Cicloweb.it

quasar ha scritto:Alla fine di questa tappa, il sentimento che prevale è unicamente tristezza.
Non incazzatura per lo scempio a cui ho assistito nella salita finale. Ma tristezza.

Tristezza per una maglia rosa che non merita di essere leader. Non che gli altri suoi avversari siano più meritevoli ma, essendo loro non così talentuosi, quantomeno li si può giustificare. Ma un favorito, anzi il favorito, che resta passivo dinanzi alle difficoltà del suo diretto rivale, non provando il minimo allungo, non merita di vincere il Giro. Mi spiace per l'amico mestatore, ma Quintana non infiamma, non ti ruba l'anima. E mai lo farà.

Tristezza per la conferma, se mai ce ne fosse stato bisogno, della mancanza di spirito nel ciclismo odierno.
È una tappa, questa, soprattutto gli ultimi 15 km, che tutti coloro che si eccitano all'inverosimile nel guardare e fantasticare sulle altimetrie dei percorsi, dovrebbero guardare sino allo sfinimento per capire che se mancano gli atleti, se manca lo spirito giusto, discutere in continuazione di percorsi e contro percorsi non porta da nessuna parte.
La maglia rosa, il presunto nuovo tiranno dei grandi giri, si stacca da 30 corridori, nel tratto più duro, e nessuno che sputa l'anima per affossarlo definitivamente. Si preferisce stare a ruota di un gregario 39enne. Mai vista una roba del genere.
Onore a Pinot, che nei suoi enormi limiti, quantomeno ci prova.
Sono tutti al limite e nessuno ha energie per provarci? D'accordo, non gliene si può fare una colpa. Giustamente in bici ci vanno loro e la fatica non la faccio io. Ma se nel finale non hai la forza per andare più forte del tuo gregario che si scula tutto il giorno per te, allora non meriti di essere considerato un campione e capitano.

Tristezza per un Giro qualitativamente basso, con il più talentuoso lontano dal suo top, con il più spettacolare che inevitabilmente sta perdendo lo smalto dei giorni migliori, con gli outsider che non vanno oltre una desolante mediocrità e con le piccole squadre, un tempo garanzia di spettacolo in queste tappe, che sembrano facciano a gara a chi si mostra di meno. (a proposito Admin : sempre convinto che i soldini delle squadre dell'est alla fine siano stati realmente più utili rispetto a quel che avrebbe potuto apportare alla corsa un Savio con quel suo modo di far ciclismo ancorato a 20 anni fa?).
Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

E in tutto questo scenario si continua a parlare di percorsi.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.

Stra quoto in tutto ,
non direi tristezza ma un gusto amaro
Anche se hai le gambe dure ci devi provare
Invece nibali e quintana nulla

Beh, Nibali un paio di accelerazioni le ha tentate ma guadagnava due metri. La testa c'era, le gambe no.
Mi ha deluso più Quintana, conquistare la maglia rosa così non è esaltante.

quasar ha scritto:Alla fine di questa tappa, il sentimento che prevale è unicamente tristezza.
Non incazzatura per lo scempio a cui ho assistito nella salita finale. Ma tristezza.
....

Caro Quasar, sono quasi totalmente d'accordo con il tuo post. Quasi, perché ritengo che lo spilungone olandese abbia fatto cose notevolissime in questo Giro e che meriterebbe di vincerlo mille volte di più di chiunque altro. D'altronde lo avrebbe già praticamente vinto senza quei due minuti persi nella tappa dello Stelvio per le ragioni ben note. Ed ora staremmo parlando di un Giro che ha un chiaro dominatore. Certo, so bene che ci sono alcuni che sostengono che quello che gli è successo è dovuto all'aver spinto il suo fisico oltre i suoi limiti. Ma c'é pure chi ha sostenuto che l'anno scorso Kru si è piantato in un mucchio di neve per timore di quello che Nibali avrebbe potuto fare nei km successivi. Insomma, ognuno può pensare e dire quello che vuole. Io penso che quello che più di tutti ha fatto delle prestazioni di rilievo é lui, è Dumoulin.

matter1985 ha scritto:
matteo9502 ha scritto:La Sunweb che stacca Dumoulin in discesa va dritta tra le cose più buffe degli ultimi 10 anni di ciclismo. Ma come si fa?
Squadra ahimè ridicola per il buon Tom,Non gliene faccio troppo una colpa perché non é abituata a questi livelli nei GT.

Però in quell'occasione era lui ad essere in una posizione pericolosa. Era tanto, ma tanto indietro.
Mi ero stupìto pure io, vedendo le immagini sulla regìa internazionale, di quanto fosse indietro.
I compagni probabilmente volevano prevenire che qualche bahrevistar andasse all'attacco per anticipare, e davano
per scontato che lui fosse in posizione consona.

Ad oggi l'unico che davvero meriterebbe di vincere il Giro è Dumoulin. Che lo può perdere per errori di esperienza.

Domani si vedrà se qualcuno farà qualcosa per meritarlo di più.

Arme ha scritto:monitorare i bonifici in entrata sul conto di Mollema...

Mollema ci stava che tirasse, tutto sommato era a soli 2' dal podio ed è stato normale vederlo tirare essendo settimo in classifica quando i primi 6 gli sono scappati. Ed è stato giusto anche che tirava la Orica di Yates per difendere la maglia bianca da Jungels che era nel primo gruppo. Quello che invece ho trovato incomprensibile è stata la trainata diella NL-Jumbo di Kruijswijk (che era addirittura 4' dietro Pozzovivo in classifica) e della UAE di Polanc che era a piu' di 5' dalla maglia bianca.
Da notare che poi i due geni sono arrivati ad oltre un minuto da Dumoulin...

