avanti con la corsa, più entrerà in condizione. Su Quintana onestamente non so cosa aspettarmi tanto che molti oggi pensavano che potesse già dare una botta, altri lo vedono attendista come al solito.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:09
da tetzuo
No contest come non ne vedevo da un po' al Giro :diavoletto: come spesso capita in questi anni, tanti big della classifica = marcamento estremo. Nessuno ha voluto scoprire le proprie carte, certo il forte vento non ha aiutato.

Polanc è un vero killer :champion: :clap: contentissimo per lui. Molti corridori italiani dovrebbero tirare fuori le palle e prendere esempio dallo sloveno.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:10
da Visconte85
beppesaronni ha scritto:qualcuno gentilmente mette qualche distacco?
perchè ci sono stati distacchi? :D

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:10
da torcia86
Bravissimo polanc! Il resto inguardabile

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:10
da Serafino
La mediocrità delle squadre al giro è deprimente
1 ) vanno via subito in 4 non 20 e nessuno è stato capace di chiudere su questi che peraltro si staccavano fra loro stremati
2) nessun team capace di tenere un ritmo decente in salita
3) tutti a pascolare, con dirette fiume su rai2
4) al tour nessuno scatta perché la sky fa ritmo troppo alto per gli attacchi (ah le scuse) qui nessuno scatta perché vanno troppo piano???

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:10
da Tranchée d'Arenberg
beppesaronni ha scritto:Ho già vinto le due scommesse?
no, hai solo scritto un paio di fesserie, motivo per cui sei famoso sul forum. As usual :)

beppesaronni ha scritto:Se dio vuole inizia il giro. E le prime mazzolate. .. :D
Non mi pare ce ne siano state.
beppesaronni ha scritto:Se vogliamo parlare più seriamente, Thomas, perché no, è una salita sola da ritmo, con pendenze non assassine
Mi stupirei di non vederlo tra i primi tre.
Quintana certamente lo.sarà.
Nibali mi stupirei molto di trovarlo con loro
Enigma kru
E' arrivato con loro, ovviamente.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:11
da Stylus
Certo che se fanno anche così di merda il Blockhaus poi il Giro diventa di fatto facilissimo, con solo la tappa di Bormio "seria" :blabla:

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:11
da CicloSprint
Immagineù

Volata del gruppo dall'alto...

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:12
da il_panta
Stylus ha scritto:Certo che se fanno anche così di merda il Blockhaus poi il Giro diventa di fatto facilissimo, con solo la tappa di Bormio "seria" :blabla:
E' per questo che io vedevo bene Thomas e Doumulin.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:12
da NibalAru
Io sinceramente me l'aspettavo una tappa così. Le tappe con sti salitoni nella prima settimana di un Grande Giro non fanno mai grossa selezione, o meglio non ne fanno proprio, perchè ancora stanno quasi tutti bene e perchè nessuno vuole correre il rischio di saltare subito. E' normale che ci si studi ancora. Meglio una bella cronometro lunga nella prima settimana di gara che non un tappone con arrivo in salita a mio avviso

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:12
da Stylus
Serafino ha scritto:La mediocrità delle squadre al giro è deprimente
1 ) vanno via subito in 4 non 20 e nessuno è stato capace di chiudere su questi che peraltro si staccavano fra loro stremati
2) nessun team capace di tenere un ritmo decente in salita
3) tutti a pascolare, con dirette fiume su rai2
4) al tour nessuno scatta perché la sky fa ritmo troppo alto per gli attacchi (ah le scuse) qui nessuno scatta perché vanno troppo piano???
La proverbiale noia del Tour arriva da ben prima dell'esistenza della Sky, nasce dal fatto che, dal momento che i pretendenti sono più numerosi c'è più controllo!

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:13
da beppesaronni
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Ho già vinto le due scommesse?
no, hai solo scritto un paio di fesserie, motivo per cui sei famoso sul forum. As usual :)

beppesaronni ha scritto:Se dio vuole inizia il giro. E le prime mazzolate. .. :D
Non mi pare ce ne siano state.
beppesaronni ha scritto:Se vogliamo parlare più seriamente, Thomas, perché no, è una salita sola da ritmo, con pendenze non assassine
Mi stupirei di non vederlo tra i primi tre.
Quintana certamente lo.sarà.
Nibali mi stupirei molto di trovarlo con loro
Enigma kru
E' arrivato con loro, ovviamente.
Non scherzare
L'attacco a 1.01 e il rimbalzo a 1.005 li ho presi
Senza se e senza ma

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:13
da Visconte85
Serafino ha scritto:La mediocrità delle squadre al giro è deprimente
1 ) vanno via subito in 4 non 20 e nessuno è stato capace di chiudere su questi che peraltro si staccavano fra loro stremati
2) nessun team capace di tenere un ritmo decente in salita
3) tutti a pascolare, con dirette fiume su rai2
4) al tour nessuno scatta perché la sky fa ritmo troppo alto per gli attacchi (ah le scuse) qui nessuno scatta perché vanno troppo piano???
Nibali non ha uno squadrone, e oggi si è visto.
Movistar che sta nascosta
Sky come sempre al Giro

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:14
da Tranchée d'Arenberg
Stylus ha scritto:Certo che se fanno anche così di merda il Blockhaus poi il Giro diventa di fatto facilissimo, con solo la tappa di Bormio "seria" :blabla:
Al Blockhaus credo vedremo un'altra tappa e l'indiziato numero uno per il ruolo di protagonista sarà Nairo Quintana, anche perchè se fanno così pure il Blockhaus poi il peso specifico delle crono nell'economia del Giro potrebbe diventare maggiore.