PS. Se Dumoulin domani va in crisi come è prevedibile, e se Pinot non si fa staccare da nibali e da quintana, Pinot vince il Giro 100

calooleft ha scritto:
Arme ha scritto:monitorare i bonifici in entrata sul conto di Mollema...
Mollema ci stava che tirasse, tutto sommato era a soli 2' dal podio ed è stato normale vederlo tirare essendo settimo in classifica quando i primi 6 gli sono scappati. Ed è stato giusto anche che tirava la Orica di Yates per difendere la maglia bianca da Jungels che era nel primo gruppo. Quello che invece ho trovato incomprensibile è stata la trainata diella NL-Jumbo di Kruijswijk (che era addirittura 4' dietro Pozzovivo in classifica) e della UAE di Polanc che era a piu' di 5' dalla maglia bianca.
Da notare che poi i due geni sono arrivati ad oltre un minuto da Dumoulin...

PS. Se Dumoulin domani va in crisi come è prevedibile, e se Pinot non si fa staccare da nibali e da quintana, Pinot vince il Giro 100

Invece la tirata della UAE era giustissima
Senza bagarre arrivava la fuga e vinceva Rui Costa, con la bagarre la fuga è stata ripresa. La UAE sapeva che se la maglia rosa rientrava la bagarre si fermava
Peccato per la UAE che la maglia rosa sia rientrata dopo che la fuga era stata presa, altrimenti Rui Costa si faceva la salita senza Landa e andava a vincere

Felice ha scritto: Caro Quasar, sono quasi totalmente d'accordo con il tuo post. Quasi, perché ritengo che lo spilungone olandese abbia fatto cose notevolissime in questo Giro e che meriterebbe di vincerlo mille volte di più di chiunque altro.

Io penso che quello che più di tutti ha fatto delle prestazioni di rilievo é lui, è Dumoulin.

Togli pure il quasi, Felice.
Siamo d'accordo su tutto.
Non credo sarà il dominatore del prossimo lustro, ma non c'è ombra di dubbio che ai punti questo Giro sia suo.

calooleft ha scritto:
Arme ha scritto:monitorare i bonifici in entrata sul conto di Mollema...
Mollema ci stava che tirasse, tutto sommato era a soli 2' dal podio ed è stato normale vederlo tirare essendo settimo in classifica quando i primi 6 gli sono scappati. Ed è stato giusto anche che tirava la Orica di Yates per difendere la maglia bianca da Jungels che era nel primo gruppo. Quello che invece ho trovato incomprensibile è stata la trainata diella NL-Jumbo di Kruijswijk (che era addirittura 4' dietro Pozzovivo in classifica) e della UAE di Polanc che era a piu' di 5' dalla maglia bianca.
Da notare che poi i due geni sono arrivati ad oltre un minuto da Dumoulin...

PS. Se Dumoulin domani va in crisi come è prevedibile, e se Pinot non si fa staccare da nibali e da quintana, Pinot vince il Giro 100

I ciclisti preferisco stare davanti rispetto a essere staccati. Dalla tv non si capisce ma il nono non corre per il sadismo di vedere il primo sopravanzato dagli altri restando lui nono. Spera di poter superare qualcuno davanti, e di poter ottenere un qualche risultato. Se il nono posto fa schifo, seguendo questa logica, non si capisce perchè Kruijswijk non si ritira direttamente.
Inoltre la squadra è olandese e sicuramente vedere un olandese vincere un giro d'Italia fa piacere a tutti, come i vari Astana e italiani dovendo scegliere sceglierebbero per la maggior parte Nibali.

Riguardo a Pinot, è uno che ci ha sempre provato. Lo meriterebbe più di altri.

riddler ha scritto:
galliano ha scritto:
riddler ha scritto:Doumulin arriverà con Nibali e Quintana all'arrivo...
Magari a braccetto...
Va beh dai mica solo io l'ho sparata grossa...
Qui s'è parlato di Quintana in difficoltà e di Pinot in rosa...

Nibali? mi ricorda un certo Godot...

In realtà non volevo sfotterti citando il tuo post senza commento., avevo risposto nel merito ma evidentemente la risposta si è persa a causa dei problemi tecnici del forum.

Gianluca Fidene ha scritto:
Winter ha scritto:Domani Devon far fuori dumoulin
con questi distacchi vince a mani basse

Pinot già ieri aveva delle buone gambe
il duo nibali e quintana un po in crisi di gambe...per fortuna avevano i gregari
se no avrebbero perso molto di più da pinot
Domani devono allearsi Quintana e Nibali
per poi giocarsi tutto a cronometro...43 secondi di differenza...tra loro

Nibali deve guadagnare almeno 1 min a dumoulin.

Per me no, a Dumoulin si è accesa la spia rossa e anche nella crono credo sarà molto meno brillante.
Io credo che a Nibali potrebbero bastare poco più di venti secondi, a Quintana un minutino.
Occhio a Pinot che potrebbe fare una gran crono.

Pantani 3620
Pinot 3840
Nibali 3900
son andati piano sulla salita finale
la stanchezza è tanta

Winter ha scritto:
jumbo ha scritto:Dumolin dietro ha tirato in salita perchè è rimasto solo sui della sua squadra. In pianura aveva i gregari, e in salita poi hanno tirato più che altro i lotto nl, i trek
ma non capisco perche' i big davanti non han tirato ?
quando gli capita Dumoulin ad un minuto

Dalla cima della sella chianzutan fino ai piedi di piancavallo c'erano 70 km completamente piatti... dove andavano i soli capitani senza gregari? Già così erano rimasti i soli Pellizzotti, Reichenbach ed uno della quick step (e forse kiserlovski, vado a memoria)

calooleft ha scritto:
Winter ha scritto:
jumbo ha scritto:Dumolin dietro ha tirato in salita perchè è rimasto solo sui della sua squadra. In pianura aveva i gregari, e in salita poi hanno tirato più che altro i lotto nl, i trek
ma non capisco perche' i big davanti non han tirato ?
quando gli capita Dumoulin ad un minuto
Dalla cima della sella chianzutan fino ai piedi di piancavallo c'erano 70 km completamente piatti... dove andavano i soli capitani senza gregari? Già così erano rimasti i soli Pellizzotti, Reichenbach ed uno della quick step (e forse kiserlovski, vado a memoria)

Non li aveva nemmeno dumoulin..
Anni fa il ciclismo era sfida tra i capitani anche a 70 all arrivo
i gregari erano un supporto
Se un avversario è in difficoltà, lo puoi mandare ko anche al primo round
pensa che le liegi iniziava la selezione a 100 dall arrivo

Poi scusa ma froome come ha perso la vuelta lo scorso anno?

Pirata81 ha scritto:Quintana e Nibali non attaccando a fondo nel momento più simile ad una crisi di Dumoulin hanno confermato di non averne.
I più in palla in salita sono Pinot,Zakarin e Pozzovivo,e con la crono di domenica il francese e il russo se la giocano alla grande,specie Thibaut.
Dovesse tenere domani,Dumoulin ha ancora le carte migliori in mano comunque.

Zakarin ormai a cronometro va pianino.
Quintana è quello messo peggio contro il tempo, ma contro dei cadaveri ambulanti (compreso lui stesso) ha comunque un po' di vantaggio da gestire.
Ad oggi per la vittoria finale
Quintana e Nibali 30% cadauno
Pinot 25%
Dumoulin 13%
Zakarin e Pozzovivo 1% cadauno

Fabruz ha scritto:
calooleft ha scritto:
Arme ha scritto:monitorare i bonifici in entrata sul conto di Mollema...
Mollema ci stava che tirasse, tutto sommato era a soli 2' dal podio ed è stato normale vederlo tirare essendo settimo in classifica quando i primi 6 gli sono scappati. Ed è stato giusto anche che tirava la Orica di Yates per difendere la maglia bianca da Jungels che era nel primo gruppo. Quello che invece ho trovato incomprensibile è stata la trainata diella NL-Jumbo di Kruijswijk (che era addirittura 4' dietro Pozzovivo in classifica) e della UAE di Polanc che era a piu' di 5' dalla maglia bianca.
Da notare che poi i due geni sono arrivati ad oltre un minuto da Dumoulin...

PS. Se Dumoulin domani va in crisi come è prevedibile, e se Pinot non si fa staccare da nibali e da quintana, Pinot vince il Giro 100
Invece la tirata della UAE era giustissima
Senza bagarre arrivava la fuga e vinceva Rui Costa, con la bagarre la fuga è stata ripresa. La UAE sapeva che se la maglia rosa rientrava la bagarre si fermava
Peccato per la UAE che la maglia rosa sia rientrata dopo che la fuga era stata presa, altrimenti Rui Costa si faceva la salita senza Landa e andava a vincere

Non ci avevo pensato, ragionamento che ci sta

quasar ha scritto:Alla fine di questa tappa, il sentimento che prevale è unicamente tristezza.
Non incazzatura per lo scempio a cui ho assistito nella salita finale. Ma tristezza.

Tristezza per una maglia rosa che non merita di essere leader. Non che gli altri suoi avversari siano più meritevoli ma, essendo loro non così talentuosi, quantomeno li si può giustificare. Ma un favorito, anzi il favorito, che resta passivo dinanzi alle difficoltà del suo diretto rivale, non provando il minimo allungo, non merita di vincere il Giro. Mi spiace per l'amico mestatore, ma Quintana non infiamma, non ti ruba l'anima. E mai lo farà.

Tristezza per la conferma, se mai ce ne fosse stato bisogno, della mancanza di spirito nel ciclismo odierno.
È una tappa, questa, soprattutto gli ultimi 15 km, che tutti coloro che si eccitano all'inverosimile nel guardare e fantasticare sulle altimetrie dei percorsi, dovrebbero guardare sino allo sfinimento per capire che se mancano gli atleti, se manca lo spirito giusto, discutere in continuazione di percorsi e contro percorsi non porta da nessuna parte.
La maglia rosa, il presunto nuovo tiranno dei grandi giri, si stacca da 30 corridori, nel tratto più duro, e nessuno che sputa l'anima per affossarlo definitivamente. Si preferisce stare a ruota di un gregario 39enne. Mai vista una roba del genere.
Onore a Pinot, che nei suoi enormi limiti, quantomeno ci prova.
Sono tutti al limite e nessuno ha energie per provarci? D'accordo, non gliene si può fare una colpa. Giustamente in bici ci vanno loro e la fatica non la faccio io. Ma se nel finale non hai la forza per andare più forte del tuo gregario che si scula tutto il giorno per te, allora non meriti di essere considerato un campione e capitano.