Comunque, oggi c'era tanto vento e credo che questa componente abbia agito come ulteriore deterrente per gli attacchi che già senza vento si sarebbero contati col contagocce.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:14
da tetzuo
ho visto 4 cannondale in coda al gruppo di testa, per fare numero ci sono, Rolland è rimbalzato quando è iniziato il vento, ma spero sia solo un prologo ad un bel giro battagliero come ci ha fatto vedere in passato.

Il ''mio'' Rodriguez se non avesse bucato, sarebbe rimasto con i migliori peccato.

Bardiani sciolta come da previsione.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:15
da Serafino
Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:15
da Walter_White
Quintana darà un Giro esattamente come nel 2014. La' diede due mazzate, quest'anno ne darà una a Bormio e una a Piancavallo.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:15
da Steven
I migliori si sono marcati tra di loro, è stato bravo Zakarin ad approfittare di quei momenti di stasi per avvantaggiarsi e guadagnare qualcosina sugli altri.
Quintana secondo me sta ancora "scherzando" quando avrà voglia piazzerà la stoccata che tutti ci attendiamo, ammesso che abbia già raggiunto uno stato di forma apprezzabile.
In tutti gli altri pretendenti di classifica ho visto un certo livellamento, tutti più o meno insieme,almeno per ora.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:16
da Tranchée d'Arenberg
beppesaronni ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Ho già vinto le due scommesse?
no, hai solo scritto un paio di fesserie, motivo per cui sei famoso sul forum. As usual :)

beppesaronni ha scritto:Se dio vuole inizia il giro. E le prime mazzolate. .. :D
Non mi pare ce ne siano state.
beppesaronni ha scritto:Se vogliamo parlare più seriamente, Thomas, perché no, è una salita sola da ritmo, con pendenze non assassine
Mi stupirei di non vederlo tra i primi tre.
Quintana certamente lo.sarà.
Nibali mi stupirei molto di trovarlo con loro
Enigma kru
E' arrivato con loro, ovviamente.
Non scherzare
L'attacco a 1.01 e il rimbalzo a 1.005 li ho presi
Senza se e senza ma
Statisticamente, se uno dice 1000 cazzate, per una questione probabilistica qualcuna deve pur prenderla. A parte che questo rimbalzo di cui parli, visto l'ordine d'arrivo, non mi pare ci sia stato. Ma comunque, ti ricordo le previsioni delle mazzolate, che non ci sono state, e quella ancora più succulenta di un Nibali che non sarebbe arrivato coi migliori.

Ad ogni modo, continua così, facci divertire. Un giullare ci serve. :champion:

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:17
da Steven
Serafino ha scritto:Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze
nel 2011 l'Etna fece molta più selezione, io dico sempre che lo spettacolo non lo fanno i percorsi ma gli interpreti.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:17
da Tour de Berghem
Serafino ha scritto:Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze
Di che marca era la grappa ? :drink:

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:18
da Walter_White
Il sito del Giro da' Landa 9° in classifica a 10" con tutti gli altri

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:18
da NibalAru
udra ha scritto:
A sensazione direi che più si andrà avanti con la corsa, più entrerà in condizione. Su Quintana onestamente non so cosa aspettarmi tanto che molti oggi pensavano che potesse già dare una botta, altri lo vedono attendista come al solito.
Ma infatti in genere quelli veramente forti nei Grandi Giri la differenza la fanno nella terza settimana quando gli altri cominciano a calare. Come detto sopra io una tappa del genere oggi me l'aspettavo, non è ancora il momento per i big di fare la differenza. Anche perchè prendere la maglia rosa subito comporta delle responsabilità che è meglio lasciare ad altri per il momento. Per me i primi verdetti si avranno dopo la cronometro, da li in poi i vari corridori inizieranno a scoprire le loro carte

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:18
da udra
Serafino ha scritto:Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze
Che drammi dopo 4 tappe ragazzi....

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:19
da Maìno della Spinetta
Serafino ha scritto:Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze
Dovrebbe correrelui,
o farsi agganciare,
insomma deve fare qualcosa
anche telefonare a Gilbert...