Tristezza per un Giro qualitativamente basso, con il più talentuoso lontano dal suo top, con il più spettacolare che inevitabilmente sta perdendo lo smalto dei giorni migliori, con gli outsider che non vanno oltre una desolante mediocrità e con le piccole squadre, un tempo garanzia di spettacolo in queste tappe, che sembrano facciano a gara a chi si mostra di meno. (a proposito Admin : sempre convinto che i soldini delle squadre dell'est alla fine siano stati realmente più utili rispetto a quel che avrebbe potuto apportare alla corsa un Savio con quel suo modo di far ciclismo ancorato a 20 anni fa?).
Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

E in tutto questo scenario si continua a parlare di percorsi.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.

Stra quoto, superfluo aggiungere altro

galliano ha scritto:[ Quintana è quello messo peggio contro il tempo, ma contro dei cadaveri ambulanti (compreso lui stesso) ha comunque un po' di vantaggio da gestire.
Ad oggi per la vittoria finale
Quintana e Nibali 30% cadauno
Pinot 25%
Dumoulin 13%
Zakarin e Pozzovivo 1% cadauno

guarda che zakarin e Pozzovivo non sono lontani da Nibali e potrebbero anche superarlo..Se Dumoulin perde meno di un minuto a cronometro si rifa,,
ciao

galliano ha scritto:
Pirata81 ha scritto:Quintana e Nibali non attaccando a fondo nel momento più simile ad una crisi di Dumoulin hanno confermato di non averne.
I più in palla in salita sono Pinot,Zakarin e Pozzovivo,e con la crono di domenica il francese e il russo se la giocano alla grande,specie Thibaut.
Dovesse tenere domani,Dumoulin ha ancora le carte migliori in mano comunque.
Zakarin ormai a cronometro va pianino.
Quintana è quello messo peggio contro il tempo, ma contro dei cadaveri ambulanti (compreso lui stesso) ha comunque un po' di vantaggio da gestire.
Ad oggi per la vittoria finale
Quintana e Nibali 30% cadauno
Pinot 25%
Dumoulin 13%
Zakarin e Pozzovivo 1% cadauno

Dumoulin 35%
Quintana 24%
Nibali e Pinot 15% cadauno
Zakarin 10%
Pozzovivo 1%

Felice ha scritto:
AntiGazza ha scritto:Domani la tappa sarebbe perfetta per fare un bel colpo di mano , e visti i distacchi ci starebbe anche che qualcuno riesca a prendere grossi vantaggi.

Però a me paiono tutti stanchi morti.

Doumoulin per me è quello che rischia di più , oggi era in riserva e domani potrebbe pagare.Oltretutto la sua breve storia dice che nei finali di GT cala (breve storia cmq).Inoltre ha preso un gran bel distacco oggi, lo dovesse riprendere domani la crono potrebbe non bastare.

Se sono tutti stanchi morti, Dumoulin ha cento ragioni per esserlo più degli altri, la sua sotria passata nei GT (essenzialmente la Vuelta persa all'ultima tappa di montagna) non conta niente.
Lui ha dovuto spendere tesori di energie per non naufragare il giorno dello Stelvio; nella tappa di ieri ha dovuto cominciare a sbrigarsela da solo a più di 50 Km dal traguardo; e pure oggi ha dovuto ricucire in una situazione difficile contando essenzialmente sulle sue sole forze. E questo mentre gli altri si fanno scarrozzare dai gregari anche quando avrebbero l'opportunità di attaccare. Credo che ci siano proprio tutti gli elementi che giustificano una grande, grande stanchezza da parte sua.

Sicuramente ha dovuto fare gli straordinari,poco ma sicuro e senza il supporto di una squadra all altezza.... ciò non toglie che esempi passati di come reggere le 3 settimane abbiamo solo la vuelta 2015, quindi è una grande incognita vedere se per domani ha recuperato oppure no.

Rimane a mio avviso il corridore che mi ha dato di più finora dal punto di vista delle emozioni.

Winter ha scritto:
quasar ha scritto: Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.

Dumoulin in salita ha gia' compiuto imprese che Indurain si sogna...
ciao
el_condor

el_condor ha scritto:
Winter ha scritto:
quasar ha scritto: Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.

Dumoulin in salita ha gia' compiuto imprese che Indurain si sogna...
ciao
el_condor

condor stai scherzando vero?
Miguelon si limitava a controllare, ma a parte pantani tra '94 e 95 e Ugromov ad Oropa nel '93 (e prima della grande crisi di Les Arcs nel '96) negli anni d'oro era praticamente inattaccabile ed in pieno controllo della situazione.
e quando decideva di fare la corsa erano dolori per tutti: vatti a rivedere Hautacam '94 e soprattutto La Plagne '95

Break point ha scritto:
quasar ha scritto:Alla fine di questa tappa, il sentimento che prevale è unicamente tristezza.
Non incazzatura per lo scempio a cui ho assistito nella salita finale. Ma tristezza.

Tristezza per una maglia rosa che non merita di essere leader. Non che gli altri suoi avversari siano più meritevoli ma, essendo loro non così talentuosi, quantomeno li si può giustificare. Ma un favorito, anzi il favorito, che resta passivo dinanzi alle difficoltà del suo diretto rivale, non provando il minimo allungo, non merita di vincere il Giro. Mi spiace per l'amico mestatore, ma Quintana non infiamma, non ti ruba l'anima. E mai lo farà.

Tristezza per la conferma, se mai ce ne fosse stato bisogno, della mancanza di spirito nel ciclismo odierno.
È una tappa, questa, soprattutto gli ultimi 15 km, che tutti coloro che si eccitano all'inverosimile nel guardare e fantasticare sulle altimetrie dei percorsi, dovrebbero guardare sino allo sfinimento per capire che se mancano gli atleti, se manca lo spirito giusto, discutere in continuazione di percorsi e contro percorsi non porta da nessuna parte.
La maglia rosa, il presunto nuovo tiranno dei grandi giri, si stacca da 30 corridori, nel tratto più duro, e nessuno che sputa l'anima per affossarlo definitivamente. Si preferisce stare a ruota di un gregario 39enne. Mai vista una roba del genere.
Onore a Pinot, che nei suoi enormi limiti, quantomeno ci prova.
Sono tutti al limite e nessuno ha energie per provarci? D'accordo, non gliene si può fare una colpa. Giustamente in bici ci vanno loro e la fatica non la faccio io. Ma se nel finale non hai la forza per andare più forte del tuo gregario che si scula tutto il giorno per te, allora non meriti di essere considerato un campione e capitano.

Tristezza per un Giro qualitativamente basso, con il più talentuoso lontano dal suo top, con il più spettacolare che inevitabilmente sta perdendo lo smalto dei giorni migliori, con gli outsider che non vanno oltre una desolante mediocrità e con le piccole squadre, un tempo garanzia di spettacolo in queste tappe, che sembrano facciano a gara a chi si mostra di meno. (a proposito Admin : sempre convinto che i soldini delle squadre dell'est alla fine siano stati realmente più utili rispetto a quel che avrebbe potuto apportare alla corsa un Savio con quel suo modo di far ciclismo ancorato a 20 anni fa?).
Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

E in tutto questo scenario si continua a parlare di percorsi.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.
Stra quoto, superfluo aggiungere altro

Io sto commentato poco questo giro d' Italia,
Tattiche assurde, coraggio poco, campioni pochissimi...
Percorso poi....
Il resto l'ha detto perfettamente quasar

el_condor ha scritto:
galliano ha scritto:[ Quintana è quello messo peggio contro il tempo, ma contro dei cadaveri ambulanti (compreso lui stesso) ha comunque un po' di vantaggio da gestire.
Ad oggi per la vittoria finale
Quintana e Nibali 30% cadauno
Pinot 25%
Dumoulin 13%
Zakarin e Pozzovivo 1% cadauno
guarda che zakarin e Pozzovivo non sono lontani da Nibali e potrebbero anche superarlo..Se Dumoulin perde meno di un minuto a cronometro si rifa,,
ciao

Lo so che non sono lontani, ma a cronometro li vedo entrambi inferiori a Nibali. Zakarin, per il.quale simpatizzo, mi pare essere sceso di livello a cronometro, non è quello del romandia 2015, per intenderci, e nella prima crono sia lui che pozzovivo sono arrivati dietro Nibali.
Invece Pinot può potenzialmente fare una gran crono e giocarsela con Nibali. Vedremo se stavolta saprà mantenere le promesse e non deludere come fece nell'ultimo tour de suisse.
Dumoulin temo per lui che domani possa perdere ancora e quindi arrivare a Monza con un ulteriore minuto sul groppone.

se in un percorso così morbido mancano le gambe è un buon segnale per il ciclismo...
qui penso che le gambe meno peggio le abbiano pozzovivo e zakarin, oltre a Landa il quale in fuga non ha perso quasi niente dal gruppo dei migliori... quintana e nibali sono li e li sullo stesso livello... l'arrivo per fortuna domani è in discesa e può stuzzicare la fantasia di molti... dumoulin non si sa alimentare, sta messo male in gruppo e ha una squadra di livello non eccelso ma se domani non salta per l'aria può ancora vincerlo...

Non so se qualcuno ne ha già parlato, ma Hirt sta facendo una bellissima terza settimana. Molto interessante il ragazzo

Io sinceramente sono meno infastidito di altre volte perché davvero nibali e quintana sono lì lì giusti e si vede che mancano le forze. Aggiungiamoci diverse tappe disegnate al contrario e Bahrein/Movistar meno forti di quello che sarebbe sulla carta, e questo risultato lo capisco. Davvero scocciato fui ad esempio nella terza settimana del tour 2015 quando nairo non ci provava mai anche se i fattori c'erano tutti e si vide all'Alpe l'ultimo giorno... oppure quella famosa tappa pirenaica quando Sky si sciolse, froome solo da subito e gli avversari che lo scortarono al traguardo. Mica per nulla tifo contador che anche se non ne ha, piuttosto prova un attacco nel vento. Nairo in generale deve cambiare: non è più un ragazzino arrivato dal paesello che deve seguire alla lettera le tattiche della Movistar che corre così praticamente da quando lui doveva ancora salire in bici. Tutto sembra apparecchiato perché rimanga con unzue sine die e questo è un grande peccato...ce ne accorgeremo quando nibali e contador non ci saranno più li davanti.
Rimango comunque molto curioso di vederlo al tour perché la crescita che lui e noi e la squadra si aspettava in questa settimana, non c'è stata...anzi.

Tristezza infinita, una maglia rosa INDEGNA.
Molto meglio il giro dei Garzelli e dei Gotti, queste tappe sono un insulto.
Domani nemmeno la vedrò la tappa, l'unica cosa che spero è che il giro lo vinca Pinot o Doumolin.