Scommetto che al Blockhaus sarà diversa. Mi immaginavo un finale così,con un po' meno gente però, e con Thomas che vinceva con un allungo. Alla fine, forse per il vento, tutti insieme e volatina. In abruzzo non sarà così, voleranno cazzotti

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:19
da tetzuo
prima che lo dica qualcun altro:

al tour dopo pochi minuti abbiamo ordine d'arrivo e classifica, qui ancora niente. (solo una top ten su pcs)

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:21
da NibalAru
Steven ha scritto:
Serafino ha scritto:Io credo che vegni debba fare qualcosa
Abbiamo assistito a 4 tappe inguardabili
Meglio tappe o totalmente piane ma non superiori ai 130km
O tappe con muri strappetti
Per gente al Gilbert
Almeno ci divertiamo
No a salite di 20km che non fanno differenze
nel 2011 l'Etna fece molta più selezione, io dico sempre che lo spettacolo non lo fanno i percorsi ma gli interpreti.
Era la nona tappa e c'era già stata una crono a squadre

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:23
da Marco Gaviglio
Marco Gaviglio ha scritto:Il mio favorito di oggi è Thomas. Poi secondo me non avrà comunque nessunissima possibilità di vincere il Giro, e se fossi in un dirigente della Sky mi metterei già d'accordo con protezione civile e soccorso alpino vista della tappa di Bormio nella quale rischia di finire disperso, ma oggi per il tipo di salita, per il fatto che sono ancora tutti freschi e per l'attendismo che ci sarà, credo che vincerà lui. O in alternativa un altro destinato a saltare più avanti, Pinó Tibó :D

Nibali, se davvero vorrà provarci correndo in casa, rischia però di rimbalzare come l'anno scorso a Roccaraso (e a proposito di quella tappa, oggi mi aspetto di nuovo davanti Dumoulin): fossi in lui me ne starei buono buono e marcherei Quintana, che cmq nemmeno lui dovrebbe fare fuoco e fiamme. E stop. Pozzovivo lo vedo male su una salite del genere, in cui puoi salire di rapporto ed essere troppo leggeri è penalizzante anzichennò.

Anche perché ce li ho al Fanta, ma sono molto curioso di vedere cosa combinano Zakarin e Kruijswijk: il russo potrebbe essere il classico nome controllato ma non controllatissimo, che per questo potrebbe anche approfittare del marcamento tra i big per guadagnare qualche secondo; ma tra le costole rotte in Catalogna e l'affannoso inseguimento dell'altro ieri, non so quanto potrà essere brillante. E Kruijswijk, invece, è proprio in una tappa come quella di oggi che rischia di perdere di più, come due anni fa sull'Abetone: lui è un diesel che viene fuori col passare dei giorni e in tappe con tante salite; oggi è vero che prima c'è un'altra salitona di 30 km, ma sulla quale non succederà nulla, e i corridori saranno ancora tutti relativamente freschi a 5-6 km dall'arrivo: le condizioni nelle quali per lui è più difficile emergere. ´

E poi c'è Van Garderen che ha promesso fuoco e fiamme: e magari oggi arriverà anche coi migliori, al Romandia andava bene e questa è una salita per lui, ma pure nel suo caso prepariamo i San Bernardo e il soccorso valanghe per recuperarlo qualche tappa più avanti.
fatemela tirare un po': al netto di Polanc, i primi tre sono stati i tre nomi che avevo fatto stamattina: Thomas e Pinot per l'arrivo di gruppetto, e Zakarin che poteva approfittare di un po' meno marcamento per recuperare terreno :D

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:25
da Walter_White
tetzuo ha scritto:prima che lo dica qualcun altro:

al tour dopo pochi minuti abbiamo ordine d'arrivo e classifica, qui ancora niente. (solo una top ten su pcs)
Sul sito c'è tutto questo

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:25
da Tour de Berghem
Quello che ho visto peggio è stato Krujiswik.

Sia quando è scattato Nibali che quando è scattato Zakarin ha fatto fatica a rientrare e alla fine ha concluso tra gli ultimi 2/3 del gruppo, molto affaticato.

Non so se la caduta possa essere un motivo

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:25
da barrylyndon
Il vento non ci ha permesso di intravedere niente.
Solo che:
1) Polanc e' davvero bravo
2)Non c'e' una squadra guida..
3)Non c'e' un uomo guida.
4)Stanno nascendo allenze? La Bahstana? la Movisky?
Perche' le squadre cosi da sole sembrano debolucce.
Tranne Amador...ma 'e un po' pochino.
Landa?
Si e' salvato, Ha avuto sfiga.Ma non ha impressionato.

Re: Giro 2017: 4a tappa: Cefalù > Etna - 181km

Inviato: martedì 9 maggio 2017, 17:25
da Tranchée d'Arenberg
tetzuo ha scritto:prima che lo dica qualcun altro:

al tour dopo pochi minuti abbiamo ordine d'arrivo e classifica, qui ancora niente. (solo una top ten su pcs)
cosa strana, sul sito del giro c'è la classifica generale aggiornata al 91°, ma non la classifica di tappa.


Nel frattempo la De Stefano le prova tutte per far dire cazzate a Cassani, che però non riesce ad essere ipocrita. :D