Per il lancio della borraccia Alafaci è stato penalizzato di un minuto in classifica e multato di 200 franchi svizzeri.
Gli è andata bene: al Tour del 1997 Tom Steels fu addirittura espluso dalla corsa per aver lanciato una borraccia a Moncassin in pieno sprint.

quasar ha scritto:Alla fine di questa tappa, il sentimento che prevale è unicamente tristezza.
Non incazzatura per lo scempio a cui ho assistito nella salita finale. Ma tristezza.

Tristezza per una maglia rosa che non merita di essere leader. Non che gli altri suoi avversari siano più meritevoli ma, essendo loro non così talentuosi, quantomeno li si può giustificare. Ma un favorito, anzi il favorito, che resta passivo dinanzi alle difficoltà del suo diretto rivale, non provando il minimo allungo, non merita di vincere il Giro. Mi spiace per l'amico mestatore, ma Quintana non infiamma, non ti ruba l'anima. E mai lo farà.

Tristezza per la conferma, se mai ce ne fosse stato bisogno, della mancanza di spirito nel ciclismo odierno.
È una tappa, questa, soprattutto gli ultimi 15 km, che tutti coloro che si eccitano all'inverosimile nel guardare e fantasticare sulle altimetrie dei percorsi, dovrebbero guardare sino allo sfinimento per capire che se mancano gli atleti, se manca lo spirito giusto, discutere in continuazione di percorsi e contro percorsi non porta da nessuna parte.
La maglia rosa, il presunto nuovo tiranno dei grandi giri, si stacca da 30 corridori, nel tratto più duro, e nessuno che sputa l'anima per affossarlo definitivamente. Si preferisce stare a ruota di un gregario 39enne. Mai vista una roba del genere.
Onore a Pinot, che nei suoi enormi limiti, quantomeno ci prova.
Sono tutti al limite e nessuno ha energie per provarci? D'accordo, non gliene si può fare una colpa. Giustamente in bici ci vanno loro e la fatica non la faccio io. Ma se nel finale non hai la forza per andare più forte del tuo gregario che si scula tutto il giorno per te, allora non meriti di essere considerato un campione e capitano.

Tristezza per un Giro qualitativamente basso, con il più talentuoso lontano dal suo top, con il più spettacolare che inevitabilmente sta perdendo lo smalto dei giorni migliori, con gli outsider che non vanno oltre una desolante mediocrità e con le piccole squadre, un tempo garanzia di spettacolo in queste tappe, che sembrano facciano a gara a chi si mostra di meno. (a proposito Admin : sempre convinto che i soldini delle squadre dell'est alla fine siano stati realmente più utili rispetto a quel che avrebbe potuto apportare alla corsa un Savio con quel suo modo di far ciclismo ancorato a 20 anni fa?).
Pochezza disarmante, in cui uno spilungone indubbiamente dotato, appare a qualcuno addirittura come la versione moderna Miguel il navarro, quando a malapena potrebbe essere accostato ad Alex l'occhialuto.

E in tutto questo scenario si continua a parlare di percorsi.
Alla fine ce lo meritiamo veramente questo ciclismo.

Quoto anche io il post di quasar perché descrive bene il ciclismo moderno, però ormai le corse a tappe sono più o meno queste, guardate lo spettacolo del tour dell'anno scorso, cioè spettacolo è una parola grossa, il momento più eccitante è stata la corsa a piedi di Froome. In confronto questo Giro secondo me è stato divertente in modo altalenante ma comunque divertente, niente a che vedere con il giro 2012, che fu equilibrato ma brutto. Non concordo sul dire che il livello del Giro sia basso perché partecipano (oltre a Quintana e Nibali) gente come Yates e Mollema che l'anno scorso sono andati molto forte; escludendo Froome non vedo gente in grado di fare molta differenza rispetto a questi corridori. Anzi per me il livello è medio alto e abbastanza livellato.
Comunque se vogliamo aumentare lo spettacolo cominciamo a togliere radioline ed SRM per prima cosa, poi via uno ma anche due gregari per ogni squadra, e poi ce ne sarebbero tante altre di cose ma bisogna pur iniziare da qualche parte.

maurofacoltosi ha scritto:Per il lancio della borraccia Alafaci è stato penalizzato di un minuto in classifica e multato di 200 franchi svizzeri.
Gli è andata bene: al Tour del 1997 Tom Steels fu addirittura espluso dalla corsa per aver lanciato una borraccia a Moncassin in pieno sprint.

E gli è andata bene, ma tanto bene. Del minuto di penalità se ne fotte; 200 franchi svizzeri sono 183 euro, nulla a confronto con una possibile esclusione dal Giro a 2 giorni dalla fine.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
maurofacoltosi ha scritto:Per il lancio della borraccia Alafaci è stato penalizzato di un minuto in classifica e multato di 200 franchi svizzeri.
Gli è andata bene: al Tour del 1997 Tom Steels fu addirittura espluso dalla corsa per aver lanciato una borraccia a Moncassin in pieno sprint.
E gli è andata bene, ma tanto bene. Del minuto di penalità se ne fotte; 200 franchi svizzeri sono 183 euro, nulla a confronto con una possibile esclusione dal Giro a 2 giorni dalla fine.

A causa di questo gesto (che, per me, meritava l'esclusione come successo per Moreno) c'è una ulteriore e più "grave" conseguenza per la Trek-Segafredo. In un colpo solo la squadra precipita dal 1° al 18° posto del Trofeo Fair Play. Ora in testa il Team Dimension Data con 15 punti, segue con 20 la Bora-Hansgrohe mentre a 25 si trovano BMC e Gazprom.

Mestamente fanalino di coda la Bahrain Merida che ha accumulato la bellezza di 1080 punti

(la più vicina a loro è la Movistar con 300, mentre il gesto Alafaci oggi è costato 140 punti)

Basso ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
maurofacoltosi ha scritto:Per il lancio della borraccia Alafaci è stato penalizzato di un minuto in classifica e multato di 200 franchi svizzeri.
Gli è andata bene: al Tour del 1997 Tom Steels fu addirittura espluso dalla corsa per aver lanciato una borraccia a Moncassin in pieno sprint.
E gli è andata bene, ma tanto bene. Del minuto di penalità se ne fotte; 200 franchi svizzeri sono 183 euro, nulla a confronto con una possibile esclusione dal Giro a 2 giorni dalla fine.
A causa di questo gesto (che, per me, meritava l'esclusione come successo per Moreno) c'è una ulteriore e più "grave" conseguenza per la Trek-Segafredo. In un colpo solo la squadra precipita dal 1° al 18° posto del Trofeo Fair Play. Ora in testa il Team Dimension Data con 15 punti, segue con 20 la Bora-Hansgrohe mentre a 25 si trovano BMC e Gazprom.

Mestamente fanalino di coda la Bahrain Merida che ha accumulato la bellezza di 1080 punti (la più vicina a loro è la Movistar con 300, mentre il gesto Alafaci oggi è costato 140 punti)

Ma come hanno fatto ad arrivare a 1080 punti? Il gesto di Moreno quanti punti gli è costato?

Sono tutti al gancio, ragazzi.Inutile imprecare.
Se al Tour sono state le potenze in salita ad appiattire i valori , qui sono le medie altissime.
Ma vi rendete conto che nella tappa dello Stelvio si e' arrivati oltre i 34,5 di media..
E 34 pure ieri con 4000 metri di dislivello..
Oggi,non ho visto la tappa, pero' l'inizio e' stata fatta a mille per il ritardo di Dumolin..
Eppure hanno fatto 2 minuti e 40 secondi piu' di Pantani.
Giova ricordare;
Che Pantani era Pantani
Che non si era in epoca di passaporto biologico
Che la tappa del 98 era corta e non presentava salite prima dell'attacco ad Aviano.
Che era una tappa che introduceva la terza settimana, arrivava prima cioe', della crono e delle grandi montagne.

Quindi, direi che non sono andati piano.
Solo che non e' facile fare la differenza.
Non me la prenderei con Quintana, ne' con nessun altro.
E' un giro da velocita' folli.
Questo e' il risultato.
Ho visto davvero brutte facce sulla salita finale.
Il peggiore era Dumoulin
Il migliore, Landa..

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ma come hanno fatto ad arrivare a 1080 punti? Il gesto di Moreno quanti punti gli è costato?

Eh, abbastanza. Il gesto di Moreno è costato 1020 punti

barrylyndon ha scritto:Sono tutti al gancio, ragazzi.Inutile imprecare.
Se al Tour sono state le potenze in salita ad appiattire i valori , qui sono le medie altissime.
Ma vi rendete conto che nella tappa dello Stelvio si e' arrivati oltre i 34,5 di media..
E 34 pure ieri con 4000 metri di dislivello..
Oggi,non ho visto la tappa, pero' l'inizio e' stata fatta a mille per il ritardo di Dumolin..
Eppure hanno fatto 2 minuti e 40 secondi piu' di Pantani.
Giova ricordare;
Che Pantani era Pantani
Che non si era in epoca di passaporto biologico
Che la tappa del 98 era corta e non presentava salite prima dell'attacco ad Aviano.
Che era una tappa che introduceva la terza settimana, arrivava prima cioe', della crono e delle grandi montagne.

Quindi, direi che non sono andati piano.
Solo che non e' facile fare la differenza.
Non me la prenderei con Quintana, ne' con nessun altro.
E' un giro da velocita' folli.
Questo e' il risultato.
Ho visto davvero brutte facce sulla salita finale.
Il peggiore era Dumoulin
Il migliore, Landa..

True story

Al Giro, come nell'edizione scorsa, la terza settimana è stata corsa pancia a terra, come se non ci fosse un domani.
Si raschia il fondo del barile e nelle ultime due tappe quello messo meglio è proprio Pinot...domani si gioca tanto il buon Thibaut...curioso di vedere Reichenbach all'opera sul Grappa

barrylyndon ha scritto:Sono tutti al gancio, ragazzi.Inutile imprecare.
Se al Tour sono state le potenze in salita ad appiattire i valori , qui sono le medie altissime.
Ma vi rendete conto che nella tappa dello Stelvio si e' arrivati oltre i 34,5 di media..
E 34 pure ieri con 4000 metri di dislivello..
Oggi,non ho visto la tappa, pero' l'inizio e' stata fatta a mille per il ritardo di Dumolin..
Eppure hanno fatto 2 minuti e 40 secondi piu' di Pantani.
Giova ricordare;
Che Pantani era Pantani
Che non si era in epoca di passaporto biologico
Che la tappa del 98 era corta e non presentava salite prima dell'attacco ad Aviano.
Che era una tappa che introduceva la terza settimana, arrivava prima cioe', della crono e delle grandi montagne.

Quindi, direi che non sono andati piano.
Solo che non e' facile fare la differenza.
Non me la prenderei con Quintana, ne' con nessun altro.
E' un giro da velocita' folli.
Questo e' il risultato.
Ho visto davvero brutte facce sulla salita finale.
Il peggiore era Dumoulin
Il migliore, Landa..

no son andati veramente piano sulla salita finale
Tra i migliori c erano Jungels. .Hirt. .
un paio di tirate di Visconti. .e se ne andava
Riguardati la salita

barrylyndon ha scritto:Se al Tour sono state le potenze in salita ad appiattire i valori , qui sono le medie altissime.

Ma non dovrebbe essere il contrario? Arrivare ai piedi dell'ultima salita distrutti per essere andati a tutta non dovrebbe evidenziare, anzichè ridurre, le differenze di attitudine e di condizione fra i corridori?

Rapportati ai tempi di Pantani, NON sono andati piano.
Vuol dire che nel gruppo ci sono diversi corridori che possono andare forte, relativamente ai giorni nostri.Winter.

Trullo ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Se al Tour sono state le potenze in salita ad appiattire i valori , qui sono le medie altissime.
Ma non dovrebbe essere il contrario? Arrivare ai piedi dell'ultima salita distrutti per essere andati a tutta non dovrebbe evidenziare, anzichè ridurre, le differenze di attitudine e di condizione fra i corridori?

Finora non e' andata cosi.Probabilmente sono in tanti ad avere grandi doti di fondo, a scapito della esplosivita'..
Vedremo domani..

Ma cosa dici?
a oropa son arrivati tutti ad un minuto da pantani
oggi quasi a tre..

Vedi tu, i numeri non son un opinione
poi si vedeva anche a occhio

matter1985 ha scritto:
max ha scritto:Dumuolin per l'anno prossimo deve pretendere una squadra di più alto livello, non è possibile rimanere da soli senza compagni praticamente sempre a qualunque attacco di un avversario eddai...
Già i Grandi Giri è dura vincerli con una squadra forte ma così diventa un'impresa leggendaria
Chiedilo a Savoldelli,ne ha vinti due con il nulla come squadra.

certo è già successo di vincere Grandi Giri senza avere grandi compagni di squadra, però più passano gli anni e più mi sembra che il peso specifico dei gregari stia assumendo sempre maggior importanza, tralasciando l'errore in discesa oggi Dumuolin ha ricevuto il miglior supporto di tutte le tappe, Geschke è riuscito a fare il ritmo per un bel pezzo ma era Dumuolin che non aveva le gambe dei giorni migliori, nei giorni precedenti però è innegabile che mentre Quintana e Nibali hanno sempre avuto gregari invece Dumoulin sullo Stelvio si è fatto 35 Km da solo e ieri 57 Km finali isolato senza compagni, chissà magari Kelderman avrebbe offerto un valido aiuto.
Sinceramente adesso la corsa è impronosticabile, può succedere di tutto e tutti hanno delle carte da giocarsi.

Winter ha scritto:Ma cosa dici?
a oropa son arrivati tutti ad un minuto da pantani
oggi quasi a tre..

Vedi tu, i numeri non son un opinione
poi si vedeva anche a occhio

Si ma ad Oropa venivano da 100 km di tappa col vuoto pneumatico prima , e i due giorni prima di salite non se ne sono viste

Winter ha scritto:Ma cosa dici?
a oropa son arrivati tutti ad un minuto da pantani
oggi quasi a tre..

Vedi tu, i numeri non son un opinione
poi si vedeva anche a occhio

Trattavasi della tappa piu' facile e breve che arrivava nella storia delle scalate di Oropa.
Te ne dico un'altra...
All'alpe,salita simile per caratteristiche e lunghezza a quella odierna, il miglior Quintana ha fatto 2 minuti e 42 minuti peggio rispetto a Pantani..
Oggi Pinot ha fatto due minuti e mezzo peggio rispetto a Pantani, che ricordo non cincischio' affatto in quella salita.ma parti molto presto..
Fai tu...

Vero
ma io sto parlando di piancavallo
per me i big son andati piano
ha ragione trullo
la fatica dovrebbe aumentare le differenze..
Jungels su una salita del genere che arriva con quintana e nibali
significa che son andati molto al di sotto del loro livello

Winter ha scritto:Vero
ma io sto parlando di piancavallo
per me i big son andati piano
ha ragione trullo
la fatica dovrebbe aumentare le differenze..
Jungels su una salita del genere che arriva con quintana e nibali
significa che son andati molto al di sotto del loro livello

Oppure Jungels e' andato forte..che ne sai tu...scusa..eh

barrylyndon ha scritto:
Winter ha scritto:Ma cosa dici?
a oropa son arrivati tutti ad un minuto da pantani
oggi quasi a tre..

Vedi tu, i numeri non son un opinione
poi si vedeva anche a occhio
Trattavasi della tappa piu' facile e breve che arrivava nella storia delle scalate di Oropa.
Te ne dico un'altra...
All'alpe,salita simile per caratteristiche e lunghezza a quella odierna, il miglior Quintana ha fatto 2 minuti e 42 minuti peggio rispetto a Pantani..
Oggi Pinot ha fatto due minuti e mezzo peggio rispetto a Pantani, che ricordo non cincischio' affatto in quella salita.ma parti molto presto..
Fai tu...

pantani parti dopo 3,5 km
ma questo è uno svantaggio
se ben tirato dai gregari , avrebbe fatto un tempo migliore

Piancavallo solo se guardi l pendenza media assomiglia all alpe
oltre gli ultimi 500 metri

C'è anche da considerare che sono due giorni che in gruppo si trovano in 15 a farla andare bene a metà tappa o quasi.
Poi la corsa ristagna perché Dumoulin riesce a chiudere i buchi, però non sono andati a spasso come tour 2016 (o quantomeno senza provarci)

Cicloweb.it

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